Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

WARNING!
Tänne tulee kaikenlaisia räpellyksiä ja huomioita digitaalisista järjestelmäkameroista, mitä ei mikään muu taho paljasta sponsoreiden menetyksen varjolla. Jos merkkivanne kiristää päätä, skippaa suoraan seuraavaan lankaan.
WARNING!

Säie lähtee liikkeelle GigaPixel AI:n käyttämisestä Sonyn pakatusta RAWista leivottuun maisemakuvaan. Lähtötilanne on vuosien takaa tämä:



Siinä 123sek valotus Sony A7R1:llä mikä tarkoittaa sitä, että kamera pakottaa kuvanmuusauksen päälle ja lisäksi asetuksista on laitettu päälle LENR. Molemmat pudottavat dynamiikkaa heti kättelyssä aukon kumpikin. 100% kroppi näyttää tältä:



Huonompaa laatua siis kuin nykyisillä kamerapuhelimilla. Mitä tapahtuu kun tämä viedään läpi GigaPixel AI:n 2x skaalauksesta maksimilaadulla (eli blur ja noise reduction minimiin)?



Pienistä leegopalikoista tuli...isoja leegopalikoita. Mutta mitäs tapahtuu kun skaalataan GP:n 2x kuvasta TAKAISIN 1x kokoon?



Ullatuuus. Detailit ovat parempia kuin alkuperäisessä 100% kropissa. Puunrungot ja kivet ovat esim. tarkempia kuin alkuperäiset blurriset. Sonyn leivotusta kuvata saa tekoälyllä keksimillä detaileilla paremman kuin alkuperäisestä.

--

Eikö RAW-pakkaus näy omissa kuvissa?



Ei hätää, GigaPixel AI auttaa 4x koossa:

Maffer kirjoitti:
Siinä 123sek valotus Sony A7R1:llä mikä tarkoittaa sitä, että kamera pakottaa kuvanmuusauksen päälle ja lisäksi asetuksista on laitettu päälle LENR. Molemmat pudottavat dynamiikkaa heti kättelyssä aukon kumpikin. 100% kroppi näyttää tältä:

Pointsit ketjun itseironisesta otteesta, mutta tsorge, tää eka esimerkki ainakin on täyttä pas*aa. Ja gigapippellsillä ei ole tekoälyineen mitään tekoa täsä esimerkissä!

Wanhalla firmwarella otettua kuvaa, eikä ole suoraa verrokkikuvaa. Ei siis pysty päättelemään juuri mittään.

Samoin ton pakkauksen aiheuttamat pikselöinnit oli tiedossa kun vedetään äärirajoilla.

Mitä meinaat? Oletko sitä mieltä että nykyisellä A7R1-firmwarella laatu olisi jotenkin parempaa? Ehei. Se ei ole. LENR on LENR ja 3.2sek on raja edelleen. 2x skaalattu ja takaisin 1x pienennetty on käyttökelpoisempi lopputulos vedostamista varten.

Sorry. Luin väärin, puhuit A7R (1) mallista, joo, siihen ei tullut firmware 2016 jälkeen. Mutta muussausefekti tulee siinä vasta >30sec (bulb) modessa, ei 3.2sec jälkeen.

Oliko näin? No jos olikin, niin 123 sekuntia täyttää tämän ehdon.

--

Z6 EVF akkutesti valmistui. Täyteenladattu Nikonin EN-EL15b:

22:40 5 tolppaa
23:20 4 tolppaa
23:58 3 tolppaa
00:40 2 tolppaa
01:05 1 tolppa
01:39 Poks

Puolisen tuntia pois takatöllön ajoista. EVF kirkkaus asetettu manuaalisesti -> 0 (puoliväli) ja teippi silmäntunnistimen kohdalla että EVF näyttää jatkuvasti kuvaa. 3 tolpan kohdalla EVF kuva oli jo niin kohinainen, että katsottavan kuvafeedin laatu oli huonompi kuin vanhan Olympus OM-D:n. Samassa ajankohdassa Thermalseekin lämpökamera kellotti 44 astetta EVF:n kohdalta ja pidettäessä kameraa hollilla lämpö hohkasi koko naamaan. Huoneen lämpötila testin aikana +22.1C

Tässä on mahdollista, että suomalaisen kesän auringonpaisteessa kamera kippaa lämpöön mikäli kuvafeedi kennolta on useamman tunnin päällä toistuvasti.

Maffer kirjoitti:
Siinä 123sek valotus Sony A7R1:llä mikä tarkoittaa sitä, että kamera pakottaa kuvanmuusauksen päälle ja lisäksi asetuksista on laitettu päälle LENR. Molemmat pudottavat dynamiikkaa heti kättelyssä aukon kumpikin. 100% kroppi näyttää tältä:

Mikä tässä kyseisessä kuvassa on ollut haasteena, että on ylipäätään pitänyt valottaa 123 sek? Vai onko tarkoitus ollut vain ja ainoastaan mennä yli rajan todetakseen että ei toimi?

Iso hatunnosto ketjun avauksesta. Tätä on odoteltu ja paljon toivottu yleisön pyynnöstä. Mahtavaa toimintaa. Nyt kun kaikki tietää mikä juttujen konteksti on, niin ehkä niihin osataan sillä tavalla suhtautua ja samalla muut ketjut pysyvät enemmän niiden aiheessa. Hyvä meininki!

Ja nyt jotta pääsee taas otsikon omistajan "räpellys" termin alle, niin pitää jatkaa täällä. Testin alle kun tämä ei sinne mitenkään mene. Tuossa tovi sitten tuli rävellettyä tämmöistä:

Maffer kirjoitti:Kyllä tilanne alkaa herättelemään ihmisiä kun perusmalli peilittömästä on 4999.

Tämmönen tuli vastaan Blackmagicin facebook seinältä:

"Blackmagic Pocket Cinema Camera 6K is available immediately from Blackmagic Design resellers worldwide for the new lower price of US$1,995."

Näyttää R5:n laineet lyövän tuonne asti ja niin siipastiin 500$ hinnasta pois. Toi nyt on kaukana perusmallista ja hinta alta puolet tuosta maalailemastasi. Eli unessa vielä ollaan?

M1O kirjoitti:

Maffer kirjoitti:
Siinä 123sek valotus Sony A7R1:llä mikä tarkoittaa sitä, että kamera pakottaa kuvanmuusauksen päälle ja lisäksi asetuksista on laitettu päälle LENR. Molemmat pudottavat dynamiikkaa heti kättelyssä aukon kumpikin. 100% kroppi näyttää tältä:

Mikä tässä kyseisessä kuvassa on ollut haasteena, että on ylipäätään pitänyt valottaa 123 sek? Vai onko tarkoitus ollut vain ja ainoastaan mennä yli rajan todetakseen että ei toimi?

Maisemakuvissa monet tykkää käyttää pitkiä valotuksia. Ei kai siinä nyt mitään ihmeellistä ole?

Halusin soljuvat aaltoilevat pilvimassat aaltoilevien tunturijonojen päälle. Sen teki ND ja bulb. Sehän toimi hyvin ja jos ei kaksi metriä leveää vedosta tee, ei leegopalikatkaan näy mitenkään. Kuva ajoi tarkoituksena ja on nyt seinällä ollut vuodesta 2015.

Seuraavaksi uutta yritystä montako sähkösuljinkuvaa Z6 kaikenkaikkiaan pystyy tallentamaan yhdellä akullisella. Meneekö 15000 rikki? Kas siinä kysymys.

Paljonkos Sonyn sähkösuljin tallettaa kuvia kolmosseiskalla akullisella?

Eiks tää nyt oo nimenomaan se the ketju noille äärimmäisille pikselinviilailuille? Jos kaveri sitä haluaa harrastaa, niin antaa palaa. Onhan sitä hullumpiakin harrastuksia. Luulis kaikkien forumia vähänkään seuraavien tietävän mikä meininki tässä ketjussa tulee olemaan. Nyt ku se möyhäys olis yhdessä paikassa niin tääähän on mitä maininointa. Tänne pääsee nauttimaan ne ketkä nauttii noista testeistä ja niistä keskusteluista ja ne jotka tykkäävät lukea muita ketjuja, saavat todennäköisemmin nauttia enemmän sen ketjun aiheesta. Jos käy hermoille testit, niin tätä ei varmasti kannata lukea. Mun mielestä tälle on ehdottomasti paikkansa.

Olen samaa mieltä. Tää vähentää negatiivista painetta merkki/mallikohtaisista ketjuista. Niissä äärimmäinen pikselinviilaus johtaa yllättävän usein loppumattomaan kaaokseen useamman kirjoittelijan voimin - ja suhteellisuudentajukin saattaa heittää häränpyllyä ;-)

Harmi, että tämän on vain mafferin ketju. Joku ihan yleinenkin pikseliviilaus- ja testiketju voisi olla hyvä olla olemassa. Toki varmaan tähänkin ketjuun saa kirjoitella, olettaisin?

Mä oon ihan tyytyväinen siihen että tää on nimenomaan todella tarkasti Matin ketju. Hän kun kuitenkin aivan omalla tasollaan tossa pikselin hyväilyssä, niin säilyy se konteksti paremmin. Toki voi tehdä jonkun tavallisten kuolevaisten äärimmäisten testien ketjun, mutta tää olis hyvä pitää täysin tietyn agendan alla. Mutta mielipidehän tämä muiden joukossa.

nsamppa kirjoitti:

M1O kirjoitti:

Maffer kirjoitti:
Siinä 123sek valotus Sony A7R1:llä mikä tarkoittaa sitä, että kamera pakottaa kuvanmuusauksen päälle ja lisäksi asetuksista on laitettu päälle LENR. Molemmat pudottavat dynamiikkaa heti kättelyssä aukon kumpikin. 100% kroppi näyttää tältä:

Mikä tässä kyseisessä kuvassa on ollut haasteena, että on ylipäätään pitänyt valottaa 123 sek? Vai onko tarkoitus ollut vain ja ainoastaan mennä yli rajan todetakseen että ei toimi?

Maisemakuvissa monet tykkää käyttää pitkiä valotuksia. Ei kai siinä nyt mitään ihmeellistä ole?

Joo, kyllä näin, mutta 2 minuuttia on jo liioittelua.
Johan tossa ajassa ehtii Suomessakin tulla yks maanjäristys ja pilata kuvan.

En mä tota pidä mitenkään epänormaalina. Kyllähän tähtijälki (=star trails) on aivan tavallista käyttää paljon pidempiäkin aikoja. Olen myös just vähän aikaa nähny maisemakuvan missä aika oli 90s ja mun makuun olisi vaatinut vielä lisää. Eli tässä kohtaa oon mafferin kelkassa vaikka hyvin monessa muussa asiassa mielipiteemme ovat ilmeisen törmäyskurssilla :)

Tuskin Maffer pistää pahakseen, jos tuotte tänne omia rävellyksiänne.

nsamppa kirjoitti:En mä tota pidä mitenkään epänormaalina. Kyllähän tähtijälki (=star trails) on aivan tavallista käyttää paljon pidempiäkin aikoja. Olen myös just vähän aikaa nähny maisemakuvan missä aika oli 90s ja mun makuun olisi vaatinut vielä lisää. Eli tässä kohtaa oon mafferin kelkassa vaikka hyvin monessa muussa asiassa mielipiteemme ovat ilmeisen törmäyskurssilla :)

Vertaatko nyt ihan oikeasti maisemakuvausta ja edes vähän vakavampaa taivaan kuvausta keskenään?

En vertaile yhtään mitään. Kerroin vain tyylejä missä on täysin normaalia käyttää pitkiä valotusaikoja. Jos haluaa pilvistä täysin siveltimen vetoja tai aaltoilevasta vedestä mössöä, ei kaksi minuuttia oo mun mielestä yhtään liioittelua.

hama kirjoitti:

nsamppa kirjoitti:En mä tota pidä mitenkään epänormaalina. Kyllähän tähtijälki (=star trails) on aivan tavallista käyttää paljon pidempiäkin aikoja. Olen myös just vähän aikaa nähny maisemakuvan missä aika oli 90s ja mun makuun olisi vaatinut vielä lisää. Eli tässä kohtaa oon mafferin kelkassa vaikka hyvin monessa muussa asiassa mielipiteemme ovat ilmeisen törmäyskurssilla :)

Vertaatko nyt ihan oikeasti maisemakuvausta ja edes vähän vakavampaa taivaan kuvausta keskenään?

Täsä nyt sekoillaan taas iloisesti asioita ristiin ja rastiin. Vaikka tää olis Mafferssin oma räpellysketju niin ei se paljon auta jos tänne heitetään randomisti kaikkea tuubaa eikä käydä asioita selkeästi läpi. Ihan sama vaikka tää olis jonkun Trumpin 'näin me parannetaan korona käsidesi--infuusiona ja valohoidolla' räpellysketju.

Toi mafferssin esimerkki oli siis vuonna 2013 julkaistulla sony A7r kameralla jossa A) ei ole pakkaamatonta Rawia (pakkaamaton RAW on ollut mukana kaikissa A7r jälkeen julkaistuissa Sony kinopeilittömissä) B) kohinavaimennus tulee mukaan yli 30sec BULB valotuksissa.

ELI;
A) vanhan Sony A7r kameran pakatulla RAwilla ei ole oikeastaan tekmistä mafferssin väitetyn kuvanmuussaus asian kanssa (metsämaisemaesimerkki) , vaan stratrail viivassa jossa pikselöitymistä paikoissa missä on voimakas kontrasti (vaalea jana tummaa vasten jne) , joka voi tulla näkyviin varsinkin jos Raw kuvaa käsitelty voimakkaasti , ja jos tarkastellaan yksityiskohtaisesti. Pakkaamaton raw ei kärsi samassa ongelmasta.

B) mafferssin väitetty kuvanmuussaus (kyseenalaistan osittain tämänkin, koska mafferssilla ei ole verrokkikuvaa ja samanlaista suurennosta samasta paikasta otettuna toisella kameralla), jokatapauksessa tässä on kyse ns 'star eater' alkorytmistä , jonka tarkoituksena on vähentää kuumia pikseleitä ja kohinaa kun ammuttaan yli 30sec valotuksia BULB moodissa. Mafferssin mielestä se syö vähän myös muita yksityiskohtia näissä >30SEC valotukissa. Tämä siis vanhan Sony A7r kanssa (ja ensimmäisen A7 kanssa)
SITTEMMIN Sony on jalostanut kyseistä 'star eater' vaimennusta, ja esimerkkiksi uusimmalla firmwarella Sony A7RII ja sitä uudemmissa sonyn kinopeilittömissä kyseinen vaimennus iskee yli 3.2sec valotukissa, mutta vaimennus huomattavasti hienovaraisempaa, eikä syö enää yksityiskohtia edes puritanistin havaittavaksi! vainoharhaisuus on asia erikseen. Tästä on esitetty foorumilla myös todisteita!

nsamppa kirjoitti:En vertaile yhtään mitään. Kerroin vain tyylejä missä on täysin normaalia käyttää pitkiä valotusaikoja. Jos haluaa pilvistä täysin siveltimen vetoja tai aaltoilevasta vedestä mössöä, ei kaksi minuuttia oo mun mielestä yhtään liioittelua.

Kyllä, eikä edes sonyn vanha A7R pilaa edellä mainittua asiaa, nsamppa. Puhumattakaan uudemmista sonyn kinopeiulittömistä, joissa on pakkaamaton RAW ja jalostunut hienovarainen 'star eater ' alko-rytmi!
Sitäpaitsi kaikki valmistajat soveltavat jonkunverran käsittelyä&kikkailua jopa raw kuviin.

Mikä on temama ongelma? Mulla on näitä Sonin rikkomia R1 ruutuja aivan kasapäin kesältä 2015 kun surffailin tiltshiftien kanssa pitkin maata.

Kun tehdään spatiaalinen suodatus, aletaan arpomaan muista pikseleistä tarpeeksi eroavan pikselin tilalle ympäröivien pikseleiden mukaan uutta arvoa. Ja kun kaukana oleviin kohteisiin ei resoluutio enää riitä, kutistuvat kohteiden reunoja rajaavat terävät reunat joskus yhden pikselin levyiseksi -> PUM. Sinne meni. Ei mitään käyttöä tuollaisella toiminnolla kinodigissä minkä kenno kestää muutenkin monen minuutin valotuksen.

Mut ei tuo ollu edes se vertailun pointti vaan GigaPixel. Sillä ilmeisesti korjattua Sonyn vajaan lähtömateriaalin kuvan pohjalle.