Panasonic S -ketjusta siivottua (Leica-asiaa) osa 3

[digikuva81]

Panasonic S voisi toimia hyvin valokuvaajille, joita ei merkkiuskollisuus kiinnosta.

Jos merkkiuskollisuus ei kiinnosta lainkaan, Micro Four Thirds System standardi olisi vielä parempi, koska se ei ole Olympuksen kehittämä eikä Panasonicin kehittämä, vaan se on yhteistyön tulos. Panasonicin S kuitenkin käyttää Leican itselleen kehittämään Leica L-Mount kiinnitystä ja se tulee aina olemaan objektiivinkiinnityksen osalta merkkiuskollinen valinta.

Panasonicilla on muuten kivasti kaikenlaisia objektiiveja, on kiinteäpolttovälistä, on zoomia, on makroa, mutta yksi sieltä jää puuttumaan: Tilt and shift objektiivi

S-Adapter L
TS-APO-Elmar-S 120 f/5.6 ASPH.
https://en.leica-camera.com/Photography ... -Adapter-L" onclick="window.open(this.href);return false;
https://en.leica-camera.com/Photography ... f-5.6-ASPH" onclick="window.open(this.href);return false;

olisi hyvä lisä Panasonicin tarjontaan. Panasonicilla ei itsellään ole tarjota mitään vastaavaa ja oikeastaan tämän lisäksi muillakaan ei ole tarjota vastaavaa Canon TS-E 135mm f/4L MACRO objektiivin lisäksi.

[digikuva81]

Nuo Panasonicin aukkosuhteen F4 zoomobjektiivit jättäisin hankkimatta ensinnäkin jo siitä syystä, kun aukkosuhteen F2.8 zoomobjektiivit ovat parempia ja 24 - 70mm polttovälialueella sitä Panasonicin LUMIX S PRO sarjaa.

24-105mm F4 Lens Construction 16 elements in 13 groups
24-70mm F2.8 Lens Construction 18 elements in 16 groups

Toisena syynä jättää nuo hankkimatta mainitsen ne aukkosuhteen F2.8 Micro Four Thirds zoomobjektiivit. Jos haluaa kevyttä, pientä ja edullista, ne ovat vielä näitäkin parempi valinta.

mieluummin:
LUMIX G X VARIO 12-35mm / F2.8 II ASPH. / POWER O.I.S.
LUMIX G X VARIO 35-100mm / F2.8 II / POWER O.I.S.

kuin:
LUMIX S 24-105mm F4 MACRO O.I.S.
LUMIX S PRO 70-200mm F4 O.I.S.

Perusteluna jo se, kun full frame kenno on noin kaksi askelta parempi verrattuna Micro Four Thirds kennoon ja jos halutaan tuo etu kokonaisuudessaan, vaaditaan myös full frame kameraan se sama aukkosuhde. Ilman aukkosuhteen F2.8 objektiiveja full frame kennosta ei ole muuta hyötyä kuin umpisurkea automaattitarkennus. Jos kontrastipohjainen automaattitarkennus on vaikeuksissa jo F2.8 zoomin kanssa, se ei käytännössä toimi enää lainkaan hämärissä sisätiloissa aukkosuhteen F4 zoomobjektiivin kanssa.

Sitten vielä erikseen mainitsen Panasonicin laajakumaisesta LUMIX S PRO 16-35mm F4 zoomobjektiivista. Sekä Leicalla että Panasonicilla on valikoimissaan 16-35mm laajakulmazoomobjektiivi, mutta nyt ei enää löydykään yhtäläisyyksiä samaan tapaan kuin telezoomin rakenteessa, vaan suunnittelu on täysin erilaista koko objektiivin rakenteen osalta. Tässä kohtaa unohtaisin merkkiuskollisuuden ja ottaisinkin objektiivin Leican valikoimasta. Tämän kirjoitan maisemakuvaajan näkökulmasta, eli kun maisemakuvauksessa jo muutenkin himmennetään aukkosuhteelle F8 full frame kameralla ja aukkosuhteelle F4 Micro Four Thirds kameralla, niin ei tarvita suurta suurinta aukkoa objektiiviin. Toisaalta painolla ei ole mitään kovin erityistä merkitystä, jos kuvataan joka tapauksessa jalustaa käyttäen.

Leica:
Weight 990 g
Number of lenses/groups 18/12
Number of asph. surfaces / lenses 4/2

Constructional Details
https://gyazo.com/3c8b9022b867d54fd8939bb83d748324" onclick="window.open(this.href);return false;

Panasonic:
Weight approx.500g
Lens Construction 12 elements in 9 groups (3 aspherical lenses, 1 ED lenses, 1 UHR lens)

Constructional Details
https://gyazo.com/5368ed434c581a13da1fcacc23914fe1" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä kohtaa toimii hyvin huonosti argumentti Panasonicin objektiivin edullisemmasta hinnasta, koska mainittiin jo Micro Four Thirds järjestemän olevan parempi, kun halutaan edullista. Panasonicin objektiivi ei kestä hintavertailua vastaavan Micro Four Thirds objektiivin kanssa:

Panasonic LUMIX S PRO 16-35mm F4 - hintaan 1 299,00 €
LEICA DG VARIO-ELMARIT 8-18mm / F2.8-4.0 ASPH. - hintaan 1 145,00 €

tuon Micro Four Thirds objektiivin rakenne:
Lens Construction 15 elements in 10 groups

Puhtaasti maisemakuvaukseen jompi kumpi Leican objektiiveista on viisaampi valinta. Sitten jos haluaa edullista, ostaa Micro Four Thirds kameran. Jos haluaa kunnollisen full frame setin, settiin ei tule Panasonicin aukkosuhteen F4 zoomobjektiiveja.

[digikuva81]

Ja kyllä - Leicasta mainitseminen kuuluu tähän ketjuun, ei muihin ketjuihin

"Ei mainintaa Leican tuotteista" toimisi ehkä jollain tapaa Canon ja Nikon DSLR ketjuissa, mutta Panasonic Lumix DC-S1 käyttää Leican objektiivikiinnitystä, joten tuo ei ole mikään argumentti tässä ketjussa.

LUMIX DC-S1 teknisistä tiedoista: Lens mount L-Mount
https://www.panasonic.com/fi/consumer/k ... specs.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Developed by Leica Camera, the L-Mount
https://l-mount.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

L-Mount on Leican kehittämä objektiivinkiinnitys Leican omiin kameroihin. L-Mount ei ole mikään Panasonicin ja Leican yhteistyön tulos, vaan se alusta alkaen Leican kiinnitys. Tätä taustaa vasten tuollainen kiukkuaminen näyttää todella omituiselta. Ei ole mitään perustetta vängätä, ettei Leicaa saa mainita tässä ketjussa.

Ja näinhän juuri käytännössä tapahtuu. Ensin Leican M objektiiveja käytettiin Leican omassa Leica M kamerassa, kunnes markkinoille tuli Leica SL. Nyt myöhemmin, kun markkinoille tuli Panasonic Lumix DC-S1, ollaan Leica SL vaihdettu tähän Panasonicin kameraan:

The Panasonic S1 with Leica M lenses. It sees in the dark.
https://www.youtube.com/watch?v=uYCv5g__A0I" onclick="window.open(this.href);return false;

Yksinkertaisesti jo siitä syystä, kun tämä Panasonic on Leican vanhaa huomattavasti parempi.

Leica SL (Typ 601) Announced 20/10/2015
Panasonic Lumix DC-S1 Announced 01/02/2019

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... _1058_1291" onclick="window.open(this.href);return false;

Reilun kolmen vuoden aikana kehitys on mennyt muutaman askeleen eteenpäin ja nyt on täysin perusteltua vaihtaa SL Panasocin kameraan, jos 24 megapikseliä riittää.

Moderaattorilta itseltään on mennyt jotain pahasti ohi. Panasonic S ei ole mikään "vain Panasonic" kamera. Panasonic S on L-Mount kamera.

Ja puhuttaessa L-Mount kameroista, "ei mainintaa Leicasta" ei todellakaan toimi millään tavalla.

[digikuva81]

Kameroissa

Leica SL2
Panasonic Lumix DC-S1R

on paljon yhtäläisyyksiä. Niissä on sama kenno, mutta löytyy myös sama sähköinen etsin:

LUMIX DC-S1R
VIEWFINDER Type OLED Live View Finder
Pixels Approx. 5,760k dots
Field of view / Magnification Approx. 100% / Approx. 0.78x with 50 mm lens at infinity; -1.0 m-1
Eye point / Diopter adjustment Approx. 21 mm at infinity; -1.0 m-1 / -4.0 - +2.0 (dpt)
Eye sensor Yes
Display speed 120fps / 60fps
Display time lag Approx. 0.005sec
https://www.panasonic.com/fi/consumer/k ... specs.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Viewfinder (EVF) Resolution: 5,760,000 dots, 120 fps, magnification: 0.78x, aspect ratio: 4:3, frame coverage: 100%, exit pupil position: 21 mm, setting range +2/-4 diopters, with eye sensor for automatic switchover between viewfinder and LCD panel, time delay 0.005 s
https://en.leica-camera.com/Photography ... L2/Details" onclick="window.open(this.href);return false;

Niissä on joitain hyvin pieniä eroja. Yksi mielenkiintoinen hyvin pieni ero maintaan tässä:

The SL2 and S1R offer identical sensor resolution—the basics of the imaging chip are the same. But the SL2's sensor features two, rather than three, layers of glass. It omits a light filtration layer and uses microlenses to better capture light coming it at askew angles.

It's an advantage if you plan on using the camera with M-mount rangefinder lenses (via an adapter), as the sensor design will improve image quality at the corners and edges of your image. However, if you're using modern, autofocus L-mount glass, don't expect to see vastly different results versus the S1R.
https://uk.pcmag.com/adobe-photoshop-li ... /leica-sl2" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuota eroa ei kannata mielessään lähteä liioittelemaan. Leica SL2 on varmasti hieman parempi Leica M objektiivien kanssa, mutta tuo ero on hyvin pieni.

[digikuva81]

Minä en ole täällä määrittelemässä. Minä olen täällä kirjoittamassa.

Tainnut moderaattorilta mennä itseltään jotain pahasti ohi.

Koko L-Mountin perusajatus on, että kolme kameravalmistajaa tuovat objektiivinsa ja kamerarunkonsa täysin keskenään yhteensopivaan samaan L-Mount kiinnitykseen.

Leica, Panasonic, and Sigma announced today that they’ll all use the same lens mount format for full-frame and APS-C cameras, allowing lenses purchased for one company’s cameras to work on each other’s cameras.

That’s a huge benefit for two reasons: it makes their cameras more appealing to photographers who won’t find themselves locked into a single company’s lens ecosystem and it’ll help to expand the lens selections that are available for their cameras, rather than each company trying to build out their own exclusive lens lineup. Junichiro Kitagawa, Panasonic’s international marketing chief, called it a “win, win, and win situation.”

The partnership, which the companies are calling the L-Mount Alliance, makes a lot of sense. For one, these companies don’t always directly compete with each other. Leica is at the very high end of the market and focused on photographers. Panasonic has made a lot of headway with video shooters in recent years. And Sigma... kind of does its own thing.

Then there’s the simple fact that, without this agreement, these companies were facing a difficult battle. Sony has already become such a name in full-frame mirrorless cameras that it essentially forced Canon and Nikon to come in and compete. And now that Canon and Nikon are joining the fray, it’s going to be much harder for other companies to get attention.

Leica, Panasonic, and Sigma likely would have struggled on their own. But together, they may be able to mount a more formidable challenge to Canon and Nikon, especially since both major camera makers are still establishing themselves in the mirrorless field.
https://www.theverge.com/2018/9/25/1790 ... mirrorless" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja näinhän tämä käytännössäkin toimii. Eri kuvauskohteisiin valitaan eri kamera. Panasonicin sisällä se menee kokolailla näin:

Panasonic Lumix DC-S1 - herkkyys ISO 800 - urheilu- ja luontokuvaus
Panasonic Lumix DC-S1R - herkkyys ISO 100 - maisema- ja muotokuvaus

Jos halutaan kuvata ISO 800 herkkydellä, niin kumpi tahansa 47 megapikselin kamera on väärä valinta. Hämärähommiin ja lyhyttä suljinaikaa halutessa 24 megapikselin kenno toimii paremmin.

Mutta sitten kun puhutaan vain hämärähommista, ei enää riitäkään, että kamera suoriutuu korkeista ISO herkkyyksistä, vaan vaaditaan myös suurta aukkoa objektiiviin. LUMIX S PRO 50mm F1.4 vastaa tarpeisiin hyvin, mutta vain yhdellä polttovälillä. Sitten kun aletaan tutkia muita polttovälejä, joudutaan taas tutkimaan Leica M objektiivivalikoimaa.

Leica Summilux-M 21 mm f/1.4 ASPH
Leica Summilux-M 24 mm f/1.4 ASPH
Leica Summilux-M 28 mm f/1.4 ASPH.
Leica Summilux-M 35 mm f/1.4 ASPH.
Leica Noctilux-M 75 mm f/1.25 ASPH.
Leica Summilux-M 90 mm f/1.5 ASPH.

Eikä keskustelu suinkaan lopu vielä tähän. Leicalta on tulossa kamera Leica M10-R ja kun se on markkinoilla, jotkut ovat sitä mieltä, että se on parempi valinta kuin Panasonic Lumix DC-S1R tai Leica SL2 ja toinen taas haluaa mieluummin kuvata kameralla Leica SL2.

[digikuva81]

Eikä se adaptointi vielä tähän lopu.

LPL mount - L-mount adapterilla saat Panasonic Lumix DC-S1 kameraan kaikki ARRI Signature Prime elokuvaobjektiivit.

https://c7adapters.com/en/product/lpl_m ... -mount/240" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.arri.com/en/camera-systems/ ... ime-lenses" onclick="window.open(this.href);return false;

[nsamppa]

Minä en ole täällä määrittelemässä. Minä olen täällä kirjoittamassa.

Tainnut moderaattorilta mennä itseltään jotain pahasti ohi.

Koko L-Mountin perusajatus on, että kolme kameravalmistajaa tuovat objektiivinsa ja kamerarunkonsa täysin keskenään yhteensopivaan samaan L-Mount kiinnitykseen.

Leica, Panasonic, and Sigma announced today that they’ll all use the same lens mount format for full-frame and APS-C cameras, allowing lenses purchased for one company’s cameras to work on each other’s cameras.

That’s a huge benefit for two reasons: it makes their cameras more appealing to photographers who won’t find themselves locked into a single company’s lens ecosystem and it’ll help to expand the lens selections that are available for their cameras, rather than each company trying to build out their own exclusive lens lineup. Junichiro Kitagawa, Panasonic’s international marketing chief, called it a “win, win, and win situation.”

The partnership, which the companies are calling the L-Mount Alliance, makes a lot of sense. For one, these companies don’t always directly compete with each other. Leica is at the very high end of the market and focused on photographers. Panasonic has made a lot of headway with video shooters in recent years. And Sigma... kind of does its own thing.

Then there’s the simple fact that, without this agreement, these companies were facing a difficult battle. Sony has already become such a name in full-frame mirrorless cameras that it essentially forced Canon and Nikon to come in and compete. And now that Canon and Nikon are joining the fray, it’s going to be much harder for other companies to get attention.

Leica, Panasonic, and Sigma likely would have struggled on their own. But together, they may be able to mount a more formidable challenge to Canon and Nikon, especially since both major camera makers are still establishing themselves in the mirrorless field.
https://www.theverge.com/2018/9/25/1790 ... mirrorless" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja näinhän tämä käytännössäkin toimii. Eri kuvauskohteisiin valitaan eri kamera. Panasonicin sisällä se menee kokolailla näin:

Panasonic Lumix DC-S1 - herkkyys ISO 800 - urheilu- ja luontokuvaus
Panasonic Lumix DC-S1R - herkkyys ISO 100 - maisema- ja muotokuvaus

Jos halutaan kuvata ISO 800 herkkydellä, niin kumpi tahansa 47 megapikselin kamera on väärä valinta. Hämärähommiin ja lyhyttä suljinaikaa halutessa 24 megapikselin kenno toimii paremmin.

Mutta sitten kun puhutaan vain hämärähommista, ei enää riitäkään, että kamera suoriutuu korkeista ISO herkkyyksistä, vaan vaaditaan myös suurta aukkoa objektiiviin. LUMIX S PRO 50mm F1.4 vastaa tarpeisiin hyvin, mutta vain yhdellä polttovälillä. Sitten kun aletaan tutkia muita polttovälejä, joudutaan taas tutkimaan Leica M objektiivivalikoimaa.

Leica Summilux-M 21 mm f/1.4 ASPH
Leica Summilux-M 24 mm f/1.4 ASPH
Leica Summilux-M 28 mm f/1.4 ASPH.
Leica Summilux-M 35 mm f/1.4 ASPH.
Leica Noctilux-M 75 mm f/1.25 ASPH.
Leica Summilux-M 90 mm f/1.5 ASPH.

Eikä keskustelu suinkaan lopu vielä tähän. Leicalta on tulossa kamera Leica M10-R ja kun se on markkinoilla, jotkut ovat sitä mieltä, että se on parempi valinta kuin Panasonic Lumix DC-S1R tai Leica SL2 ja toinen taas haluaa mieluummin kuvata kameralla Leica SL2.

Ööh..





Olenko ainoa joka ei ymmärrä kysytäänkö tässä jotakin, onko tässä huomattu joku yllättävä juttu, onko kyseessä sekalainen sakki copy/pastea ja ennen kaikkea, mikä tämän yksinpuhelun tarkoitusperä on? Ketä se palvelee? Mitä infoa näillä on? Jokainen pystyy hakemaan nuo linssimäärät, mtf:t, painot ja hinnat netistä jos kiinnostaa. Joten ketä palvelee, että niitä jaetaan tänne ilman mitään, ainakaan näennäisesti, järkevää syytä?

Nää on toisaalta aina hauskoja. Muutaman sanan jälkeen ku huomaa mikä on kattaus ja kuka kirjoittaja, niin nopsa scrollaus alaspäin ja jännittämään tuleeko random linkit ja loppuksi listaus jostain linsseistä. Itse sisältöön en oo jaksanu aikoihin paneutua, mutta omanlaistaan sisältöä tuo kyllä. Vähän ku salkkareissa sai aina jännittää kuka meni siniseksi.

[digikuva81]

Elokuvaobjektiivien adaptoimisessa saa olla tarkkana piirtoympyrän kanssa.

Nopeasti voisi ajatella, että Leicallahan on elokuvaobjektiiveja, niitä voisi käyttää Panasonicin kamerassa, mutta Leicalla ei olekaan tarjota full frame piirtoympyrällä mitään kovin mielenkiintoista. Nuo Leica M objektiivit löytyy eri versioina nimellä M 0.8, mutta ne on samat kuin aiemmassa viestissä mainitut.

Sitten löytyy aukkosuhteen T 1.4 SUMMILUX-C, mutta se on super 35 eli 33 mm piirtoympyrällä
https://www.leitz-cine.com/summilux-c-h ... atography/" onclick="window.open(this.href);return false;

Super 35: 24.89 mm × 18.66 mm

Löytyy aukkosuhteen T2.0 SUMMICRON-C, mutta se on Enlarged "Super 35" eli 36 mm piirtopympyrällä
https://www.leitz-cine.com/summicron-c- ... oductions/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sitten on vielä THALIA ja sen piirtoympyrä hurjat 60 mm, mutta nyt aukkosuhteet jääkin alueelle 2.2 - 3.6
https://www.leitz-cine.com/thalia-spher ... atography/" onclick="window.open(this.href);return false;

Täältä löytyy nuo eri elokuvakameroiden kennojen koot:
https://vmi.tv/training/useful-stuff/Gu ... ns-Formats" onclick="window.open(this.href);return false;

[Matti_JH]

[T71]

https://www.superlehti.fi/tyoelama/amma ... n-ihminen/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kevätvalo ja energiaa riittää. Tuntuu siltä kuin kaikki olisi mahdollista. Ei väsytä, vaikka yöunet jäävät pariin tuntiin.

[MattiH]

(Moderaattori) En hyväksy käyttäjätunnuksen digikuva81 kirjoittelua. Moderaattori on useamman kerran yksiselitteisesti kieltänyt kirjoittamasta Panasonic S -ketjuun pääasiassa Leicaan liittyvää asiaa. Perusteluna kirjoittelun jatkamiselle on kuulemma se, että Panasonic S -mallissa ja Leicoissa on sama kenno.

Moderaattorin perusteluna puolestaan on ja oli se, että eihän mistään ketjuista tulisi mitään, jos niihin sotkettaisiin kymmeniä muiden kameramerkkien ja mallien asioita ja speksejä. Vaikka nyt sattuisikin olemaan sama kenno tai sensori. Kaikkiin ketjuihin sallitaan tietenkin poikkeamia aiheesta. Ihmismieli on sellainen, että aina ei pysytä aiheessa. Välillä rönsyilevä keskustelu on sitten mielenkiintoisempaakin kuin alkuperäinen aihe.

Tälle Foorumille ei ole pakko kirjoittaa, jollei halua noudattaa sääntöjä. Mikä antaa yhdelle käyttäjätunnukselle oikeuden ns. pilata muiden käyttäjien Foorumin käyttöä? En kyllä ollenkaan ymmärrä käyttäjätunnuksen digikuva81 käytöstä ja kirjoittelua.

Kaiken lisäksi Digicamera.netin Foorumilla on saanut turhankin rajoittamatta kirjoittaa aika lailla mitä tahansa minne tahansa. Vapaata on ollut. Vain räikeimpiin ylilyönteihin on puututtu. Tällainen kiistely on ihan turhaa, ei vie mitään agendaa ollenkaan eteenpäin.