Runko Canon 5d:n tilalle?

Anylikos · Viesti Kirjoittaja **Anylikos** » Huhti 10, 2014 12 : 09

Aloitteleva harrastaja kyselee kokemuksia:

Onko järkeä vaihtaa 5d (classic) , joko1ds mk2:n, vai mielummin 1d mk2N / 1d mk3 ?

Hakusessa siis säänkestoa ja parempi tarkennusjärjestelmä kuvanlaadun kuitenkaan kärsimättä. Ei ole kokemusta ykkösestä ollenkaan, eli kokemuksia / mielipiteitä otetaan vastaan mielellään. Canon EF 300 f/4 IS löytyy hyllystä.

Onko croppikertoimella tässä miten paljon vaikutusta, toki jatkaa vähän millejä.

Tuliko edes oikealle alueelle?

pasikan · Viesti Kirjoittaja **pasikan** » Huhti 10, 2014 16 : 56

Kyllähän ykkössarjalaisissa on parempi säänkestävyys. Ja tarkennusjärjestelmä. Kuvanlaadullisesti noista mainitsemistasi ainoastaan tuo 1Ds mark II on kuvanlaadultaan yhtä hyvä kuin 5d. Jos haluat samaa tai parempaa kuvanlaatua ja paremman tarkennuksen, niin
vaihtoehdot taitavat olla 1d mark IV, 1ds mark III, 1 dx ja 5d mark III. Kalliitahan nämä tietenkin ovat. Jos kuvailet lintuja ja muita elukoita, ja tärkeintä on tarkennus ja ulottuvuus. Ja rahaa ei ole montaa tonnia runkoon laittaa. Niin joku croppirunko olisi ehkä paras. Canonin cropeista 7d ja ehkä 70d ajaisivat asian. Sopivan kameran valinta riippuu paljon siitä mitä kuvaat ja miten kuvaat

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Huhti 10, 2014 17 : 13

Ja cropeista 70D jos haluat laatua ja 7D jos haluat Kunnon etsimen ja tukevan rungon.

carrier · Viesti Kirjoittaja **carrier** » Huhti 10, 2014 20 : 06

ite en vaihtaisi 5d kroppirunkoon, mutta riippuu tietty tarpeista. Voihan olla että 7D/70D olisi niin iso hyppy tarkennuksessa, että kannattaa vaihtaa. Ite tullu hyvin toimeen myös tuon tarkennuksella.

Ville^K · Viesti Kirjoittaja **Ville^K** » Huhti 10, 2014 21 : 02

Mikä on budjetti?

marko.oja · Viesti Kirjoittaja **marko.oja** » Huhti 11, 2014 9 : 51

Itse vaihdoin jokunen vuosi takaperin 5D:n juurikin 1ds2:een, lähinnä paremman tarkennuksen takia. En kyllä katunut.

Nyt tuo muuten istuu työpöydällä käyttämättömänä kun 1ds3 tuli taloon... Vaihdon syynä osin käyttöliittymä - 1ds2 on vähän kuin Samsungin laitteet: tekee tehtävänsä kyllä hyvin, mutta käyttöliittymä on kaikkea muuta kuin intuitiivinen :) Kyllä tuohon 1ds2:n "kaksi nappia pohjaan ja pyöritä" -systeemiin tottuu, mutta vähän se vaatii harjoitusta.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Huhti 11, 2014 10 : 10

Eikös alkuperäinen 5D ole jo niin antiikkia, että jos pelkkää kohinaa, dynamiikkaa ja resoluutiota tuijotetaan, niin kuvanlaadullisesti sen ohittaa mikä tahansa kroppikamera. Kuten myös m43 kamerat jne.

Eri asia on täyskennon merkitys. Silloin luonnollinen valinta on kai 6D tai jompi kumpi uudemmista 5D malleista. Itse katsoisin asiaa tuolta kantilta. 5D mk2 lähtee käytettynä jo varmaan 750 eurolla?

harrin · Viesti Kirjoittaja **harrin** » Huhti 11, 2014 10 : 24

nomad kirjoitti:Eikös alkuperäinen 5D ole jo niin antiikkia, että jos pelkkää kohinaa, dynamiikkaa ja resoluutiota tuijotetaan, niin kuvanlaadullisesti sen ohittaa mikä tahansa kroppikamera. Kuten myös m43 kamerat jne.

No tuskinpa sentään. Kuvanlaadultaan 5D on kova luu vielä tänäkin päivänä, vaikka muissa ominaisuuksissa onkin jäänyt jälkeen.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Huhti 11, 2014 10 : 38

harrin kirjoitti:
nomad kirjoitti:Eikös alkuperäinen 5D ole jo niin antiikkia, että jos pelkkää kohinaa, dynamiikkaa ja resoluutiota tuijotetaan, niin kuvanlaadullisesti sen ohittaa mikä tahansa kroppikamera. Kuten myös m43 kamerat jne.
No tuskinpa sentään. Kuvanlaadultaan 5D on kova luu vielä tänäkin päivänä, vaikka muissa ominaisuuksissa onkin jäänyt jälkeen.

Kirjoitin tuossa että teknisesti. Onhan 5D classic täysin antiikkia teknisesti sillä paremmat kroppikamerat ovat jo ohittaneet myös mk2 version.

Mutta sille ei voi mitään että täyskennossa on oma viehätyksensä. Eikä teknisillä rajoituksilla ole juurikaan merkitystä silloin kun liikutaan kameran mukavauusalueella.

.jon · Viesti Kirjoittaja **.jon** » Huhti 11, 2014 12 : 14

nomad kirjoitti:Eikös alkuperäinen 5D ole jo niin antiikkia, että jos pelkkää kohinaa, dynamiikkaa ja resoluutiota tuijotetaan, niin kuvanlaadullisesti sen ohittaa mikä tahansa kroppikamera. Kuten myös m43 kamerat jne.

Eri asia on täyskennon merkitys. Silloin luonnollinen valinta on kai 6D tai jompi kumpi uudemmista 5D malleista. Itse katsoisin asiaa tuolta kantilta. 5D mk2 lähtee käytettynä jo varmaan 750 eurolla?

Jep, kohinassa korkeammilla ISO-arvoilla 5Dc on reilusti nykyaikaa jäljessä, mutta ikävä kyllä Canonin uudemmissa dynamiikka ei ole juuri parantunut, ja resoluution merkitys todellisuudessa on lähes mitätön jos lopputuotteena on tyypillinen parin megapikkelsin nettikuva.

m43set kohisee kyllä yhtä paljon ku älypuhelimet kun vertaa 5Dceehen.

pasikan · Viesti Kirjoittaja **pasikan** » Huhti 11, 2014 12 : 41

Niin. Onhan nuo parhaat nykycropit joillain osa-alueilla kuvanlaadultaan parempia. Jokin ff-runkojen kuvassa kuitenkin on, mitä en osaa selittää. Eikä sitä "jotain" taida voida edes mitata. Koska esim dxo:n mittausten mukaan tasoissa olevat cropi ja ff eivät kuitenkaan ole kuvanlaadultaan oikeasti tasoissa. Vai johtuuko optiikasta? Eikä esim nikon d7100 hakkaa vanhaa vitosta juurikaan muussa, kuin dynamiikassa ISO1000 asti. Kohinoiden osalta ovat aika tasoissa. Mutta vitosen herkkyydet ovat mitatusti noin aukon kolmanneksen korkeammat, kuin d7100:ssa. Canonin cropit ovat vielä jonkinverran tuota nikonia jäljessä.
Mutta rungon valinta kannattaa tehdä sen mukaan mitä kuvaa. Lintukuvaukseen valitsisin 7d:een tai 70D:een. Jos ei tarvitse lisää ulottuvuutta. Eikä nopeaa tarkennusjärjestelmää, niin sitten uudempi 5d. Tai 6d.
Itse vaihdoin 7D:een 5D III:seen. Ja onhan tuo vitonen kaikessa parempi. Jopa tarkennuksessa. Siinä ei kuitenkaan kovin paljoa. Koska 7D:een tarkennus oli jo erinomainen. Kuitenkin välillä tuli ikävä tuota cropin tuomaa lisäpituutta. Ja ostinkin kakkosrungoksi käytetyn 50D:een. Kyllä tuntuu kymppisarjalainen lelulta vitoseen verrattuna. Ja kyllä on tarkennuksessa suuri ero. Ero ei ehkä ole niinkään nopeudessa. Mutta suuri ero etsimessä ja tarkennuspisteiden määrässä, sijoittelussa ja koossa. Sekä seurantaherkkyydessä, tekevät todella suuren eron vitosen hyväksi. Ja nyt tuntuukin, että kuvaan mielummin linnutkin vitosella. Onnistuu useammin. Ja jälki on parempaa cropattunakin. Mutta jos 70D:ssä on vähän parempi kuvanlaatu. Ja selkeästi 50D:tä parempi tarkennusjärjestelmä ja etsin, niin kyllä sen ottaisin lintukameraksi. Tuota 70d:tä en ole kokeillut. Joten siihen saa vastata joku, joka on silläkin kuvannut.

pasikan · Viesti Kirjoittaja **pasikan** » Huhti 11, 2014 12 : 51

Ja sen voi vielä lisätä. Että jos kuvia käsittelee koneella enemmänkin, niin canoneista FF on aika ehdoton. Vanhasta vitosesta en tiedä. Enkä 70D:stä. Mutta jokin kumma siinä on. Että 5d IIIkestää käsittelyä paljon paremmin. Siitä ei saa helpolla esiin sellaista inhaa väriläiskäkohinaa. Jota canonin cropit tekevät todella helposti. Jostain syystä myöskään sonyn halpa nex-f3 ei tätä tee. Todella harmittava ominaisuus canonin cropeissa. Toivottavasti on saatu kuriin 7D:een jälkeen.

tonskulus · Viesti Kirjoittaja **tonskulus** » Huhti 11, 2014 12 : 58

No minulla on kokemusta 5D classic, 1D mk2N ja 7D rungoista joista kaksi ensinmainittua edelleen käytössä.
Kuvanlaadultaan 5D on noista paras ISO1600 asti. Detaljit tulee hienosti ja dynamiikka ei vielä suuresti ole kärsinyt. Kuvien terävyys ja yksityiskohtien toisto on selkeästi 7D:tä parempi.

1D mk2(N) on ok ISO800 saakka, 1600 alkaa olla useinmiten jo varsin heikko esitys: säätövaraa ei juuri ole, tummaa päätä ei siedä avata yhtään.. iso800:lla siinä ja siinä. 7D ja 5Dc selkeästi parempia tällä saralla ja siten armeliaampia kuvankäsittelyn suhteen.

Jos johonkin mainittuihin pitäisi tuo 5D vaihtaa niin kyllä se olisi vähintään se 1Ds mk2. 1D mk3 menisi myös hyvin jos ei ole pakottavaa tarvetta kinokoon kennolle. Kuvanlaatu liki samaa tasoa 5D:n kanssa mutta kaupan päälle nopea sarjatuli ja erinomainen tarkennusjärjestelmä + 1.3x kroppikerroin jos siitä jotain iloa on.

1D sarjan toimintavarmuus, nopeus ym ovat ylivertaisia muihin ko. merkin runkoihin verrattuna.

carrier · Viesti Kirjoittaja **carrier** » Huhti 11, 2014 13 : 27

nomad kirjoitti:Eikös alkuperäinen 5D ole jo niin antiikkia, että jos pelkkää kohinaa, dynamiikkaa ja resoluutiota tuijotetaan, niin kuvanlaadullisesti sen ohittaa mikä tahansa kroppikamera. Kuten myös m43 kamerat jne.

Itse tuossa juuri vertailin 5D vs EOS M kun molemmat löytyy. 5D hakkaa M:n dynamiikassa ja kohinassa selkeällä marginaalilla. Kuvanlaatu sitten on niin abstrakti käsite, että vaikea arvioida. Omaan silmään ei erot osu, vaan tässä vaikuttaa käytettävä objektiivi selvästi enemmän kuin runko.

tehodia · Viesti Kirjoittaja **tehodia** » Huhti 11, 2014 13 : 36

Ykkösissä kannattaa huomioida pystykahvan merkitys omalla kohdalla. Sitä ei voi irrottaa, joten runko on aina isompi ja selkeästi painavampi kuin 5D. 5D ja mainittu 7D ovat melko näppärän kokoisia, jos ei koe tarvitsevansa pystykahvaa.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Huhti 11, 2014 14 : 32

pasikan kirjoitti:Niin. Onhan nuo parhaat nykycropit joillain osa-alueilla kuvanlaadultaan parempia. Jokin ff-runkojen kuvassa kuitenkin on, mitä en osaa selittää. Eikä sitä "jotain" taida voida edes mitata. Koska esim dxo:n mittausten mukaan tasoissa olevat cropi ja ff eivät kuitenkaan ole kuvanlaadultaan oikeasti tasoissa. Vai johtuuko optiikasta? .

Pienet kennot häviävät aina kuvanlaadussa, koska lopullinen suurennos on isompi.

Beatle · Viesti Kirjoittaja **Beatle** » Huhti 11, 2014 15 : 37

pasikan kirjoitti:Jokin ff-runkojen kuvassa kuitenkin on, mitä en osaa selittää. Eikä sitä "jotain" taida voida edes mitata.

Tämän vuoksi minä laittaisin roponi ykkössarjan runkoon, unohtamatta sen hienoa kaytettävyyttä.

Anylikos · Viesti Kirjoittaja **Anylikos** » Huhti 11, 2014 23 : 35

Kiitoksia kommenteista ja mielipiteitä herättävistä mielipiteistä..

Näillä tiedoilla ja olemattomilla taidoilla Flickristä on ainakin löytynyt jo(i)takin kuvia, myös lintukuvia täältä palstalta, joiden perusteella olen tehnyt havaintoja:

- 5d classic on edelleen hyväkuvainen kamera, joskin tarkennus on hankala lentokuvauksessa, toki keskipiste toimii.

- 1d mk2N päivänvalossa, max ISO 800, on "riittävä", mutta...

- 1d mk3 olisi liikkeen kuvantamiseen erittäin sopiva minulle, vaatii (ehkä vieläkin) toki harjoittelua

- Laseja on liikaa merkin vaihtoon..

Jos jollakin on tiedossa joku hyvä kuvasivu tiedossa, voisko vinkata?

reput · Viesti Kirjoittaja **reput** » Huhti 12, 2014 0 : 56

Lisäisin vielä ff kennon etuuksiin, että kun valo (fotonihiukkanen) saapuu kennolle ja kohtaa valoherkänpikselin niin kennon valoherkkä pikseli muuttaa tilaansa eli absorboi osan energiasta ja luovuttaa osan törmäysenergiasta lämmöksi. Tämä aiheuttaa kennon lämpenemistä. Pienemmässä kennossa, jossa pikseleitä on tiheämässä kuin isommassa lämpeäminen on suurempaa (kontra/ koko/ pikselimäärä) kuin isommassa, jossa olisi pikseleitä sama määrä. Juuri kennon lämpiäminen lisää joka kanavalla kohinaa kuvassa.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Huhti 12, 2014 1 : 17

reput kirjoitti:Lisäisin vielä ff kennon etuuksiin, että kun valo (fotonihiukkanen) saapuu kennolle ja kohtaa valoherkänpikselin niin kennon valoherkkä pikseli muuttaa tilaansa eli absorboi osan energiasta ja luovuttaa osan törmäysenergiasta lämmöksi. Tämä aiheuttaa kennon lämpenemistä. Pienemmässä kennossa, jossa pikseleitä on tiheämässä kuin isommassa lämpeäminen on suurempaa (kontra/ koko/ pikselimäärä) kuin isommassa, jossa olisi pikseleitä sama määrä. Juuri kennon lämpiäminen lisää joka kanavalla kohinaa kuvassa.

Vaikka noin olisikin, niin 5D classic ei kennonsa puolesta pärjää nykyisille kroppikameroille. Tai ehkä pärjää Canonin kropeille tyyliin 7D, mutta ei ajantasaisille kroppikameroille.

Edellisellä sivulla on ehdotettu 6D, 5D mk3 tai käytettynä 5D mk2. Noihan ovat kaikki simppeleitä askeleita eteenpäin. Ja vaihtoehtoja löytyy jokaiselle budjetille.