Sivu 1/25

DSLM vs DSLR

Lähetetty: Maalis 27, 2020 9 : 22
Kirjoittaja digikuva81
Rangefinder cameras have higher image quality

Because there is no flipping mirror, lenses can be designed without having to keep the back of the lens far enough away from the image plane to avoid getting hit by the mirror.

For wide-angle lenses, allowing lens designers to make lenses whose rear elements can come very close to the image plane lets wide-angle rangefinder lenses be much smaller, sharper and have less distortion than SLR lenses.
https://www.kenrockwell.com/tech/rangefinder-vs-slr.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Pohdiskelin tuossa, että jos laajakulmalla, normaalilla ja lyhyellä teleobjektiivilla DSLM on parempi, niin missä on se polttoväli, jolla DSLR menettää etunsa ja DSLR on vähintään yhtä hyvä.

Sony tuo jostain syystä kaikki uudet paremmat objektiivinsa vain peilittömään ja se DSLR kameran kehitys on käytännössä jo loppunut. Sonyn objektiivivalikoimaa tutkimalla saa jotain vastauksia pohdintaan.

FE 400 mm F2,8 GM OSS
FE 600 mm F4 GM OSS

Kuva
FE 400 mm F2,8 GM OSS Lens Construction

https://photographylife.com/lenses/sony ... 2-8-gm-oss" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.cameralk.com/sony-fe-600mm- ... -lens.html" onclick="window.open(this.href);return false;

konstruktioita tutkimalla huomaa, että näiden objektiivien takimmaiset elementit karkaa kauas sulkimelta - itse asiassa niin kauas, että tuohon sulkimen ja takimmaisen elementin väliin mahtuisi heiluva peili hyvinkin. Siksi ihmettelen, ettei Sony tuonut näitä DSLR kameralle ja niitä käytettäisiin peilittömässä objektiivinsovittimen kanssa.

Ilmeisesti juuri syystä, ettei DSLM kameralla ole mitään etuja hyvin pitkien teleobjektiivien kanssa, lienee vähemmän viisasta odotella niitä tulevaksi DSLM kameralle kovin nopeaan tahtiin.

Itse arvioin, että tuo "raja" jää jonnekin sinne 300 mm polttovälille ja sen pidemmillä polttoväleillä DSLR tekniikkaa ei kannata yrittää korvata.

Re: DSLM vs DSLR

Lähetetty: Maalis 27, 2020 10 : 53
Kirjoittaja digikuva81
Kameran osalta vielä: DSLM kamerassa itsessään ei ole mitään erityistä tekniikkaa kennovakaajan lisäksi esimerkkinä automaattitarkennus, jota ei voitaisi toteuttaa DSLR kamerassa.

Jared Polin: "Is the Canon 1DX Mark III the BEST DSLR / Mirrorless Camera ever made?"
https://www.youtube.com/watch?v=NSsxpejhvsI" onclick="window.open(this.href);return false;

Itse kameran osalta Canon EOS-1D X Mark III on se paras peilitön järjestelmäkamera kameran live view tilassa kennovakaajaa lukuunottamatta.

Re: DSLM vs DSLR

Lähetetty: Maalis 27, 2020 12 : 02
Kirjoittaja aikaarska
No eihän se ole, kun se ei ole peilitön. Siinä on optinen etsin. Ja pitkä rekisterietäisyys.

Re: DSLM vs DSLR

Lähetetty: Maalis 27, 2020 13 : 24
Kirjoittaja Maffer
Se lasinpalanen aiheuttaa melkoista todellisuudentajun hämärtymistä tän päivän skenessä. Liveview => kamerasta tulee peilitön. Toisaalta peilitön, kuten se nyt halutaan ilman lasinpalaa väkisin vääntää, on konseptina nykyisellään täysin turha. Koossa kun ei olla edistytty mihinkään niiden valovoimaisten AF-linssien saralla. Nikon Z ämpärit, Sonyn GM-ämpärit ja Canonin R-ämpärit on kaikki dinomallien lukemissa.

Lisäksi perinteiset merkit ja uudemmista Sony ja Panasonic ovat hyvää vauhtia menossa Leican hintaluokkaan. Leica oli ensimmäinen kinopeilitön ja massoille liian kallis, eli se torpattiin heti pois kaikista vertailuista. Nyt massakamerat alkaa olla Leican hintaisia, mutta ammattijärjestelmän kokoluokka on silti dinojen tasolla. Miten näin kävi?

Ja 1Dx3, mikä on siis hippien mielestä ei-peilitön dinokamera, onkin yllättäen kova luu myös videopuolella. Heps kuikkaa.

Fail.

Re: DSLM vs DSLR

Lähetetty: Maalis 27, 2020 14 : 45
Kirjoittaja Tony_A
Maffer kirjoitti:Se lasinpalanen aiheuttaa melkoista todellisuudentajun hämärtymistä tän päivän skenessä. Liveview => kamerasta tulee peilitön. Toisaalta peilitön, kuten se nyt halutaan ilman lasinpalaa väkisin vääntää, on konseptina nykyisellään täysin turha. Koossa kun ei olla edistytty mihinkään niiden valovoimaisten AF-linssien saralla. Nikon Z ämpärit, Sonyn GM-ämpärit ja Canonin R-ämpärit on kaikki dinomallien lukemissa.
Tämä mietityttää myös mua. Rekisterietäisyys on saatu pieneksi, optiikkaa on helpompi suunnitella, mutta... Lasinpaloja (kpl määrä) on yhtä paljon tai enemmän. Etuelementin koko 24-70 2.8 zoomipötkiksessä on 82mm jne. Eli kokoluokka on sama. Tähän ei ole kuin yksi järkeenkäypä selitys, nuo nykyiset megapikselihirmut tarvitsevat niin viimeisen päälle hyvää optiikkaa ja edelleen niitä korjaavia linssikerrastoja, että paino ja ulkoinen koko on tankkiluokkaa.

Re: DSLM vs DSLR

Lähetetty: Maalis 27, 2020 14 : 50
Kirjoittaja Maffer
No on tästä tietysti aikaisemmin pari ketjua väännetty. Tän päivän kamera ilman lasipalaa olisi huomattavasti parempi konsepti jos se edes osaisi uusimpien luurien temput. Vaan ei osaa ja lisäksi erillisen kameran konsepti pyörii edelleen 1. Maailmansodan ajalla.

Peilitön on saavuttanut nollapisteen, eli on suunnilleen yhtä hyödyllinen kuin mikä tahansa moderni dino. Kun luetaan mukaan D780 ja tää 1Dx3, puuttuu niistä enää se OVF/EVF hybridietsin ja koko oravanpyörä on menny täyden kierroksen.

Re: DSLM vs DSLR

Lähetetty: Maalis 27, 2020 15 : 14
Kirjoittaja decypher
Syyllistä kehitykseen saa hakea ihan peilistä. Kun lähestulkoon kaikissa vertailuissa ja foorumiketjuissa töllistellään tiilenpäitä ja ylistetään terävyyttä kaikilla aukoilla, onko se ihme että valmistajat suunnittelevat objektiivit terävyys edellä kaiken muun kustannuksella.

Re: DSLM vs DSLR

Lähetetty: Maalis 27, 2020 16 : 17
Kirjoittaja Maffer
No ei ny ihan. M-kakkulat on pääosin pieniä < peukalon pituisia ja niistä löytyy melkoisia partaveitsiä. Esim. Zeiss 35/1.4 ZM ja Biogon 21/4.5C, joista jälkimmäinen on melkein nollavääristymällä ja pätkii tiiliseinäpelissäkin 95% tuuheammista putkista mikäli kenno selviää valon tulokulmasta.

Lopputulema tässä on hassusti se, että kaikkein hyljeksityin Peilitön onkin koko, paino & kuvanlaatu huomioiden ykkönen (= Leica digi-M). Jos ykkössijaa halutaan alkaa jakamaan, voi siihen rinnalle tunkea R2-4 Sonit varustettuna Loxia-setillä tai Voigtlandereilla. Laittaisin Sonit kakkoseksi kuitenkin, sillä oikein kalibroitu rangefinder osuu nopeammin kuin hidas AF.

Voigtlanderin uusi 50/2 APO on skarpimpi kuin Sigma 50mm ART ja kevyt kuin mikä. Tosin AF menetetään.

Re: DSLM vs DSLR

Lähetetty: Maalis 27, 2020 16 : 30
Kirjoittaja decypher
Jeps tuo on kyllä ihan totta, tosin tuon Biogonin laskisin ulos näistä karkeloista koska on nykymittapuun mukaan niin pimeä ettei se ketään kiinnosta, valitettavasti. Nykyään kun tuntuu että pitää olla myös vähintään 1.4 jotta palstatilaa irtoaa. Oli miten oli, epäilemättä kyse on paljolti siitä että pienikokoisen ja hyvin korjatun objektiivin valmistaminen varsinkaan nopeana ei ole ihan helppoa, joten oikotie on sitten kasvattaa kokoa kuten vaikka juuri Sigma tekee ja hyvin taitavat käydä kaupaksi.

Tuo 50/2 on hankintalistalla, vaikuttaa todella mielenkiintoiselta tapaukselta. Tuo Zeiss ole APO joten CA on sitten sitä taattua Zeissiä...

Re: DSLM vs DSLR

Lähetetty: Maalis 27, 2020 16 : 44
Kirjoittaja Maffer
Ne Tamronin pienehköt OSD-kakkulat ovat mielenkiintoisia siltä osin, että siihen kokoon on saatu AF ja 20mm variantti näyttäisi jopa hyvältä. Ihmetyttää miksei Sonilta onnistu vastaavan pikku-GM sarjan tekeminen.

Re: DSLM vs DSLR

Lähetetty: Maalis 27, 2020 20 : 17
Kirjoittaja hama
Tony_A kirjoitti:
Tämä mietityttää myös mua. Rekisterietäisyys on saatu pieneksi, optiikkaa on helpompi suunnitella, mutta... Lasinpaloja (kpl määrä) on yhtä paljon tai enemmän. Etuelementin koko 24-70 2.8 zoomipötkiksessä on 82mm jne. Eli kokoluokka on sama. Tähän ei ole kuin yksi järkeenkäypä selitys, nuo nykyiset megapikselihirmut tarvitsevat niin viimeisen päälle hyvää optiikkaa ja edelleen niitä korjaavia linssikerrastoja, että paino ja ulkoinen koko on tankkiluokkaa.
Kyllä tuon halkasijan määrittelee se, mitä valovoimaa tavoitellaan.
FF kennon kohdalla se on 77-82mm.
Pitää pienentää kennoa jos halutaan halkasijalta pienempiä laseja.

Re: DSLM vs DSLR

Lähetetty: Maalis 27, 2020 22 : 16
Kirjoittaja Maffer
Ei tarvitse. Zeiss 35mm f/1.4 suodinkierre on 49mm ja alta peukalon pituinen. Voigtlander 21mm f/1.4 Sonylle ei ole paljoakaan suurempi ja se on melkolailla terävin laajis FE-mounttiin.

Kinolaseja molemmat. Lyhyt rekisterietäisyys tuossa auttaa melkoisesti. Nikon Z:lle saisi hyvin suunniteltua vastaavat mutta uusi 20mm Z on karmea hernekeittopurkki. Syystä tai toisesta.

Re: DSLM vs DSLR

Lähetetty: Maalis 27, 2020 22 : 37
Kirjoittaja aikaarska
Joo. Täytyy sania, että hieman yllätyin kun näin J.Kassonin kokemuksia uudesta nikonin 20/1.8 laajiksesta. Ei ollut koko ihan synkassa Nikonin itsekin lanseeramasta fiksun kokoisesta peilittömästä järjestelmästä. Erikoisen kokoinen tuubi tähän saumaan.

Re: DSLM vs DSLR

Lähetetty: Maalis 28, 2020 0 : 41
Kirjoittaja hama
Maffer kirjoitti:Ei tarvitse. Zeiss 35mm f/1.4 suodinkierre on 49mm ja alta peukalon pituinen. Voigtlander 21mm f/1.4 Sonylle ei ole paljoakaan suurempi ja se on melkolailla terävin laajis FE-mounttiin.

Kinolaseja molemmat. Lyhyt rekisterietäisyys tuossa auttaa melkoisesti. Nikon Z:lle saisi hyvin suunniteltua vastaavat mutta uusi 20mm Z on karmea hernekeittopurkki. Syystä tai toisesta.
Onko sulla Maffer lukihäiriö, kun kysymys oli 24-70mm f/2.8 lasista mitä kommentoin, monta tollasta löytyy 49mm:nä?
Sä alat jauhaan jostain laajakulma primesta, onks kaikki ihan ok.

Re: DSLM vs DSLR

Lähetetty: Maalis 28, 2020 0 : 46
Kirjoittaja Maffer
Toki on. Aivan jäätävä dyslexia ja Sony-harha. Leican Tri-Elmar "zoomi" on vain f/4 ja pieni kuin mikä. Ei olisi mahdotonta tuoda lyhyelle rekisterietäisyydelle puolta pienempi zoomi f/2.8:lla kuin mitä CaNikon-tötteröt ovat. Ensimmäisestä iteraatiota toki puuttuisi AF.

Re: DSLM vs DSLR

Lähetetty: Maalis 28, 2020 1 : 02
Kirjoittaja hama
Maffer kirjoitti:Toki on. Aivan jäätävä dyslexia ja Sony-harha. Leican Tri-Elmar "zoomi" on vain f/4 ja pieni kuin mikä. Ei olisi mahdotonta tuoda lyhyelle rekisterietäisyydelle puolta pienempi zoomi f/2.8:lla kuin mitä CaNikon-tötteröt ovat. Ensimmäisestä iteraatiota toki puuttuisi AF.
Mikäs tän Tri-Elmarin polttoväli on?
Ei ehkä mahdotonta, mutta aika moni valmistaja joutuu miettii myös mikä sen hinta tulee olemaan.
Jos se on niin helppoa, niin kannattaisko sun alkaa valmistaan niitä?

Re: DSLM vs DSLR

Lähetetty: Maalis 28, 2020 8 : 32
Kirjoittaja digikuva81
Kai tuohon liittyen tarviis vertailla näiden kahden kokoja keskenään:

Tri-Elmar-M 16-18-21mm f/4 ASPH.
Super-Vario-Elmar-SL 16-35 f/3.5-4.5 ASPH.

SL versio on huomattavasti suurempi. Vaikea enää suositella valokuvausharrastajalle, jotta "osta full frame". Full frame peilitön on varmasti monessa parempi, mutta hinnat alkaa karata lapasesta.

Re: DSLM vs DSLR

Lähetetty: Maalis 28, 2020 9 : 38
Kirjoittaja hama
Ainoa Elmari mihin 24-70mm f/2.8 voi jotenkin järkevästi verrata on Leica Vario-Elmarit-SL 24-90mm f/2.8-4 ASPH, mutta mitäs tapahtu koolle ja painolle sekä hinnalle, eikä edes kuvanlaatu vakuuta.

Re: DSLM vs DSLR

Lähetetty: Maalis 28, 2020 12 : 12
Kirjoittaja digikuva81
hmmm mielenkiintoisaa...

Minä vertailen näin:

https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/ ... _2043_1294" onclick="window.open(this.href);return false;

Kyllä Leica SL on hiuksenhienosti parempi kuin vastaava Canon DSLR objektiivi, mutta hintaero on järkyttävä:

Canon EF 35mm f/2 IS USM - 618,00 €
Leica APO-Summicron-SL 35 f/2 ASPH. - 4 400,00 €

Re: DSLM vs DSLR

Lähetetty: Maalis 28, 2020 13 : 23
Kirjoittaja Maffer
Perus tri-elmar on 28-50mm. Pieni nysä. Samalla reseptillä saadaan kyllä 24-70 minkä suodinkierre on 62-67mm. Vähän tummuu nurkat mutta se on hyvä niin.

Valmistajat ovat yksinkertaisesti hakoteillä peilittömiensä kanssa. On rimpulaa kuutiota rungoksi ja ämpäreitä laseiksi.