Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Heti alkuun mainittava etten Leican M9:ää laske mukaan sen tähtitieteellisen hinnan takia mukaan.

Tässä semmoista otsikon mukaista odottelen kuin kuuta nousevaa. X-Pro:lla diggailee kuvata kun siihen saa noita M42-linssejä ruuvattua niin kivasti ja se on niin mukavan kepeä. EVF:llä, puutteistaan huolimatta, tarkentelu on oikeastaan aika toimivaa. Kennossakin riittää vaikka kuin ja paljon. Mutta siltikin aika usein viiksettää kun se kenno on vaan semmonen pikkunen. Juuri nuo <50 polttovälit on kropilla aika raivostuttavia. Saa pelkän pullan ilman rusinoita. Sonylta tuli jo se rx1 ja se on mun mielestä askel oikeaan suuntaan. Olisko se samanlainen ladunraivaaja kuin x100 oli fujille?

Silloin kun kauppoihin tulee ff:llä varustettu peilitön järkkäri etsimellä, niin tiskiltä löytyy eräs hyvin tyytyväinen samppa. Veikkauksia kehiin koska ja kenen valmistajan toimesta tämmöinen tullaan nähdään ensimmäisenä?

Leican M240. Siinäpä se peilitön kinokennojärkkäri etsimellä on, mutta vasta alkuvuodesta 2013 saatavilla. Kyllä se kannattaa laskea mukaan vaikka hinta olisikin korkeahko, koska ei sille mitään kisaajaa ole nyt kun mukana on sihtaamiseen sopiva takatelkkarikin ja jopa video. Tekniseltä kuvanlaadultaan sen voi odottaa olevan vähintään D3x + sitten käyttökelpoiset korkeatkin herkkyydet.

EDIT: Miksi juuri Leica? No tässä kannattaa nimenomaan tehdä poikkeus, että runkoon rahaa ja laseihin vähemmän. Kerrankin saa täyskennoiseen unelmasetin teräviä laseja yhtä halvalla kuin kunnolliset DSLR kroppilasit. Vaikkapa Sarja Zeissin Biogoneja 21mm, 35mm + 50mm sonnar C.

Canon 17-40L:n hinnalla tai halvemmalla saa vaikkapa 21mm Biogon f/4.5:n joka lienee skarpimpia laajiksia ikinä ilman minkäänlaista vääristymää. Lasi on kooltaan pienempi kuin nykyiset mikro 4/3 -lasit puhumattakaan FX-superlaajiksista eikä suotimissakaan tarvi kovin suuria kokoja.

http://diglloyd.com/articles/LeicaM/Lei ... 1f4_5.html
http://www.kenrockwell.com/zeiss/zm/21mm-f45.htm

M9:llä sai kaupan päälle ilmaisen väriefektin, joka tuo vaan lisää tunnelmaa.

Tai sitten Voightländerin bokehirviöt...

http://www.stevehuffphoto.com/2009/11/1 ... ns-review/

Sony NEX-VG900 nyt, ekstrana video-ominaisuudet. Mutta veikkaan, että Sony tuo ensi vuonna jonkin pienemmänkin FF-NEX-mallin.

rauer kirjoitti:Mutta veikkaan, että Sony tuo ensi vuonna jonkin pienemmänkin FF-NEX-mallin.

Saattaapa tuodakin. Koepallon. Mutta jos ajattelee, että tämä peilitön täyskennoinen menisi ykköskameraksi, niin tarvittavan objektiivivalikoiman esittelyyn menee kyllä monta monta vuotta. En luota Sonyyn.

Täyskennoinen peilitön tulee vakavan harrastajakuvaajan vaihtoehdoksi sitten kun Canon tai Nikon semmoisen päättää tehdä. Juuri nyt se ei kuitenkaan kuitenkaan näytä kovin hyvältä. Canonilla on EOS-M järjestelmä aivan alkutekijöissään, eikä Nikonin dx-peilittömästä tiedä vielä kuin spekulaatioita.

Mutta kyllä se vielä tulee... :-)

Miksei Leica kelpaa? Tuossa uutuudessa on myös sääsuojaus ja objektiivivalikoima on sekin kattava poislukien pitkät telet. Ei se FF-NEX varmasti halvalla mene sekään, mutta on tietenkin järkevämpi hintansa puolesta ja M-adapterilla saadaan käyttöön iso skaala kohtuullisen hintaisia lasejakin.

Maffer kirjoitti:Miksei Leica kelpaa? Tuossa uutuudessa on myös sääsuojaus ja objektiivivalikoima on sekin kattava poislukien pitkät telet. Ei se FF-NEX varmasti halvalla mene sekään, mutta on tietenkin järkevämpi hintansa puolesta ja M-adapterilla saadaan käyttöön iso skaala kohtuullisen hintaisia lasejakin.

Leica on hinnoiteltu siten, että se tuntuu oikean hintaiselta heille jotka semmoisen ostavat. Se seuraava fx-peilitön (Sony?) tulee olemaan vähän halvempi, mutta eivät nämä pelit kuitenkaan yleisty ennen kuin hintataso on peilikameroiden kanssa samassa (tai alempi). Vrt. mitä kroppikameroissa on tapahtunut.

Nikon D600 on toiminnoiltaan erittäin viimeistelty täyskennoinen kamera joka maksaa (tuotteen elinkaren vaiheesta riippuen) 1500-2000e. Tällä hetkellä taidetaan olla 1900 eurossa. Tuohon hintaan kun tarjoavat lastentaudeista vapaata (hidas tarkennus jne) täyskennoista peilitöntä, niin kyllä se kauppa sitten käy.

Kyllä noin onkin. Leican tapauksessa vaan kannattaa miettiä, että jos tykkää muutamasta kiinteästä polttovälistä ja pysytään alle 200mm, niin vaihtoehtoja on todellakin Leican lasivalikoiman ulkopuoleltakin ja alle Canonin ja Nikonin FF-lasien hinnan.

Jos ottaa tuollaisen järeän Canonin tai Nikonin, vaikkapa D800e tai 5D3, niin valovoimainen laatuprimesetti kustantaa niihin hyvän läjän enempi euroja vrt. tilanne jossa M-mount tarjoamassa tyydytään "piraattilaseihin" ja manuaalitarkennukseen.

Tilanne voi olla tuolloin +- nolla Leica vs. Canon/Nikon.

Maffer kirjoitti: Jos ottaa tuollaisen järeän Canonin tai Nikonin, vaikkapa D800e tai 5D3, niin valovoimainen laatuprimesetti kustantaa niihin hyvän läjän enempi euroja vrt. tilanne jossa M-mount tarjoamassa tyydytään "piraattilaseihin" ja manuaalitarkennukseen.

Tilanne voi olla tuolloin +- nolla Leica vs. Canon/Nikon.

Minä olen kuitenkin niin poloinen ja persaukinen harrastaja, ettei minulla ole vaaraa pitää yllä kuin yhtä täyskennoista järjestelmää. Ja sillä pitäisi sitten kuvata kaikki mikä lillerikennoista kameraa isompaa kameraa vaatii.

Tämän vuoksi nykyisten CaNikonien kökköyttä ja rumuutta on vaan siedettävä. Niillä hoituu kaikki kunhan sopiva objektiivi on käytössä.

nomad kirjoitti: Tämän vuoksi nykyisten CaNikonien kökköyttä ja rumuutta on vaan siedettävä. Niillä hoituu kaikki kunhan sopiva objektiivi on käytössä.

Aika pitkälti juuri näin. Ei kyllä D800E:tä parempaa kuvanlaatua saa vielä millään, joten sen kanssa on eleltävä, vaikka paljon olisi parannettavaa. Onneksi RX1 ei tullut kovin nopeasti kauppoihin. Alkuinnostus on jo mennyt omalta kohdalta onneksi ohi :)

nomad kirjoitti: Tämän vuoksi nykyisten CaNikonien kökköyttä ja rumuutta on vaan siedettävä. Niillä hoituu kaikki kunhan sopiva objektiivi on käytössä.

Onneksi ei tarvi haaveilla olemattomista, kamera on vain työkalu eikä palvonnan kohde niinkuin eräille.

nsamppa kirjoitti:Heti alkuun mainittava...

Tee ite:

http://www.canonrumors.com/2012/10/fran ... -m-lenses/

Sonyn FF-nex tulee keväällä kun Zeissin primet nexiin pullahtaa ulos. Päivämäärää en vielä tiedä ;) Nykyiset lasit eivät taida sopia ff:ään ...

Onko se Sonyn leiriin sitten seuraavaksi? Hmmm....

Nexissä on kyllä omituisen iso bajonetti, että hyvinkin mahdolista että tekevät samaan.

Peilittömien kameroiden tärkein idea on mielestäni että niistä ja niiden objektiiveista voidaan tehdä pienempiä kuin vastaavasta peilijärjestelmästä. Toinen tärkeä pointti on evf ja sen tuomat mahdollisuudet vanhojen lasien käytössä (focus peaking, manuaalitarkennus suurennetusta etsinkuvasta).

Tämän takia mielestäni ei ole kamalasti merkitystä miltä firmalta tuo peilitön ff-runko tulee pihalle. Adaptereja käyttämällä siihen löytyisi jo nykyään paljon laseja, kuten tässäkin ketjussa mainitut zeissit, leicat ja muut m-mountin pienikokoiset ff-objektiivit.
Sen puoleen ei ihan hirveätä lisäarvoa toisi se, että kameran kyljessä lukisi Canon tai Nikon, koska noiden firmojen nykyisistä laseista suurin osa on niin isoja että ne sotisivat mielestäni peilittömän järjestelmän kompaktiuden ideaa vastaan. Sitten jos siihen alkaisi laittamaan jotain L-sarjan zoomeja kiinni, niin järjestelmän koko ei olisi olennaisesti pienempi kuin nykyisiä ff-runkoja käytettäessä ja luultavasti tarkennusnopeuskin olisi heikompi.

Eli vaikka peilitön ff-kamera olisi merkiltään Canon tai Nikon, niin täyden hyödyn siitä saisi irti vasta kun siihen tulisi uutta järjestelmää varten suunniteltuja putkia, tai sitten käyttämällä adapterilla nykyisiä m-mountin manuaaliobjektiiveja.

Sama pienien ja halpojen objektiivien lumo valtasi markkinat kroppipeilien kohdalla, ja ennenpitkää se alkoi toteutuakin. Luultavasti saamme myös peilittömiin joskus halpoja ja pieniä objektiiveja. Lillerikennoisille osin toteutunutkin, mutta osa omaa hämmästyttävän kokoisia värkkejä. Jos katsoo 5 vuoden päähän, maailma on toisennäköinen, mutta onko silloin ensi vuoden uutuussysteemeitä enää tarjolla? Ja onko ne systeemit edes valmiita, nykyvauhdeilla?

jvviita kirjoitti:Peilittömien kameroiden tärkein idea on mielestäni että niistä ja niiden objektiiveista voidaan tehdä pienempiä kuin vastaavasta peilijärjestelmästä.

Rungot voi tosiaan tehdä aika reippaasti pienemmäksi, mutta miksi optiikat olisi merkittävästi pienempiä? Onhan nyt jo CaNikonin optiikoida pienempiä FF-opiskoja. Isoille rungoille kun suunnitellaan laseja, niin koko ei vaan ole se suurin prioriteetti. Varmasti voisi suurimman osan nykyisistäkin FF-objektiiveista tehdä pienemmiksi joko hinnan tai optisen suorituskyvyn kustannuksella. En ymmärrä miksi asiat olisi peilittömissä paremmin?

Tulevaisuus on peilittömissä, se on selvä.
5-10v vielä ja peililliset ovat jääneet historiaan joka saralla...

kribe kirjoitti:Rungot voi tosiaan tehdä aika reippaasti pienemmäksi, mutta miksi optiikat olisi merkittävästi pienempiä?

Laajikset voidaan tehdä ilman retrofokus-rakennetta.

Rockford kirjoitti:

kribe kirjoitti:Rungot voi tosiaan tehdä aika reippaasti pienemmäksi, mutta miksi optiikat olisi merkittävästi pienempiä?

Laajikset voidaan tehdä ilman retrofokus-rakennetta.

Onhan noita varsin kompakteja vanhoja FF-laajiksia, joten kovin merkittävästi pienempiä tuskin onnistutaan tekemään. Kuten tuossa jo aikaisemmin sanoin, FF-lasit ei nykypäivänä ole suuria sen takia etteikö niitä voisi tehdä (huomattavastikin) pienemmiksi. Lähes kaikki nykypäivän FF-lasit on huomattavasti suurikokoisempia kuin vastaavat oli 15-30 vuotta sitten.