Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Otsikon kameroista olin verrannut kokonaiskuvanlaatua imaging-resource.com'in ISO 1600 RAW-näytteistä Jpeg:iin muunnettuna ilman DxO 9:n kohinanpoistoa ja sen "Prime" kohinanpoiston kanssa.

Canon EOS 7D, NR Off

Nikon D3200, NR Off

Nikon D7000, NR Off

Nikon D7100, NR Off

Sony A37, NR Off

Sony A580, NR Off

Sony A77, NR Off

Sony NEX-7, NR Off

ja sitten kohinat poistettu DxO 9:n Prime kohinanpoistolla.

Canon EOS 7D, NR DxO Prime

Nikon D3200, NR DxO Prime

Nikon D7000, NR DxO Prime

Nikon D7100, NR DxO Prime

Sony A37, NR DxO Prime

Sony A580, NR DxO Prime

Sony A77, NR DxO Prime

Sony NEX-7, NR DxO Prime

Kaikkiin otoksiin oli tehty EV-korjausta ylöspäin siten että histogrammin oikea reuna oli tasoissa kuvien kesken lähellä maksimia, muttei silti ollut vielä puhkipalamisen vaaraa sekä histogrammin tumma pää oli pyritty laittamaan myös tasoihin kuvien kesken.

Oma huomio ei kiinnittynyt niinkään kohinaan, vaan siihen että 24 MPix:n kennot eivät enää kyenneet erottelemaan tuon punaisen kankaan kuviointia edes tyydyttävästi. Missä vika, DxOMark'in mittauksissa vai jossain muussa? Kuvat on kaikki tulostettu samaan pystyresoluutioon vertailun tasapuolistamiseksi. Eipä tuon perusteella tirppakuviin 24 MPix:n kroppikenno oikein enää kiinnosta.

määvaan kirjoitti:Oma huomio ei kiinnittynyt niinkään kohinaan, vaan siihen että 24 MPix:n kennot eivät enää kyenneet erottelemaan tuon punaisen kankaan kuviointia edes tyydyttävästi.... Eipä tuon perusteella tirppakuviin 24 MPix:n kroppikenno oikein enää kiinnosta.

Älä huoli, ei niillä linnuilla ole punaista takkia päällään.

Etköhän sä ne collien kuvat saa kotialbumiin 1-Nikonillakin. :)

PekkaSav kirjoitti:

määvaan kirjoitti:Oma huomio ei kiinnittynyt niinkään kohinaan, vaan siihen että 24 MPix:n kennot eivät enää kyenneet erottelemaan tuon punaisen kankaan kuviointia edes tyydyttävästi.... Eipä tuon perusteella tirppakuviin 24 MPix:n kroppikenno oikein enää kiinnosta.

Älä huoli, ei niillä linnuilla ole punaista takkia päällään.

Etköhän sä ne collien kuvat saa kotialbumiin 1-Nikonillakin. :)

Teerellä on punainen lakki.

PekkaSav kirjoitti:

määvaan kirjoitti:Oma huomio ei kiinnittynyt niinkään kohinaan, vaan siihen että 24 MPix:n kennot eivät enää kyenneet erottelemaan tuon punaisen kankaan kuviointia edes tyydyttävästi.... Eipä tuon perusteella tirppakuviin 24 MPix:n kroppikenno oikein enää kiinnosta.

Älä huoli, ei niillä linnuilla ole punaista takkia päällään.

Etköhän sä ne collien kuvat saa kotialbumiin 1-Nikonillakin. :)

Entäs punamul...eikun-tulkut??

...PekkaSav:n "kotialbumeista valokuvataiteiseen"-näyttelyä odotellessa ;)

määvaan kirjoitti: Oma huomio ei kiinnittynyt niinkään kohinaan, vaan siihen että 24 MPix:n kennot eivät enää kyenneet erottelemaan tuon punaisen kankaan kuviointia edes tyydyttävästi. Missä vika, DxOMark'in mittauksissa vai jossain muussa?

Källä ainakin minä erotan ihan helposti tuosta D7100:n NR off kuvasta. NR DxO Prime on jo aika suttua, mutta ei kai se ole kameran vika jos käyttäjä vääntää kohinan poistopalkit vasempaan laitaan ja hävittää kaikki detailit?

Eikun joo, D7000:n kuva näyttää paremmalta. Mutta jotenkin tuo etuala näyttää D7100:n kuvissa näyttää terävämmältä D7000:een verrattuna, joten olisiko fokus pielessä?

temama kirjoitti: Entäs punamul...eikun-tulkut??

...PekkaSav:n "kotialbumeista valokuvataiteiseen"-näyttelyä odotellessa ;)

Ei kai tällaista jonkun muun ottamien kuvien vääntelyä voi kovin vakavasti ottaa, etenkin kun "testaajan" omat kokemukset ilmeisimmin rajoittuvat pikkunikoniin ja johonkin sonyn aataminaikuiseen rutkuun. :)

määvaan taitaa olla foorumin ahkerin virtuaalikameroiden ostaja.

PekkaSav kirjoitti:Etköhän sä ne collien kuvat saa kotialbumiin 1-Nikonillakin. :)

Kyllä saa, mutta ei se niin huono tuon punaisen sävyerojen erottelussa olekaan kuin nuo 24 MPix:n APS-C kamerat.

Nikon 1 V1, NR Off

ja kohinat pois

Nikon 1 V1, NR DxO Prime

jmjh kirjoitti:Källä ainakin minä erotan ihan helposti tuosta D7100:n NR off kuvasta. NR DxO Prime on jo aika suttua, mutta ei kai se ole kameran vika jos käyttäjä vääntää kohinan poistopalkit vasempaan laitaan ja hävittää kaikki detailit?

Eikun joo, D7000:n kuva näyttää paremmalta. Mutta jotenkin tuo etuala näyttää D7100:n kuvissa näyttää terävämmältä D7000:een verrattuna, joten olisiko fokus pielessä?

Fokus tuskin oli pielessä, samaa suttua A65/A77/NEX-7/D3200/D5200/D7100 kuvissa ilman kohinanpoistoakin kun nuo muutkin muunsin Jpeg:ksi, jopa Nikon 1 V1 oli noita parempi. Missäs se 24 MPix:n kroppirunkojen huippudynamiikka näkyy noissa kuvissa, vai värierotteluako nyt pitää tuijottaa?

määvaan kirjoitti:

jmjh kirjoitti:Källä ainakin minä erotan ihan helposti tuosta D7100:n NR off kuvasta. NR DxO Prime on jo aika suttua, mutta ei kai se ole kameran vika jos käyttäjä vääntää kohinan poistopalkit vasempaan laitaan ja hävittää kaikki detailit?

Eikun joo, D7000:n kuva näyttää paremmalta. Mutta jotenkin tuo etuala näyttää D7100:n kuvissa näyttää terävämmältä D7000:een verrattuna, joten olisiko fokus pielessä?

Fokus tuskin oli pielessä, samaa suttua A65/A77/NEX-7/D3200/D5200/D7100 kuvissa ilman kohinanpoistoakin kun nuo muutkin muunsin Jpeg:ksi, jopa Nikon 1 V1 oli noita parempi. Missäs se 24 MPix:n kroppirunkojen huippudynamiikka näkyy noissa kuvissa, vai värierotteluako nyt pitää tuijottaa?

Omakohtaiset kokemukseni eroavat kovasti noista testeistäsi. Mutta ne ovatkin vain minun omia kokemuksia, eivätkä luotettavan testaussivuston mallikuvien vääntelyä. En kyllä tosin ole tarvinnut kohinanpoistoakaan ISO1600:lla kuvattuihin kuviin.

kribe kirjoitti:Omakohtaiset kokemukseni eroavat kovasti noista testeistäsi. Mutta ne ovatkin vain minun omia kokemuksia, eivätkä luotettavan testaussivuston mallikuvien vääntelyä. En kyllä tosin ole tarvinnut kohinanpoistoakaan ISO1600:lla kuvattuihin kuviin.

Noista testikuvista kyllä levensin histogrammia ihan tarkoituksella melkein tappiin kaikkien kameroiden kuvista samaan asteikkoon, mutta kyllä 24 MPix:n kennoilla luulisi olevan siltä osin paremmat ominaisuudet mitä 7D/D7000/A580/A37 rungoilla.

Kokeilin samaa D7000 vs. D7100 Dpreview kuvilla: http://sdrv.ms/19LDcW7

Ero on aika selvä D7100 eduksi. Olisko tärähtänyt se toinen testikuva tai jotain muuta mätää.

EDIT - niin joo, ja Määvaan, millä skaalasit? Tässä linkatut on DOP9 skaalaamia, vaakareso 3500 eli n. 8Mpix.

jiihaa2 kirjoitti:Kokeilin samaa D7000 vs. D7100 Dpreview kuvilla: http://sdrv.ms/19LDcW7

Ero on aika selvä D7100 eduksi. Olisko tärähtänyt se toinen testikuva tai jotain muuta mätää.

EDIT - niin joo, ja Määvaan, millä skaalasit? Tässä linkatut on DOP9 skaalaamia, vaakareso 3500 eli n. 8Mpix.

Skaalasin vaakaresoa eri kuvista siten että kuvasta tuleva pystyreso vastaa Sony A37/A57/A580:n pystyresoa, eli 3278 "interpolation auto" menetelmällä. Muuten, noista dpreview:n kuvista ei mielestäni löydy oikein hyvin sellaista tekstuuria, missä tuo punainen väri hajoaa.

PS. Vaikka kuvia ei skaalaisi, niin 24 MPix:iä kyllä tökkii tuon punaisen kanssa.

Ja mitä tällä on tekemistä oikean valokuvauksen kanssa ?

Tapiol2003 kirjoitti:Ja mitä tällä on tekemistä oikean valokuvauksen kanssa ?

Silloin kun kuviin halutaan koko sävyala, on kaiken oltava priimaa. :-) Kohinanpoistolla tehty D7000:sen ISO 6400 kuvakin erottelee paremmin punaisen eri sävyt mitä ilman kohinpoistoa D7100:n tekee ISO 1600:lla. Mitäs muuten sillä on tekemistä valokuvauksen kanssa mitenkä hyvin joku kamera on pärjännyt DxOMark'in eri osa-alueilla?

Joo nyt ei oo pikselinnysväyksellä äärtä eikä rajaa :D

Määvaan, joku siinä sun prosessoinnissa haiskahtaa. Ei se punainen mitään hajoo, kokeilin samalla metodilla ne imaging resourcen kuvat, ja tulos oli ihan vastaava kuin Dpreview kuvilla. Tulokset samassa folderissa eli http://sdrv.ms/19LDcW7

...kokeile vielä uusiksi ilman histogrammin venyttelyä? :)

jiihaa2 kirjoitti:Joo nyt ei oo pikselinnysväyksellä äärtä eikä rajaa :D

Eikös tämä ole siihen juuri oikea foorumi? :-)

jiihaa2 kirjoitti:Määvaan, joku siinä sun prosessoinnissa haiskahtaa. Ei se punainen mitään hajoo, kokeilin samalla metodilla ne imaging resourcen kuvat, ja tulos oli ihan vastaava kuin Dpreview kuvilla. Tulokset samassa folderissa eli http://sdrv.ms/19LDcW7

...kokeile vielä uusiksi ilman histogrammin venyttelyä? :)

Histogrammin venytys on tässä juuri se pointti, kaikkien kuvien sävyalat ovat silloin maksimissaan samalla ISO:lla ja kuvat tulevat yhtä kirkkaiksi.

PS. Kyllä sitä tekstuuria punaisesta alkaa löytymään D7100:kin, kun säätää "Selective tone" > "Blacks" -70:een, mutta sitten nuo muut kankaat tummenee liikaa.

Tapiol2003 kirjoitti:Ja mitä tällä on tekemistä oikean valokuvauksen kanssa ?

Ei mitään, tämä on kamerajuttu.

määvaan kirjoitti:

Tapiol2003 kirjoitti:Ja mitä tällä on tekemistä oikean valokuvauksen kanssa ?

Silloin kun kuviin halutaan koko sävyala, on kaiken oltava priimaa. :-) Kohinanpoistolla tehty D7000:sen ISO 6400 kuvakin erottelee paremmin punaisen eri sävyt mitä ilman kohinpoistoa D7100:n tekee ISO 1600:lla. Mitäs muuten sillä on tekemistä valokuvauksen kanssa mitenkä hyvin joku kamera on pärjännyt DxOMark'in eri osa-alueilla?

Nyt on jossain jotain mätää. Joko alkuperäisissä kuvissa tai sun metodeissa. Olen omistanut nuo kummatkin ja omien kokemusten perusteella D7100 on lähes joka osa-alueella parempi kuvanlaadultaan, vaikka monilta osin varsin tasavertaisia ovatkin. D7100 on kuitenkin mielestäni parempi korkeilla herkkyyksillä, etenkin yksityiskohtien määrässä.

Mutta toisaalta väliäkö sillä mulle on jos joku kuvittelee D7000 olevan kuvanlaadultaan parempi kuin D7100.

määvaan kirjoitti: Histogrammin venytys on tässä juuri se pointti, kaikkien kuvien sävyalat ovat silloin maksimissaan samalla ISO:lla ja kuvat tulevat yhtä kirkkaiksi.

Hmm, DXO:n histogramminäyttö on epälineaarinen yläpäästä, ootko varma että oot venytellyt tasapuolisesti ja jollakin oikeasti lineaarisella menetelmällä? Ja ettei ole jäänyt jompikumpi valotuksen automaattikorjauksista päälle?

Folderissa http://sdrv.ms/19LDcW7 nyt myös täysresokuvat ja rawdiggerin histogrammit niistä D7000 ja D7100 Imaging resource raakakuvista. Ei ole kyllä kovin paljoa eroa, ihan on mielestäni vertailukelpoiset nämä kaksi keskenään koskematta histogrammiin.

BTW olivat ahneet muuttaneet rawdiggerin maksulliseksi ;)

määvaan kirjoitti: Histogrammin venytys on tässä juuri se pointti, kaikkien kuvien sävyalat ovat silloin maksimissaan samalla ISO:lla ja kuvat tulevat yhtä kirkkaiksi.

Et kai vaan venytä punaista kanavaa puhki?

Taisi olla lopputulos tässä testistä se että määvaan prosessointitaidoilla matalaresoluutioisempi on paramempi. Noh tulee ainakin halvemmaksi jos joskus meinasit jonkun "uuden" kameran oikeasti ostaa :)

Yksi vaihtoehto voisi myös olla se että DXO:n profiili D7100:lle ja muille uusille 24 MPix kameroille ei ole vielä loppuun asti viritetty.