Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Tuli tässä mieleen että mistä syystä digijärkkäreistä ei olla (vielä?) onnistuttu jättämään pois mekaanista suljinta? Mistä syystä kuvaa ei pystytä "lukemaan" tietyssä ajassa vaan pitää olla suljin?
Onko tähän joku hyvä syy? Olisi meinaan kiva kun ei esimerkiksi tarvitsisi tapella salamasynkka-aikojen kanssa.

http://www.steves-digicams.com/knowledg ... tters.html

Pitkät salamasynkka-ajat saa kuriin High Speed Syncillä (tosin salamatehon kustannuksella). HSS:n käyttö vaatii useimmissa (ellei kaikissa?) kamerarungoissa ulkoista salamaa.

apip kirjoitti:http://www.steves-digicams.com/knowledg ... tters.html

Pitkät salamasynkka-ajat saa kuriin High Speed Syncillä (tosin salamatehon kustannuksella). HSS:n käyttö vaatii useimmissa (ellei kaikissa?) kamerarungoissa ulkoista salamaa.

Ei toimi esim studiosalamien tai radiosynkkien kanssa.

Perry kirjoitti:Tuli tässä mieleen että mistä syystä digijärkkäreistä ei olla (vielä?) onnistuttu jättämään pois mekaanista suljinta? Mistä syystä kuvaa ei pystytä "lukemaan" tietyssä ajassa vaan pitää olla suljin?
Onko tähän joku hyvä syy? Olisi meinaan kiva kun ei esimerkiksi tarvitsisi tapella salamasynkka-aikoijen kanssa.

Voi myös digijärkkärin jossa missä rajoitetta ole, vaikka Nikon D70s.

OskuK kirjoitti:

Perry kirjoitti:Tuli tässä mieleen että mistä syystä digijärkkäreistä ei olla (vielä?) onnistuttu jättämään pois mekaanista suljinta? Mistä syystä kuvaa ei pystytä "lukemaan" tietyssä ajassa vaan pitää olla suljin?
Onko tähän joku hyvä syy? Olisi meinaan kiva kun ei esimerkiksi tarvitsisi tapella salamasynkka-aikoijen kanssa.

Voi myös digijärkkärin jossa missä rajoitetta ole, vaikka Nikon D70s.

On kait D70:ssäkin salamasynkka rajoitettu 1/500 sekuntiin, eikä esim 1/4000 sek.

apip kirjoitti:http://www.steves-digicams.com/knowledg ... tters.html

Pitkät salamasynkka-ajat saa kuriin High Speed Syncillä (tosin salamatehon kustannuksella). HSS:n käyttö vaatii useimmissa (ellei kaikissa?) kamerarungoissa ulkoista salamaa.

Kiitos, tuo artikkeli vastasikin kysymykseeni ihan suoraan. Ehkäpä elektroniikan kehittyessä päästään sulkimestakin eroon, mutta siihen mennee tovi. Ja tosiaan (studio)salamoilla ulkona kuvatessa olisi kiva käyttää lyhyitä suljinaikoja vaan minkäs teet...

Hannu KH kirjoitti:

OskuK kirjoitti:

Perry kirjoitti:Tuli tässä mieleen että mistä syystä digijärkkäreistä ei olla (vielä?) onnistuttu jättämään pois mekaanista suljinta? Mistä syystä kuvaa ei pystytä "lukemaan" tietyssä ajassa vaan pitää olla suljin?
Onko tähän joku hyvä syy? Olisi meinaan kiva kun ei esimerkiksi tarvitsisi tapella salamasynkka-aikoijen kanssa.

Voi myös digijärkkärin jossa missä rajoitetta ole, vaikka Nikon D70s.

On kait D70:ssäkin salamasynkka rajoitettu 1/500 sekuntiin, eikä esim 1/4000 sek.

"Nikon has done the world a great favor in the D1, D1X, D1H and D70 cameras by adding an electronic shutter to take care of the faster speeds. By doing this the sync speed becomes unlimited. The only reason the D1, D1X and D1H (and for all I know the D70) limit the speed to 1/500 is because of the loss of efficiency above that speed for shoe mounted flash....

...The Nikon D70 when not used with a dedicated flash, for instance, an old 1980s non-dedicated flash or probably also when used with the shoe-mount sync adapter for external flash. You can fool the D70 by undedicating the flash by covering all but the large central hot shoe contact. ..."

Eikös tuo sama elektroninen suljin aiheuta esim D40:ssä vastavaloon kuvattaessa nopealla suljinajalla auringon "leviämistä" soikioksi?
En muista missä oli vertailtu D80:iä ja D40:iä samalla aiheella ja D80 missä elektronista suljinta ei ole, pystyi kuvaamaan nopealla suljinajalla <1/500s ilman, että se kirkas valonlähde levis rumasti.

Omalla kohdalla tollanen tuli vastaan usein D40:llä kuvatessa vastavaloon.

OskuK kirjoitti:"The only reason the D1, D1X and D1H (and for all I know the D70) limit the speed to 1/500 is because of the loss of efficiency above that speed for shoe mounted flash...."

Mitä ihmettä tuo muka tarkoittaa?

Avokid kirjoitti:Eikös tuo sama elektroninen suljin aiheuta esim D40:ssä vastavaloon kuvattaessa nopealla suljinajalla auringon "leviämistä" soikioksi?
En muista missä oli vertailtu D80:iä ja D40:iä samalla aiheella ja D80 missä elektronista suljinta ei ole, pystyi kuvaamaan nopealla suljinajalla <1/500s ilman, että se kirkas valonlähde levis rumasti.

Omalla kohdalla tollanen tuli vastaan usein D40:llä kuvatessa vastavaloon.

Juu, naisystävän D70s:llä ei viitsinyt mitään auringonlaskuja juuri kuvata. Eipä tuota taida enää olla kasikympissäkään...nyt pitä miettiä onko kehitys mennut tässä eteenpäin vai taakse-.

Perry kirjoitti:

OskuK kirjoitti:"The only reason the D1, D1X and D1H (and for all I know the D70) limit the speed to 1/500 is because of the loss of efficiency above that speed for shoe mounted flash...."

Mitä ihmettä tuo muka tarkoittaa?

Sitä että jos salaman täyden tehon välähdysaika on esim. 1/500s. niin kaikkea valoa ei tule kuvaan joka otetaan vaikka 1/8000s.

OskuK kirjoitti:

Perry kirjoitti:

OskuK kirjoitti:"The only reason the D1, D1X and D1H (and for all I know the D70) limit the speed to 1/500 is because of the loss of efficiency above that speed for shoe mounted flash...."

Mitä ihmettä tuo muka tarkoittaa?

Sitä että jos salaman täyden tehon välähdysaika on esim. 1/500s. niin kaikkea valoa ei tule kuvaan joka otetaan vaikka 1/8000s.

Jep, kokeilin tuota tuossa alkukesästä, kun tuli hankittua kakkosrungoksi Nikon D40.

1/500 suljinajalla ja SB800 ja SB600 -salamoilla täydellä salamateholla sai kuvaan vielä suurimman osan salaman valosta. Sitten 1/1000 s sekunnin kohdalla salamoiden tehon nostaminen yli 1/2-tehon ei enää vaikuttanut. Vastaavasti 1/2000 s valotusajalla 1/4-teho oli maksimi.

Eli käytännössä elektronisen sulkimen nopeus ei 1/500 s jälkeen enää auttanut vallitsevan valon voittamiseen (salaman vaikutus tippui samaa tahtia vallitsevan valon kanssa), mutta tietysti tuossa salamatehon tiputtaminen tarkoittaa, että latautumisajat lyhenevät.

Mutta kirkkaiden valojen leviäminen elektronise sulkimen kanssa (ainakin vanhalla D70:lläni) oli sen verran ikävää, että synkka-ajan tippumisen hyväksyy mielellään (ja esim. D300:n 1/320 s synkka-aika ei ole mikään paha sekään).

Holden kirjoitti:

apip kirjoitti:http://www.steves-digicams.com/knowledg ... tters.html

Pitkät salamasynkka-ajat saa kuriin High Speed Syncillä (tosin salamatehon kustannuksella). HSS:n käyttö vaatii useimmissa (ellei kaikissa?) kamerarungoissa ulkoista salamaa.

Ei toimi esim studiosalamien tai radiosynkkien kanssa.

Niin joo, voihan noita studiosalamoita käyttää ulkonakin, jolloin synkka-ajat edelleen ongelma. Nooh, objektiiviin kiinnitettävät harmaasuotimet ovat "halpoja". Luulis suotimen olevan ihan kätevä vaikka syö myös salamatehoa.

HSS toimii ainakin Radiopopperilla ja luulis toimivan myös Pocket Wizardilla.

------------

apip kirjoitti: Luulis suotimen olevan ihan kätevä vaikka syö myös salamatehoa.

Ongelmana onkin juuri salamateho vs. auringonvalo. Ainoa ratkaisu on joko hommata isommat salamat. Tai sitten kamera jossa on lyhyempi synkka-aika. Toki jos perus reflektorilla ampuu riittää muutama satakin wattisekuntia, mutta jos haluaisi käyttää vaikka isompaa softboxia auringonvalossa niin niitä wattisekunteja pitäisi olla hillittömiä määriä.

apip kirjoitti:http://www.steves-digicams.com/knowledg ... tters.html

Tuo selitys vaan ontunee hiukan siinä, että nykyisissä järjestelmäkameroissa käytetään CMOS-sensoreita, joille tuo ei ainakaan aivan tuollaisenaan päde.

Aikoinaanhan Olyn E-20:ssa oli käytössä sekä mekaaninen keskussuljin että elektroninen suljin.. Mekaanisella sulkimella hoidettiin nopeudet 1/640 saakka ja siitä ylöspäin elektrionisena. Toimi hyvin salaman kanssa, ainakin 1/1000 asti, muistaakseni jopa 1/4000 kun valoa oli tarpeeksi (vesipisara-makroja kuvasin).

Kameran huono puoli oli siinä että nuo 1/640 nopeammat ajat kuvattiin 'puoliresoluutiolla' ja sen aikaisilla algoritmeilla se näkyi kuvissa aika selvästi. En koskaan tullut tutkineeksi Raw-formaattia, olisi kai pitänyt koettaa itse optimoida parempi filtteröinti...

Toinen huono puoli oli se että se ei oikeastaan ollut järjestelmä siinä merkityksessä että optiikan saisi vaihdettua.. mutta Dslr-lyhenteen mitat se täytti. :)

hkultala kirjoitti:Tuo selitys vaan ontunee hiukan siinä, että nykyisissä järjestelmäkameroissa käytetään CMOS-sensoreita, joille tuo ei ainakaan aivan tuollaisenaan päde.

Kyllä ja ei.

Yleisongelma on siis se, että kun kennosta luetaan kuvaa ulos, asiaa hankaloittaa varsin paljon, jos yksittäisen anturin valoherkkään osaan puskee fotoneita paljon. CMOS:lla voi tehdä kennon pintaan erilaisia komponentteja, muta sen perusidea on sama kuin CCD:llä.

Jos ajattelet vaikka sitä, että normaali valotusaika olisi 1/500 sekuntia, jolloin kuva ei pala. Kuvan saa sieltä kennolta ulos ehkä parhaimmillaan nykyään noin 1/10 sekunnissa (ajattele sarjanopeutta), eli sen aikana valoa tunkisi sisään noin 50 kertaa lisää.

Se kennon valoherkkä osa toimii edelleen kuin ennenkin, eli muuttaa niitä fotoneita kondensaattorin varaukseksi. Vaikka oikealla valotusajalla saatu kondensaattorin varaus olisi siirretty erilliseen rekisteriin turvaa, aiheuttaa ylimääräinen reilu valotus varsin helposti varauksen vuotoa anturin komponentteihin. Vähintään kohinan lisäys on melkoinen.

Nykyjärkkäreissä on myös videomahdollisuus, jolloin suljin ei ole kennon edessä. Tässä tilanne on sikäli erilainen, että kenno voidaan tyhjentää huomattavasti nopeammin, koska kerättävä pikselimäärä on selkeästi pienempi. Pitäisi kokeilla, mutta arvaisin, että järkkärinkin videossa kuitenkin näkyy melkoisesti floodausta, valon vuotoa viereisiin pikseleihin kirkkaissa kohdissa. Kompakteissa tämän ainakin näkee.

Kyllähän tilanne on CMOS:n myötä varmasti parantunut ja kennosuljinta voisi käyttää sopivan luovasti. Vaikkapa suljin kokonaan auki, lyhyt aika kennolla, suljin kiinni. Mutta pitäähän sitä jättää jotain ensi vuoden mallehinkin ;-)