Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Otetaan vain yksi ominaisuus uudesta FF-kamerasta: kestävyys ja pitkä pitoaika (yli 5 vuotta). Vai oliko siinä kaksi ominaisuutta? Hinta alle 4000 €:a (runko).

Mikä merkki ja malli olisi paras?

En uita kameraa, enkä kuvaa yli -20 asteen oloissa. Canon, Sony ja Nikon ovat ehkä eniten mielessä. Otan lähes pelkästään kuvia, en videoita.

En tiedä, kuinka objektiivisesti tuohon voi vastata, eli vastaukseni on canon 6d mark 2.
Kestävyydestä ei vielä varmaan ole kellään vuosien kokemuksia, koska se tuli viime vuoden loppulla markkinoille.
Käytettävyys on kyllä varsin hyvä. Reilusti alle budjettisi, saa vielä "vähän" jotain lasitavaraa lisäksi yms..

Varmasti tulee vielä parempia "kokemuksen syvällä rintaäänellä" kommentteja

Sony kinopeilitön.

Ne ovat laadukkaasti rakennettu. Oma A7r2 on ollut aktiivisessa käytössä kesät talvet jo vuosia, ja mitään ongelmaa ei ole ollut.

Ja nyt alle 4000€ saa jo varsin uusia malleja, joissa ominaisuudet alan huippua.

Peilitön vai peilillä?

Eikös aloittajalla ollut jo Sony A7R3? Muistan vanhempia ketjuja. Jos se ei ollut hyvä, ei nämä uudetkaan ole sen parempia.

Peilitön.

A7R3:n minulla oli n. vuoden. Se oli muuten hyvä, mutta siinä on vaelteleva tarkennus. Sain tämän hyvin esille ottamalla jalustalta tarkennuskortista peräkkäisiä kuvia. Laukaisu kännykällä. Yksi saattoi olla tarkka. Heti perään otettu taas ei. Myyjä otti kameran takaisin tästä johtuen. Ongelmaa puitiin täällä varmaan liikaakin. Kuvasin noissa sanomissa tarkemmin, kuinka sain virheen esille. Ehkäpä kamera oli maanantaikappale? Vai missä lienee vika ollut. Minä koen, että vika ei ollut minussa. Mutta ei tätä tämän enempää taas. Kiitos.

Kamera minua kiinnostaa todellakin - edelleen. Siksi kysyn kestävyydestä. Kiitos vastaajille.

Saattaa olla objektiivistakin kiinni, tai mikä tarkennusasetus oli kamerasta valittuna.

Mutta Sony A7IV.

Siinä on edelleen paranneltu AF .ja hyvä 33mp kinokenno jos se riittää (muuten A7Riv, siinä 61mp), ja kääntyvä näyttö löytyy A7iv mallista.

Löysin netistä ohjeen ja tarkennuskortin (jonka tulostin). Tein kaikki asetukset tarkalleen ohjeen mukaan. Uskoisin, ettei myyjä olisi ottanut kameraa takaisin ilman hyvää syytä. Mutta annetaan tämän nyt olla. Kiitos.

julmistus kirjoitti: ↑Tammi 11, 2023 14 : 05 Löysin netistä ohjeen ja tarkennuskortin (jonka tulostin). Tein kaikki asetukset tarkalleen ohjeen mukaan. Uskoisin, ettei myyjä olisi ottanut kameraa takaisin ilman hyvää syytä. Mutta annetaan tämän nyt olla. Kiitos.

Myyjä voi ottaa takaisin monestakin syystä, jos hyvä palvelu.

Mut. Tsekkaa A7iv

Nikonin ja Canonin 1-sarjan dslr:n rungot, sulkimet, suojaukset yms. on tehty kestämään. Valitsee niistä sen uusimman vähän käytetyn jonka saa 4000 e:lla. Veikkaan että kestää kovempaa käsittelyä ja pidempään kuin mikään uusi peilitön.

https://www.rajalacamera.fi/canon-eos-1 ... -sis-alv-1
https://www.rajalacamera.fi/nikon-d5-ja ... aytetty-10

elmar kirjoitti: ↑Tammi 11, 2023 14 : 25 Nikonin ja Canonin 1-sarjan dslr:n rungot, sulkimet, suojaukset yms. on tehty kestämään. Valitsee niistä sen uusimman vähän käytetyn jonka saa 4000 e:lla. Veikkaan että kestää kovempaa käsittelyä ja pidempään kuin mikään uusi peilitön.

https://www.rajalacamera.fi/canon-eos-1 ... -sis-alv-1
https://www.rajalacamera.fi/nikon-d5-ja ... aytetty-10

Tiedän, että vanhoilla DSLR kamoilla on vielä hyvä käyttöarvo, mutta kannattaako vielä vuonna 2023 niitä suositella ns. 'uudeksi' kameraksi??

Mielestäni ei. Jopa Canon ja Nikon ovat laittamassa DSLR peililäpsyjä pakettiin ja siirtyneet vahvasti peilittömiin!

Aloittajalla oli ollut Sony A7RIII jonka kanssa hänellä oli joku hämärä tarkennuksen vaelteluongelma. En tiedä minkälaisella objektiivilla hän koki ongelmaa, minkälaisella tarkennusasetuksella (oliko päällä jatkuva tarkennus tms) jne., mutta normaalisti toimivan A7RIII:n AF toimii luotettavasti Sonyn natiivilasilla.

Oon seurannut 1Dx sarjan käytettyjen hintoja, kuvamäärät joillain todella vähäiset ja hinnat ihan jees, 1DxMkII, kuvattu alle 42000 kuvaa, hinta noin 2300€. Kestää vaikka itärintaman paineet. Tää nyt oli vaan esimerkki mitä saa reilusti alle neljän tonnin ja voi jättää perinnöksi kersoille, ehkä? Mut mut, peilillinen niiku joku kohta kertois...

julmistus kirjoitti: ↑Tammi 11, 2023 9 : 22 Mikä merkki ja malli olisi paras?

Moni runko on oikein hyvä, mutta runko on lopulta helppo homma vaihtaa toiseen, mutta niiden objektiivien vaihto uusiin taas ei ole.
Jos löydät itselle hyvän sarjan objektiiveja sopivalla budjetilla, telestä laajiksiin, niin oli se valinta Sony tai Canon, niin runkoja saa aina uusia, kun kävelee kauppaan.
Vilkaise myös lasien sääsuojausta ja mieti paljonko laseihin kannattaa laittaa rahaa kiinni.

ps. näin A7R3 sonistina haluaisin Canonin runkoa vastaavan hieman ergonomisemman laitteen ilman pelkoa sadepisaran osumisesta salamakenkään.

temama kirjoitti: ↑Tammi 11, 2023 13 : 52 Saattaa olla objektiivistakin kiinni, tai mikä tarkennusasetus oli kamerasta valittuna.

Saattaa olla. Ostin aikoinaan A7R3:n ja siihen samasta kaupasta samalla ostolla Sony FE 55mm F1.8 ZA Carl Zeiss Sonnar T*. Tarkennusasetukset ja muut olivat juuri niinkuin ohjeessa pyydettiin. Molemmat menivät samalla palautukseen. Tämä objektiivi on monen mielestä hyvä. Hyvä se oli minullekin. Mutta antaa tämän olla. Kiitos.

Nyt vain kestävyys. Muuten juttu leviää, kuten monesti käy. Ei sillä, että se olisi huonoa kuitenkaan.

No Pentax K-1 toimi vielä meren pohjassa n. 10min kunnes siitä katosi valo takanäytöstä. K-1 tai CaNikon Ykkössarja omien eräilykuvausten pohjalta. Pentaxin AF on luokkaa etana täyskennoisissa. K-3 mk3 on eri tasolla mutta kroppi.

Peilittömistä Nikon Z9 voi olla vastaava ainakin paperilla muttei osu budjettiin.

Ei se Sony nyt edelleenkään lahoa alta sen enempää kuin nuo muutkaan ulkona. Kuivasin A7R2:sta kuivauskaapissa. Sony on myös ollut hassusti mukana kaikkein pahimmissa pakkasissa.

temama kirjoitti: ↑Tammi 11, 2023 14 : 42 Tiedän, että vanhoilla DSLR kamoilla on vielä hyvä käyttöarvo, mutta kannattaako vielä vuonna 2023 niitä suositella ns. 'uudeksi' kameraksi??

Mielestäni ei. Jopa Canon ja Nikon ovat laittamassa DSLR peililäpsyjä pakettiin ja siirtyneet vahvasti peilittömiin!

No, aloituksessa ei sanottu muita vaatimuksia kuin kestävyys ja 4000 e. Uusia pro-peilittömiä ei tuolla fyrkalla saa (Z9 tai R3 n. 8000 e), mutta erittäin vähän käytettyjä dslr:iä saa. Kestävyys on niiden ykkösprioriteetti, joka on fiilattu vuosikymmenien aikana tappiinsa. Alle 4 ke:n peilittömät taas ovat varsin rimpuloita vähänkään vaativammissa olosuhteissa, eräskin tuttu on rikkonut kaksi A9:iä räntäsateessa.

Aloituksessa sanottiin pitkä pitoaika. Käytännössä pitäisi valita järjestelmä, ei pelkkä runko. Peilittömällä kuvatessa myös tarkennus osuu stilleissä ja laitetaan musta hevonen tähän, eli laseina EF lasit ja kestävänä runkona (käytetty) Canon 1DX tai 1DXII ja toisena runkona sitten R6 tai R6II myöhemmin. Molempiin käy samat lasit. Ja EF lasit käy myös Sonyihin. Joustovaraa siis on.

T71 kirjoitti: ↑Tammi 11, 2023 17 : 00 ...laseina EF lasit ja kestävänä runkona (käytetty) Canon 1DX tai 1DXII ja toisena runkona sitten R6 tai R6II myöhemmin. Molempiin käy samat lasit. Ja EF lasit käy myös Sonyihin. Joustovaraa siis on.

Totta tuokin. Mut en mä osais sanoa mikä alle 4 ke peilitön kestää paremmin/pidempään kuin toinen. Yks laukee heti huomenna ja toinen saman mallin yksilö voi kukkua sen 5 vuotta.

Canon R ei kiinnityksenä kyllä heti ole häviämässä. Sonista ei ota selvää, nytkin näemmä tärkeämpää on saada romut avaruuteen kuin korjata buginen A7R5 firmis ja PC-softa.

Joten budjettiin toinen 4k lisää ja alkuun Canon R5:lla. Siihen 24-70 ja 70-200. Porblem solved.

Elmarin linjoilla tämän kestävyyden kanssa, mikään on tuskin muita paljoa edellä tai jäljessä aloituksessa mainitussa hintaluokassa. Jos näitä käsittelee riittävän varoen, niin varmaan jokaisen merkin laitteet kestää tuon reilut 5v. Itse olen valinnut kamerat ensisijaisesti siten, mikä sopii hyvin käsiin ja tekevät kuvaamisen mahdollisimman helpoksi. Alla muutamia pohdintoja miksi olen itse ainakin toistaiseksi jämähtänyt Canoniin.

Ensimmäinen peruste itsellä Canonin peilittömään järjestelmään siirtymisessä oli se, että uskon sen olevan hengissä vielä 10v päästä. Canon on kuitenkin ollut selvästi suurin järkkäritoimija ja pidän epätodennäköisena, että lopettaisivat kameravalmistuksen edes jatkuvasti hiipuvilla myyntimäärillä.

Sony on mielestäni tässä samalla viivalla ja Nikon on (tai ainakin oli peilittömien alussa) vähän kysymysmerkki. Nyt uusimpien julkaisujen myötä nostaisin sen kuitenkin varmaksi jatkajaksi 10v aikajänteellä. Yksi mielenkiintoinen muiden valmistajien kamera ja järjestelmä on L-mountin Panasonic Lumix DC-S5 II. Näyttäisi speksien perusteella hinta-laatusuhteelta melko hyvältä kameralta. Mitään käsitystä minulla ei tosin ole L-mountin optiikan saatavuudesta ja tasosta. Vaikka Panasonic lopettaisi kamerabisneksensä, niin noille L-mountin optiikoille voisi olla myös jatkossa käyttöä. Kunhan vaan Sigma saa sen FF-foveon kennonsa toimimaan.

Toinen tärkeä peruste itsellä Canonin peilittömän järjestelmän valintaan oli kokolailla saumaton siirtyminen 5D4:stä R5:een. Käyttölogiikka, napit yms oli suurinpiirtein samat mitä peilikamerassa ja olemassa oleva EF optiikka toimi jopa paremmin tässä peilittömässä. Sony olisi myös kiinnostanut, mutta niiden muotoilussa on jotain, joka ei oikein istu minun käsiin. Ei tämä R5:kään 5D4 veroinen ole, mutta sen sain siedettäväksi akkukahvalla. Tein jo tosin ennakkovarauksen R1:stä, kun näyttää nämä ilman kahvaa olevat peilittömät jäävän liian pieniksi minun makuun.

Parin vuoden R5 käytöllä tärkeimmäksi syyksi miksi minulla tulee Canonin kamera säilymään myös jatkossa on niiden RF-optiikka. RF 28-70mm F2L on jotain mitä vastaavaa ei ainakaan vielä muihin saa. Lisäksi odotan sormi ostonapilla milloin niiltä tulee tilt-shift optiikkaa tähän peilittömään järjestelmään. Lähtee melko varmasti heti tilaus sisään, kun niitä saavat myyntiin.

Suurimpana heikoutena Canon peilittömässä järjestelmässä on minusta niiden melko poskettomat hinnat optiikalle eikä nuo rungotkaan ole edullisimmasta päästä.