Paras "kuluttajahintainen" järjestelmädigi

[jaava]

Siis kamera, jonka kuluttaja voi ostaa suoraan hyllystä.

Ohkasella skannauksella kisaan löytyi 6 osallistujaa, kun pistin rajaksi vähintään 12 stopin maksimi-dynamiikan (mukana muutama viitteellinen speksi/mittaustulos).
Osallistujat hinta-arvion mukaisessa järjestyksessä:

Koodi: Valitse kaikki

Camera Model          Maximum   Low Light   Low Light   Hinta
                      Dynamics  ISO         EV          (EUR)
                      ________  _________   _________   ______
Phase One IQ4 150MP   13.11     22524       12.82       50 000
Hasselblad H6D-100c   12.89      8565       11.42       35 000
Phase One IQ3 100MP   13.06     12800       12.00       25 000
Hasselblad H6D-50c    12.01      6400       11.00       15 000
FujiFilm GFX 100      12.31     11024       11.78       10 000
Panasonic Lumix DC-S1 12.22      4991       10.64        2 600

Löytyykö markkinoilta muitakin tähän joukkoon?

Mikä on sitten paras
Markkinahinta on helppo tapa pistää kamerat järjestykseen, mutta teknisten speksien mukaan arvotettaessa homma meneekin jo hankalaksi ja sitten kun otetaan mukaan statusarvoa tai käytettävyyttä ollaan jo aivan suossa.

PS. Rajala mainostaa Fuji GFX 100 – toimitukset alkaneet! ja jatkaa: "X-Processor 4 -kuvaprosessorin kanssa mahdollistaa kuvauksen 16-bittisessä RAW-formaatissa."
On se hyvä.

[Maffer]

HabbleSadin uusi X1D II maksaa saman verran kun Fuji GFX50-sarja. Nehän lähti nyt tietoisesti kisaamaan Fujin kanssa kun ymmärsivät ettei Phase One hinnalla myydä tuotteita. Mä antaisin tittelin joko GFX50s tai r-mallille sen mukaan pitääkö kameran mahtua reisitaskuun vai reppuun.

[habannaama]

Fuji GFX 100

Miksikö ?

Siksi että ei ole mikään yhden toiminnan marginaalituote, vaan taipuu monituiseen kuvaamiseen, ihan urheillunkin, kiitos loistavan tarkennus-systeemin.
Ja taatusti kuvanlaatunsa puolesta myös studiohommiin, eli skaalaa löytyy...

[Maffer]

Mitä enemmän resoluutiota, sitä enemmän huteja automaateilla. Manuaalivehkeitä täysin. Datamäärät on vain liian isoja. Fujin GFX lasit eivät mitenkään AF:n osalta loistaneet Chambersin revikassa 50MP runkojen kanssa, vaan epäkonsistenttia toimintaa ja itsekseen nollautuvia tarkennuskohtia mm. löytyy sieltä maksupuolelta. Laatukin retuperällä oli. Osa laseista paketista niin rikki että 3/4 nurkkaa pelkkää mössöä.

Joten miten ne toimivat sen paremmin 100MP rungolla? Teknisesti kennon osalta hintalaadussa kyllä ykkönen.

[aikaarska]

Mitä enemmän resoluutiota, sitä enemmän huteja automaateilla. Manuaalivehkeitä täysin. Datamäärät on vain liian isoja. Fujin GFX lasit eivät mitenkään AF:n osalta loistaneet Chambersin revikassa 50MP runkojen kanssa, vaan epäkonsistenttia toimintaa ja itsekseen nollautuvia tarkennuskohtia mm. löytyy sieltä maksupuolelta. Laatukin retuperällä oli. Osa laseista paketista niin rikki että 3/4 nurkkaa pelkkää mössöä.

Joten miten ne toimivat sen paremmin 100MP rungolla? Teknisesti kennon osalta hintalaadussa kyllä ykkönen.

Itse olen hieraissut silmiä, miten hyvin Pentax 645 formaatin vanhemmat manuaalitarkenteiset "A" sarjan objektiivit piirtävät...Itseasiassa tiedän, että aika moni käyttää esimerkiksi Fujin ja Pentaxin 645 digeissä näitä Pentaxin manuaalilaseja.
..Olen hommanut Sonyn 42mp kinorunkoon shift adapterin jonka avulla tälläisellä 645 objektiivilla on mahdollisuus ottaa n.70-100 mp kuvia (yhdistetty 3 kuvasta, shiftin 3 eri asennossa). Silläkin saa jo melko hyvin käsityksen miten reunapiirto menee noilla objektiiveilla.

[Maffer]

Mielestäni Fuji vetää käyttäjiä lipan alta objektiivien kanssa, mikä selittää paljonkin systeemin halpaa hintaa. Halvemmat GFX-kakkulat eivät piirrä edes kunnolla 50MP kennolle puhumattakaan sitten 100MP resoluutiosta.

Vaikka miten vetoatte internetin ihmeisiin, niin Chambers teki kovan työn Fujin GFX-systeemin kanssa ja analyysistä selvisi systeemin miinat ja pommit. Ne on nimenomaan lasit. Hasselbladin kakkuloiden hinta on keskimäärin Otus, mutta ne näyttävät olevan eri luokassa piirron suhteen. Pentaksin 645-laseista hyviä on muutama makro, 28-45 digiajan zoomi ja 25/4 jos sattuu jollain ihme tuurilla saamaan hyvän yksilön.

Mähän jätin ennakkovarauksen tuosta 50R-rungosta suomalaiseen kivijalkakauppaan, mutta eivät sitten saaneet sitä toimitettua kun olisi pitänyt olla Fujin kanssa joku erikoinen sopimus keskiformaatin runkojen suhteen. Se sitten jäi siihen. Jos sille tielle vielä kokeilisin niin pitäisi päästä Pentax-kamoista eroon, mutta niitä ei kukaan osta eikä ota vaihdossa. Topshot oli tämä kivijalkakauppa mikä vaihtaa Pentax-kamoja, mutta ei sitten saanut toimitettua Fujia.

Sitten miettimispähkinä:

Panasonic S1R ja yksi Otus maksaa vähemmän kuin pelkkä 100MP Fuji runko. Detailit ja kuvanlaatu onkin S1R:llä parempia superresoluutiomoodissa. Tämä toki edellyttää huippulaatuisen Novoflex-adapterin löytämistä jo siitäkin syystä että jalustapannan pitää kestää rungon ja obiskan paino.

[habannaama]

Panasonic S1R ja yksi Otus maksaa vähemmän kuin pelkkä 100MP Fuji runko. Detailit ja kuvanlaatu onkin S1R:llä parempia superresoluutiomoodissa. Tämä toki edellyttää huippulaatuisen Novoflex-adapterin löytämistä jo siitäkin syystä että jalustapannan pitää kestää rungon ja obiskan paino.

Tuo on sitä fiksua pohdintaa tuo, noin minäkin sen itselleni perustelisin, miksi maksaa turhasta kun samaan lopputulokseen pääsee edullisemmin, vaan tuossapa tuo ongelman ydin, adapteri, mitä puritaanisimmat kamerahifistit karttavat kuin ruttoa, vaikkakin laadukkaasti toteutettu adapteri ei ole pullonkaula laadukkaalle lopputulokselle.

Surkuhupaisaa jos Fujin GFX-obiskat eivät laadultaan vastaa runkoa, koska taasen XF-obiskat ovat järjestäen todella priimaa tavaraa.

[Maffer]

No, varoitus, älä ainakaan eksy 16mm f/2.8 WR-obiskaa hankkimaan Fujiin vaikka se näyttää pieneltä ja söpöltä :) Ostin juuri IR-fujiin yhden ja siinä onkin melkoinen taidelasi. 2/3 kuvasta saa teräväksi himmentämällä.

[Paspa]

No, varoitus, älä ainakaan eksy 16mm f/2.8 WR-obiskaa hankkimaan Fujiin vaikka se näyttää pieneltä ja söpöltä :) Ostin juuri IR-fujiin yhden ja siinä onkin melkoinen taidelasi. 2/3 kuvasta saa teräväksi himmentämällä.

Sinä taidat kyllä olla melkoinen paskamagneetti, koska oma vastaava lasini taas piirtää aivan loistavasti.

No, epäilen kyllä että ne jatkuvat laatuongelmat ovat kyllä suurimmaksi osaksi omien korviesi välissä, koska kaikki mistä kirjoitat on mielestäsi pelkkää *sensuroitu*, noin lievästi ja ystävällisesti sanottuna. Merkistä riippumatta. Pasilaa siteeraten, "lääkkeet....."

[Maffer]

Ei helvetti...laitetaanpa sitten vähän demokuvia kun pääsen tästä kotikoneelle. Ne ovat melkoisen karmeaa katsottavaa. Kehotan menemään näön tarkistukseen.

https://www.digicamera.net/keskus/viewt ... t=12759616" onclick="window.open(this.href);return false;

[habannaama]

Frendi osti tuon ja hän tyytyväinen ja mitä omalla X-T2:lla samaa yksilöä testailin, niin myös täydet bojot tuolla kyseisellä yksilöllä otetuissa kuvissa, oli näet pakko noiden Mafferin kuvien jälkeen avata kuvat uudelleen omalla koneella ja ihan suurennella verrokki-kuviini.

Summa summarum, en voi valittaa.

P.s. tällä 55-v iällä kun nähnyt ja kuullut yhtä sun toista tätä tellusta tallustaessa, niin kokemani opettaneet että toisilla nyt vaan sattuu toisia huonompi flaxi aivan kaikessa mitä sitten tekeekin/hankkii, joten selittyneekö tuo hra Mafferin kalustovehtaamisen historia sillä, että geeniboolissa hänelle vaan sattunut imeytymään elimistöön suttugeeni, joka aiheuttaa sen että kaikki maailman pazgat kamerakalustot lankeavat sitten hänelle ?

Eikä siis pahalla, meinaan esimerkkinä mulla yksi frendi, joka samaa ikäluokkaa kuin minä ja silloin kun tuo osti 18 ikäisenä ekan autonsa, niin siitä lähtien (ja sillä ollut niitä ja PALJON) joka ikisessä ollut käsittämättömiä ongelmia ja joukkoon mahtuu useampia merkkejä, niin uusia kuin käytettyjäkin.
Ollaan porukalla joskus ihmetelty että miksi yhdelle ja samalle henkilölle sattuu aina ne automaailman maanantaikappaleet...

Itsellä taasen eläissäni ollut yhdessäkään kameratuotteessa mitään vikaa ja ekan kameralaitteen ostanut sentään 81 ja vaikken sentään Mafferin lukemiin pääse, niin on niitä allekirjoittaneellakin muutamat olleet ja varsinkin kun mukaan lasketaan filkkakamat.

[Maffer]

Tässä sitä GFX100-laatua.
https://diglloyd.com/blog/2019/20190729 ... isory.html" onclick="window.open(this.href);return false;

10k€ vehkeessä pitää teipata napin lukko kiinni kun ei muuten pysy. Muutenkin koko kamera vaikuttaa toimintavarmuuden osalta ihan katastrofilta. Osa löytyy tuolta ilmaispuolelta, loput maksun takaa.

[habannaama]

Tässä sitä GFX100-laatua.
https://diglloyd.com/blog/2019/20190729 ... isory.html" onclick="window.open(this.href);return false;

10k€ vehkeessä pitää teipata napin lukko kiinni kun ei muuten pysy. Muutenkin koko kamera vaikuttaa toimintavarmuuden osalta ihan katastrofilta. Osa löytyy tuolta ilmaispuolelta, loput maksun takaa.

Henk.koht. en hyvällä katsoisi kun kymppitonnin rungosta löytyisi tuon tason rakenne/suunnittelumoka, kun en katsoisi sitä hyvällä muutoinkaan uudesta tuotteesta, hintaan katsomatta.

Siihen kun ynnää sen tosiasian että esim. Fujilla ei edes ole suomessa huoltoa, niin joutuu lähettämään kameran ulkomaille huoltoon.
Ei, ei ja vielä kerran ei.

Mitäs ne muut toimintavarmuuteen liittyvät seikat olivat ?

[niffe]

Huolto saattaa joskus nousta arvoon arvaamattomaan, kuten olemme tääälläkin saaneet aikaisemmista säikeistä lukea. Olen täysin samaa mieltä sen saatavuuden tärkeydestä ja valintatilanteessa kotikentällä oleva palvelu on ensisijainen.

[habannaama]

Huolto saattaa joskus nousta arvoon arvaamattomaan, kuten olemme tääälläkin saaneet aikaisemmista säikeistä lukea. Olen täysin samaa mieltä sen saatavuuden tärkeydestä ja valintatilanteessa kotikentällä oleva palvelu on ensisijainen.

Niinpä ja kun itseni tuntien ff-kennoisuus joskus todennäköisesti edessä, kyllä Nikon Z-sarja aika kovaa valuttaa, ellei Sonylta tule huollon saatavuuden suhteen kotimaan kamaralle vaihtoehtoa versus ruotsin pellehuolto.

Aloin näet miettimään että nykyään aniharvassa tilanteet missään kuluttajatuotteissa, joissa vikatilanteen yllättäessä kuluttaja joutuu viikkotolkulla odottamaan ulkomaanhuollon matkoja.

Ei uutta pesukonettakaan huollon sattuessa ulkomaille tarvitse lähettää, miksi sitten kameraa...

Ja esim. meidän tv:n mahdollisen ongelmatilanteen yllättäessä huolto tulee paikanpäälle kotiin tekemään tarvittavat toimenpiteet tai jollei onnistu, vievät mennessään ja tuovat takaisin.

Niin sen homman kuuluu mennä ilman että tuote x lähtee määräämättömäksi ajaksi jonnekin ambomaahan...

[temama]

Niinpä ja kun itseni tuntien ff-kennoisuus joskus todennäköisesti edessä, kyllä Nikon Z-sarja aika kovaa valuttaa, ellei Sonylta tule huollon saatavuuden suhteen kotimaan kamaralle vaihtoehtoa versus ruotsin pellehuolto.

....Niin sen homman kuuluu mennä ilman että tuote x lähtee määräämättömäksi ajaksi jonnekin ambomaahan...

Ai ruotsi on ambomaa? Juuh, kieltämättä maahanmuuttopolitiikkaa... joo eikun ei mitääni.

Täällä oli joskus reilu vuosi sitten erään foorumi aliaksen järjestämä hirmuinen trollishow sonyn huollon ongelmista. Tämä lokakampanja näköjään kantaa 'hedelmää' vieläkin!

Silloin otin ihan mielenkiinnosta yhteyttä huoltoinstansseihin ja pariin Sonyn isoimpaan suomen jälleenmyyjään. Otin huoltoasian esille esim RAJALASSA, suomen suurimassa sony jälleenmyyjä putiikissa.
He kertoivat, ettei Sonyn huolloissa ole ollut mitään ongelmaa, he eivät ole huomanneet mitään poikkeavaa muihin merkkeihin, joita myös myyvät paljon.
Eli he kehuivat Sonyn huoltoa.

Siitä vaan vapaasti soittelemaan vaikka Rajalaan. Kerro, että olet tekemässä suureta kalustoinvestointia, ja sinulle erityisen tärkeä on huoltovarmuus. Uskallanko ostaa Sonya, vai täytyykö huoltovarmuuden vuoksi valita muu merkki. Kysy. Kyllä ne vastaa.

[zone6]

Tässä sitä GFX100-laatua.
https://diglloyd.com/blog/2019/20190729 ... isory.html" onclick="window.open(this.href);return false;

10k€ vehkeessä pitää teipata napin lukko kiinni kun ei muuten pysy. Muutenkin koko kamera vaikuttaa toimintavarmuuden osalta ihan katastrofilta. Osa löytyy tuolta ilmaispuolelta, loput maksun takaa.

Tuo lloydi saisi kyllä käydä jonkun kurssin luettavuudesta. Kauheaa 90-lukulaista väritystä, erikokoisia fontteja ja korostuksia. Jää teksti multa suosiolla lukematta.

[Maffer]

Miten siitä ei saa selvää? Lainattu teksti on kursiivilla (yleinen tapa) ja korostettu ongelma maalattuna (yleinen tapa, vaaran ilmaisu, mustaa keltaisella). Erittäin hyvin artikuloitu. Lopussa on vielä kuva jos ei lukeminen meinaa onnistua.

Mitä muita ongelmia?
-Kamera tallentaa tuntemattoman Fuji-objektiivin linssinkorjaustiedon RAW-kuvaan mikä on otettu täysin mekaanisella adapterilla ja adaptoidulla objektiivilla. Adoben softa pakottaa tämän korjauksen kuvaan.
-Focus shift objektiiveissa ja 100MP. Kamera sovittaa kuvan kirkkauden mukaan, tai yrittää, lasin aukon sopivaksi kun tarkentelee käsin liveviewissä. Hämärässä tarkennetaan aukko levällään, jolloin stopattuna vaikkapa f/8 tulee huti. Mutta tämähän tapahtuukin myös päivänvalossa jos zoomaa sisään ja kuvan osa onkin hämärä.
-AF ei osu hyvässä valossa mustavalkoiseen korkean kontrastin kohteeseen
-Focus-by-wire tekee manuaalitarkentamisesta arpajaiset. Kuten myös pikku-Fujeissa. Tarkentaa käsin haluamaansa kohtaan ja ottaa kuvan kaikki OK. Käy valikossa tai katsoo ottamaansa kuvaa, niin tarkennus on vaihtunut jonnekin muualle.
-Kennossa banding-ongelma.

@temama
Montako Sonia olet lähettänyt Ruotsiin? Itsellähän kävi niin, että yksi Sony on sieltä korjattuna tullut jolloin vaihdettiin salamakenkä korroosion takia. Sen jälkeen sinne lähti Sony, missä oli kennossa naarmu -> "Kenno putsattu". Seuraavana vuorossa rullat mitkä skippailee arvoja -> "Ongelmaa ei voitu toistaa". Kaikista oli Rajalan myyjän oma testikertomus mukana omani lisäksi.

Ei se nyt vaan käy, että laitteet lähtee määrittämättömäksi ajaksi jonnekin mistä ei kukaan vastaan tiedusteluihin. Kuluttajan kuuluu saada palvelua omalla äidinkielellään.

Tyypillinen Rajalan myyjä ei löydä mitään poikkeavaa mistään jos asiakas vain maksaa. Epätyypillisiäkin on.

[Miksus]

Fujissa kenno pyyhkii muita mennen tullen, vaimitenseoli, joten mitä väliä muilla epäolennaisuuksilla...

Jep Temama, aliaksen nostattaman kohun jälkeen on ollut ihmeen hiljaista ”alaleuattoman” huollon suhteen. Kun huonon kellon kuuluminenhan on jokaiselle tiedossa oleva juttu.

Pitäisikö laittaa uusi topikki ja kysellä Sonyn huoltokokemuksista noin yleisesti? Samalla olisi hauska kuulla paljonko on ibiksiä hajonnut ja kennoja naarmuuntunut kun ne oli täällä trollien suurimmat huolet.

[habannaama]

-Focus-by-wire tekee manuaalitarkentamisesta arpajaiset. Kuten myös pikku-Fujeissa. Tarkentaa käsin haluamaansa kohtaan ja ottaa kuvan kaikki OK. Käy valikossa tai katsoo ottamaansa kuvaa, niin tarkennus on vaihtunut jonnekin muualle.

@temama
Montako Sonia olet lähettänyt Ruotsiin? Itsellähän kävi niin, että yksi Sony on sieltä korjattuna tullut jolloin vaihdettiin salamakenkä korroosion takia. Sen jälkeen sinne lähti Sony, missä oli kennossa naarmu -> "Kenno putsattu". Seuraavana vuorossa rullat mitkä skippailee arvoja -> "Ongelmaa ei voitu toistaa". Kaikista oli Rajalan myyjän oma testikertomus mukana omani lisäksi.

Ei se nyt vaan käy, että laitteet lähtee määrittämättömäksi ajaksi jonnekin mistä ei kukaan vastaan tiedusteluihin. Kuluttajan kuuluu saada palvelua omalla äidinkielellään.

Itselläni ei onnekseni manuaalitarkennuksen suhteen ole koskaan ollut ongelmia noilla omistamillani manuaalilinsseillä.

Huollon tarpeeseen en yhdenkään tuotemerkin kohdalta ota kantaa, sillä merkki kuin merkki, jokaiseen tulee jotain joskus, täysin toimintavarmaa ei ole olemassakaan, enkä todellakaan tiedä, onko olemassa jotain "vikaherkkien merkkien tuoteluotteloa".

Jos kymppitonnin Fuji hajoaa, samoin kuin kolmen tonnin Sony, niin miksei sitten kolmensadan Nikonkin...

Se että persaukisena aktiivikuvaajana joutuisin olemaan määräämättömän ajan ilman ostamaani kameraa jonkin ulkomaahuollon varassa ilman, että saisin edes palvelua kotimaani kielellä, niin jo ajatuksen tasolla se on melko luotaantyöntävä ajatus allekirjoittaneelle, joka muutoinkin jonkin vähäkän arvokkaamman tuotteen (kyllä, minun kategoriassani näillä tuloilla tonninkin runko on arvokas) kohdalla tutkii kuukausikaupalla käyttäjäkokemuksia ennen ostopäätöstä.

Tuon Sonyn esimerkkitapaukseen viitaten, mulla parilla tutulla Sony, toisella ollut vajaa pari vuotta ja toisella ekaksi a7II ja nyt a7III eikä missään ikinä ongelmia, eli taas nää on näitä tulkinnanvaraisia juttuja, jollain prakaa ja jollain ei.

Samaa tauhkaa nää Fujit on, oma toiminut kuin ihmisen mieli ja sama tiedän muutamalla tutulla, mallista toiseen toimii, mutta tiedä myös muutaman ketkä joutuneet lähettämään Fujinsa huoltoon.

Tunnen yhden Nikonistin, jolla taannoin D300:sta levahti suljin n. 40000 laakin jälkeen, samoin Canon 6D:n omistajan, jolla meni suljin remonttiin vasta vajaan 20000 kuvan jälkeen, eli summa summarum, kaikkiin merkkeihin voi tulla jotain, ei se Sony sen huonompi ole kuin mikään muukaan, ainoastaan näiden Fujien ja Sonyjen kohdalla tuo huollon tarpeen/helppouden taso, huh huh...