Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Millainen on otsikon Olympus nopean liikkeen kuvaamisessa, soveltuuko se siihen? Ehtiikö se tarkentaa kohti juoksevaan koiraan, ilmassa lentävään motocrosspyörään?
Kuvaan tällä hetkellä Canonin 1D Mk2- ja 1Ds Mk2-malleilla, linsseinä mm. EF 70-200/2,8, 17-40/4, 50/1,4 ym. Osaako kukaan verrata tätä nykykalustoani nopeissa kuvaustilanteissa tuohon Olympukseen? Tai ehkä johonkin muuhun micro four thirds-kameraan? Voiko niistä oikeasti ajatella korvaajaa tuolla Canonin kalustolle, vai ovatko ne kuitenkin pohjimmiltaan vähän leluja?
Suurin syy vaihdon miettimiseen on kaluston koko. Teen pitkiä matkoja moottoripyörällä ja nykykalustoni vie PALJON tilaa, sekä painaa paljon.
Oletan, että kuvanlaatu noissa uusissa kameroissa on riittävän hyvä, mutta käytettävyys, soveltuvuus nopeisiin kuvaustilanteisiin ja kestävyys mietityttää. Onko noista pikkujärkkäreistä ammattikäyttöön, vai ovatko ne enemmänkin muotivirtausten mukana tulevia ja meneviä pääasiassa harrastajia nippelitekniikallaan kosiskelevia malleja?

Tästä on mukava kuulla asiasta oikeasti tietävien kommentteja.

Minä en itse usko siihen, että elektroninen etsin tulee korvaamaan optista kaikessa kuvauksessa, vaikka tätä nyt toitotetaan joka puolella. Aika paljon pitää tapahtua, että ihmissilmä voidaan korvata. Enkä tosiaan tarkoita pelkkää etsimen tarkkuttaa.

Kunnollinen etsinhän on kuitenkin ehkä ensimmäinen seikka, jota tarvitaan urheilun ja liikkeen kuvaamiseen. On täysin turha kuvitella telellä liikkuvan kohteen kuvaamista takatelkkarista. Sen jälkeen tulee tuo tarkennus, joka ei taida olla peilittömissä vielä lähellekkään parhaiden peilikameroiden tasoa.

kunijo-1 kirjoitti:Millainen on otsikon Olympus nopean liikkeen kuvaamisessa, soveltuuko se siihen? Ehtiikö se tarkentaa kohti juoksevaan koiraan, ilmassa lentävään motocrosspyörään?
Kuvaan tällä hetkellä Canonin 1D Mk2- ja 1Ds Mk2-malleilla, linsseinä mm. EF 70-200/2,8, 17-40/4, 50/1,4 ym. Osaako kukaan verrata tätä nykykalustoani nopeissa kuvaustilanteissa tuohon Olympukseen? Tai ehkä johonkin muuhun micro four thirds-kameraan? Voiko niistä oikeasti ajatella korvaajaa tuolla Canonin kalustolle, vai ovatko ne kuitenkin pohjimmiltaan vähän leluja?
Suurin syy vaihdon miettimiseen on kaluston koko. Teen pitkiä matkoja moottoripyörällä ja nykykalustoni vie PALJON tilaa, sekä painaa paljon.
Oletan, että kuvanlaatu noissa uusissa kameroissa on riittävän hyvä, mutta käytettävyys, soveltuvuus nopeisiin kuvaustilanteisiin ja kestävyys mietityttää. Onko noista pikkujärkkäreistä ammattikäyttöön, vai ovatko ne enemmänkin muotivirtausten mukana tulevia ja meneviä pääasiassa harrastajia nippelitekniikallaan kosiskelevia malleja?

Ensimmäisiin kysymyksiisi vastaus on: ei.
E-PL5:sta ei ole kokemuksia, mutta E-M5:sta ( missä on parempi AF käsittääkseni ) on ja monista muista m43-järkkäreistä. Esim. tuo E-M5 on kyllä kestävää mallia ja siinä on suht hyvä käytettävyyskin, mutta kontrastitarkennus ei pysty vieläkään korvaamaan perinteistä järjestelmäkameraa tarkennuksen vuoksi.

Lyhyttä syväterävyyttä ei myöskään noilla pienempikennoisilla saa kuten nykyisillä kameroillasi. Kuvanlaadullisesti ne ovat todella hyviä.

Kyllä ne käyvät aivan ammattimaiseen kuvaamiseen, mutta kontrastitarkennus rajoittaa nopean toiminnan kuvaamisen vielä ulkopuolelle. Esimerkiksi Matti Sulanto käyttää kahta E-M5 runkoa jatkuvasti ammattikuvaajan hommissa vaikka hänellä on myös kaksi D800 runkoa.

Jos selviäisit nykyisillä rungoillasi ilman jatkuvaa tarkennusta, niin sit varmasti pystyisit käyttämään noita pienempiä kameroita. Kertatarkennus noissa Olympuksissa on nopeampi kuin Canonissasi.

Ei E-PL5 mutta GF-2+Oly 75mm yhdistelmällä otettuja kuvia lentävistä motocrosspyöristä, pannauksia ym. löytyy http://www.3dluvr.com/grid/photo/Stockh ... images.php
Tuskin tuo tarkennus E-PL5:ssa on ainakaan huonompi

Loki kirjoitti:Ei E-PL5 mutta GF-2+Oly 75mm yhdistelmällä otettuja kuvia lentävistä motocrosspyöristä, pannauksia ym. löytyy http://www.3dluvr.com/grid/photo/Stockh ... images.php
Tuskin tuo tarkennus E-PL5:ssa on ainakaan huonompi

Käytätkö tosiaan servo tarkennusta esimerkiksi tässä kohti tulevassa pyörässä?

http://www.3dluvr.com/grid/photo/Stockh ... _34F__.jpg

paaton kirjoitti:
Minä en itse usko siihen, että elektroninen etsin tulee korvaamaan optista kaikessa kuvauksessa, vaikka tätä nyt toitotetaan joka puolella. Aika paljon pitää tapahtua, että ihmissilmä voidaan korvata. Enkä tosiaan tarkoita pelkkää etsimen tarkkuttaa.

Eikös noihin 3/4:n saa sellaisen Leicoihin valmistetun urheiluetsimen tyyppisen etsimen myös? Silloin ainakin etsinongelma tulisi ratkaistua.

Mikael K. kirjoitti:

paaton kirjoitti:
Minä en itse usko siihen, että elektroninen etsin tulee korvaamaan optista kaikessa kuvauksessa, vaikka tätä nyt toitotetaan joka puolella. Aika paljon pitää tapahtua, että ihmissilmä voidaan korvata. Enkä tosiaan tarkoita pelkkää etsimen tarkkuttaa.

Eikös noihin 3/4:n saa sellaisen Leicoihin valmistetun urheiluetsimen tyyppisen etsimen myös? Silloin ainakin etsinongelma tulisi ratkaistua.

Eli varmaankin optinen? Mitenkäs rajaus hoidetaan, Onko etsimessäkin zoomi? Oikeastaan tuo voisikin olla aika hyvä, jos käytössä on vain muutama kiinteä.

Vai tätäkö tarkoitit?
Näyttää kyllä näppärältä.

Tuohan siis ei ole minun vaan erään ruotsalaisen kaverin galleria, tarkennustavasta täytyy kysyä herralta itseltään. Samoilta sivuilta löytyy m43:lla otettua kuvaa myös ralleista, off-road kilpailuista yms.
Tuo noin esimerkkinä ettei m43 ole vain kukkakuvien ottamiseen rajoittunut järjestelmä.

1d on aika erilainen vehje, eikä kukaan muu kuin sinä itse osaa sanoa riittääkö m43:n ominaisuudet juuri sinulle. Kannattaa ehkä kuitenkin käydä kokeilemassa.

Loki kirjoitti:Tuohan siis ei ole minun vaan erään ruotsalaisen kaverin galleria, tarkennustavasta täytyy kysyä herralta itseltään. Samoilta sivuilta löytyy m43:lla otettua kuvaa myös ralleista, off-road kilpailuista yms.
Tuo noin esimerkkinä ettei m43 ole vain kukkakuvien ottamiseen rajoittunut järjestelmä.

1d on aika erilainen vehje, eikä kukaan muu kuin sinä itse osaa sanoa riittääkö m43:n ominaisuudet juuri sinulle. Kannattaa ehkä kuitenkin käydä kokeilemassa.

Olen kuvannut rallia manuaalitarkenteisilla laseilla ja tarkennus on osunut kohdilleen. Kuinka paljon se kertoo kamerarungon automaattitarkennusominaisuuksista? Jos tuossa E-PL5:ssä servotarkennus pysyy kohti liikkuvassa krossipyprässä, niin se on PALJON parempi kuin E-M5. E-M5 ei ainakaan pysy ollenkaan mukana. Kertatarkennus on kyllä vikkelä.

Olen kohtuullisen varma, että esimerkiksi nuo kohti tulevat prätkä kuvat on tarkennettu yhteen pisteeseen ja laukaistu kun pyörä on kohdalla. Samoin pannaushan on aika helppo tilanne manuaali tarkennuksella.

Loki kirjoitti: Tuo noin esimerkkinä ettei m43 ole vain kukkakuvien ottamiseen rajoittunut järjestelmä.

1d on aika erilainen vehje, eikä kukaan muu kuin sinä itse osaa sanoa riittääkö m43:n ominaisuudet juuri sinulle. Kannattaa ehkä kuitenkin käydä kokeilemassa.

No tuota seurantaa juuri on vaikea kokeilla jossain liikkeessä ja se vaatii enemmän testailua.
Minä odotin E-M5lta tuota seuranna toimivuutta koska Olympus sitä kovasti hehkutti, mutta todellisuus on toinen. Möin sitten m43-runkoni ja neljä lasia kun järjestelmästä ei ollut seuraamaan edes suht helppoa kohdetta. V1 on sellainen kamera millä saa kuvat onnistumaan, vaikka kuvanlaatu ei pärjääkkään E-M5lle.

Se että jollain kameralla onnistuu kuvamaan jotain kohdetta ei tarkoita sitä, että se olisi helppoa ja hauskaa.

Avokid kirjoitti: Se että jollain kameralla onnistuu kuvamaan jotain kohdetta ei tarkoita sitä, että se olisi helppoa ja hauskaa.

Tuo on kyllä harvinaisen totta.

Näiden peilittömien af:n hehkutukseen pitäisi saada jotain tolkkua. Enemmän kuvanneet kyllä tietävät niiden puutteet, mutta aika moni ensimmäistä järkkäriä ostava uskoo sonyn mainoslehtisiä ja gigantin myyjän puheita.

Tässä paste sonyn sivuilta nex-7 kohdalta.

NEX-7 – ammattilaatua keveässä kuoressa

DSLR-kokoluokan APS-C-kenno, jossa on 24,3 tehollista megapikseliä
Huippunopea automaattitarkennus kohteen seurannalla
Tallenna sulavia ja elokuvamaisia Full HD -videoita
Jatkuva kuvaus 10 kuvaa sekunnissa
Kirkas korkean tarkkuuden elektroninen etsin
Suuri herkkyysalue ISO 100–16 000
Kestävä ja kevyt magnesiumseosrunko

Mikä on muuten tällä hetkeltä peilittöimien nopein sarjakuvaus?
Kun tulevaisuuden prosessorit ja nopeammat väylät mahdollistavat riittävän fps:n, niin yksi helppo tapahan olisi tosiaan tarkentaa manuaalilla tiettyyn kohtaan ja kamera räiskisi vaikkapa 60fps nopeudella kuvia, josta se sitten valitsisi itse tarkimman kuvan.

Tai sitten seuraava tarkennus arpoisi jatkuvasti molempiin suuntiin ja valitsisi kuvista tarkimmat?

Pokkari canoneissa tätä sarjaa taidetaan jo käyttääkkin.

paaton kirjoitti:Mikä on muuten tällä hetkeltä peilittöimien nopein sarjakuvaus?

Oiskohan Nikonin 1 sarjalaisissa. Juurikin 60fps vauhdilla ottaa täysresosia kuvia.

paaton kirjoitti:Mikä on muuten tällä hetkeltä peilittöimien nopein sarjakuvaus?

Niksun V1:ssä on 60fps sarjakuvaus täydellä resolla. Samassa kamerassa on myös toimiva seuraava tarkennus.

kribe kirjoitti:

paaton kirjoitti:Mikä on muuten tällä hetkeltä peilittöimien nopein sarjakuvaus?

Niksun V1:ssä on 60fps sarjakuvaus täydellä resolla. Samassa kamerassa on myös toimiva seuraava tarkennus.

Ei mahda kuitenkaan olla vielä kamalan käyttökelpoinen? Noin kamala nopeus tosiaan vaatisi jo jonkinlaista automaatti valintaa, eli kamera näyttäisi vain osan kuvista, jotka ovat sen mielestä tarkkoja. Miten tuollaisen 60/fps sarjan ampuminen muuten käytännössä onnistuu? Osaako kamera näyttää kuvia jo ennen kortille kirjoitusta? Ei taida vielä kaistat ja prosessorit piisata tuollaisen sarjan sulavaan käyttöön.

No se 60fps sarja on ehkä noin 1sek mittanen, jos sitäkään.

Edit: ottaa 30 kuvaa. Kirjotus kortille riippuu kortin nopeudesta. Dpreviewissä kellotettu jpegille 23sek ja raw:lle 47sek. Eli ei paha ollenkaan.

Isosceles kirjoitti:No se 60fps sarja on ehkä noin 1sek mittanen, jos sitäkään.

Edit: ottaa 30 kuvaa. Kirjotus kortille riippuu kortin nopeudesta. Dpreviewissä kellotettu jpegille 23sek ja raw:lle 47sek. Eli ei paha ollenkaan.

Eli aika paljon pitää tosiaan tapahtua tekniikka puolella, ennenkuin tuota korkeaa fps voidaan käyttää tarkennuksen apuna. Ja tosiaan se kameran tekemä sorttaus olisi melkein pakollinen, jos tuollaisella sarjalla räiskii.

Miten tuo elektronisen sulkimen käyttö muuten vaikuttaa kuviin?

Isosceles kirjoitti:

paaton kirjoitti:Mikä on muuten tällä hetkeltä peilittöimien nopein sarjakuvaus?

Oiskohan Nikonin 1 sarjalaisissa. Juurikin 60fps vauhdilla ottaa täysresosia kuvia.

V1 pystyy ottamaan 10fps kuvia jatkuvalla seurannalla ja V2 15fps.