Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja rolsen »

kohan kirjoitti: Suljin onkin muinasjäänne kunhan keksivät millä salamakuvauksen saa tehtyä.
Alan miehet ovat rakentaneet omia triggereitään siihen hommaan, jos pysyy kolvi kourassa, niin asian saa hoidettua. Luottokortti käynee tarvittaessa myös.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Miksus »

kohan kirjoitti:
kohan kirjoitti:
Maffer kirjoitti:D850/Z7 on. Ei tietoa Panasta. Pentaksissa on myös mutta käsittämättömästä syystä vain pixel-shift moodissa!
Kuinka käyttökelpoinen Z7 sähköinen suljin on eli kuinka suuri on kennon lukunopeus. Lähinnä liikettä kuvatessa taipuuko suorat pinnat liikkeen vaikutuksesta.
Suljin onkin muinasjäänne kunhan keksivät millä salamakuvauksen saa tehtyä.
Joo, tuo ominaisuuden olemassaolo ei vielä takaa mitään vaan nimenomaan tuo lukunopeus on se ratkaiseva tekijä. Ja jotenkin sellainen fiulis että tällä hetkellä sellainen löytyy vain Kohanin kameralaukun merkistä.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja kohan »

rolsen kirjoitti:
kohan kirjoitti: Suljin onkin muinasjäänne kunhan keksivät millä salamakuvauksen saa tehtyä.
Alan miehet ovat rakentaneet omia triggereitään siihen hommaan, jos pysyy kolvi kourassa, niin asian saa hoidettua. Luottokortti käynee tarvittaessa myös.
Jos kyse kokonaisuudessaan on noin yksinkertaisesta asiasta, niin olen varma että suljin olisi jätetty pois jo A9 rungosta ja markkinointi täysin sähköisestä rungosta olisi julistettu suurella hypellä.
Shuko
Viestit: 1963
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Shuko »

javal kirjoitti:Noita myyntilukuja kun tuolla ylempänä niin EOS R : llä FF peilittömissä n 20% markkinaosuus. Nikon saa saman aikaiseksi kahdella kameralla. Sony pääsee kahdeksalla kameralla 60% osuuteen.

Peilittömissä Canon :lla on käsittääkseni kohtuullisen suuri markkinaosuus, mutta FF peilittömissä vain 20% osuus, se siis pelkästään yhdellä kameramallilla saavutettu.
Luvut ovat melko turhanpäiväisiä, koska niitä voi tulkita monella tavalla. Yleisesti mennään yksinkertaisen yhteenlaskun mukaan, jossa merkit A, B, C ostajat lasketaan yhteen, luoden markkinat. Peilittömissä on kuitenkin erittäin hyvin tullut esiin, että vaikka Sonyllä oli "100%" markkinoista pitkään, niin ei se todellisuudessa sisältänyt 100%, koska CaNikonistit eivät sitä ostaneet. Sama myös toistepäin, ettei Sonistit ole kiinnostuneita Canonista. Merkkiuskollisia ei oikein voi laskea toisen merkin markkinoihin. Luonnollisesti on osa, joka voidaan laskea kaikkiin osuuksiin, mutta merkkiuskollisuudella oli jo peilivehkeiden markkinoissa merkitystä. Samanhan se on monissa muissakin asiossa, esim autot jne.
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja rolsen »

kohan kirjoitti: Jos kyse kokonaisuudessaan on noin yksinkertaisesta asiasta, niin olen varma että suljin olisi jätetty pois jo A9 rungosta ja markkinointi täysin sähköisestä rungosta olisi julistettu suurella hypellä.
Kyse on makrokuvaukseen tehdystä rigistä, missä käytetään laukaisimia ohjaamaan kameran sulkimen avaamista, hetkisen päästä rätkäistään salama ja sitten suljin kiinni lopuksi. Studiotuikut käytössä ja paljon laskemista ja pohtimista, mutta itse toteutus on "verrattain" yksinkertainen ja itse rakennettavissa (joillekin meistä). Tällaisesta ei vielä hirveätä hypeä kannata nostaa, niinkus tiiät. Viritys mikä viritys, mutta on tehty. Olympus tais sallia salamit täysin elektronisella sulkimella, en ole varma.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja kohan »

rolsen kirjoitti: Olympus tais sallia salamit täysin elektronisella sulkimella, en ole varma.
Tuo olisi mielenkiintoista tietää, mahdolliset rajoitukset ja jne koska tuohon suuntaan ollaan menossa niin ettei mekaanisia osia tarvita, halvempi siis...
TiRy
Viestit: 1515
Liittynyt: Loka 16, 2012 18 : 06

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja TiRy »

javal kirjoitti:Näitä teidän juttuja kun EOS R : stä lukee tulee väistämättä mieleen millainen omakohtainen kokemus teillä on kyseisellä kameralla kuvaamisesta? Mitään parin päivän kokeiluja ei lasketa mukaan sillä siinä ajassa ei kameraa opi tuntemaan. Moniko kommentoijista toimii pelkästään papukaijana ja monenko kommentit perustuu omaan henkilökohtaiseen kokemukseen? Oletan että ne jotka ei anna vastausta tähän ei omista minkäänlaista omakohtaista kokemusta kamerasta josta puhuvat.

Minulla on jonkinlaista kokemusta ko. kamerasta, ja voin kertoa että niissä olosuhteissa missä minä kuvaan, ja mitä kuvaan niin sillä saa paljon enemmän onnistuneita kuvia kuin eräällä toisella (kalliimmalla) peilittömällä millä minä olen kuvannut. Ja mittarina minulle tässä on se että avaan kuvan isolle ruudulle, katson ja arvion koko kuvan sekä sen 100% suurennoksen. Onhan siinä rajoitteet ja monet puutteensakkin, mutta minulle tärkein on lopputulos ja toki se että kameralla on miellyttävä kuvata. Ja painotan tässä että sillä on merkitystä että mitä kuvaa, mikään sporttikamera tämä ei ole. Vain yksi muistikortti, mutta kaikki kuvat on tullut toistaiseksi talteen (ja ne saa suoraan pilveenkin puhelimen kautta heti kuvan ottamisen jälkeen). IBIS puuttuu, mutta vakain linssistä löytyy, ei ongelma minulle. Crop 4k, en kuvaa videota juuri yhtään still kameralla, videokamerat on tehty minulle sitä varten. Vain 5 kuvaa sekunnissa, mutta riittää minulle ihan hyvin. Ymmärrän että joillekin nämä voivat olla kynnyskysymyksiä, mutta lopettakaa itkunne, pyyhkiää kyyneleenne ja niistäkään räkänne ja ostakaa mikä miellyttää teitä, sillä siitä pääsette. Ei se että joku kamera ei sovi jollekin tarkoita sitä ettikö se olisi juuri sopiva jollekin toiselle.
Minun tai sinun tai kenenkään muunkaan yksittäisellä mielipiteellä ei ole mitään merkitystä. Jos kameroista haluaa vähääkään objektiivisesti keskustella, on pakko katsella niitä speksejä, yleisiä mielipiteitä ja revikoita. Näiden mukaan pidän edelleen Canonin ja Nikonin ensimmäisiä FF-peilittömiä joko tahalleen rampautettuina tai keskeneräisinä julkaistuina. Luettelit ihan hyvän listan jo puutteita, kun taas jotain ultimaattisia ominaisuuksia esim. puolisen vuotta(?) vanhempaan A7iii:n ei juurikaan taida olla? Hyviä ominaisuuksia kuten hyvä näyttö, kennon eteen menevä suljin yms. toki. Jos kilpailija on lyönyt kortit pöytään, miksi markkinoille päästetään selvästi heikommilla spekseillä olevat mallit? No rahat pois ja uutta markkia tulemaan. Sonyllä homma lähti omaan makuun rullaamaan kolmannessa genissä, Nikonin näkisin pystyvän kahteen. Jos Canon on yhtä konseervatiivinen kuin ennen vanhaan kennojen kanssa, niin oi ja voi.

Kukaan ei osta itselle sitä huonompaa vaihtoehtoa, se nyt on selvä. Mutta firmat myyvät mielikuvilla ja merkkiuskolliset ovat niitä kultamunia. Vaikka olisin kuinka papukaija, en osta suorilta ajatustasi, että eos R on parempi kamera kuin kamera x, koska sillä saa enemmän onnistuneita kuvia. Tähän liittyy jumalattomasti muuttuvia tekijöitä kuten käyttötottumukset, kuvankäsittelytottumukset yms. Mistä voin tietää, että olet osannut käyttää sitä kalliimpaa toista peilitöntä niin kuin sitä kuuluu käyttää? Pelkästään esimerkiksi peilittömän automaattitarkennusta käytetään usein aivan erillä tapaa kuin peilikameran, mikä voi lisätä epäonnistumista merkittävästi, jos kuvaa vanhoilla tottumuksilla. Listaa voi jatkaa vaikka kuinka. Pitäisi saada enemmän tietoa siitä paremmuudesta, että osaisi suhteuttaa ja verrata omiin valintoihin. Eikä sillä loppupeleissä olekaan merkitystä, onko oma vehje yleisen mielipiteen mukaan paras vai ei, eikä toisen valinnat vaikuta niihin omiin. Mutta hei, topicissa lukee taistelu peilittömien FF-järkkäreiden herruudesta, niin ainakin ollaan oikeassa paikassa :D
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja kohan »

Miksus kirjoitti: Ja jotenkin sellainen fiulis että tällä hetkellä sellainen löytyy vain Kohanin kameralaukun merkistä.
Jep olet oikeassa vertaan näitä uusia malleja, onko niissä stäkätyn kennon suorituskyky tai muuten niistä puuttuu vaadittava nopeus tarkennukselle tai puhumattakaan sähköisen sulkimen nopeus toimiakseen kunnolla.
javal
Viestit: 1689
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

TiRy kirjoitti: Mistä voin tietää, että olet osannut käyttää sitä kalliimpaa toista peilitöntä niin kuin sitä kuuluu käyttää? Pelkästään esimerkiksi peilittömän automaattitarkennusta käytetään usein aivan erillä tapaa kuin peilikameran, mikä voi lisätä epäonnistumista merkittävästi, jos kuvaa vanhoilla tottumuksilla. Listaa voi jatkaa vaikka kuinka.
Nyt puhuttiin vain peilittömistä, en ymmärrä logiikkaa että kalliimpi peilitön on vaikeampi käyttää kuin halvempi peilitön sen vuoksi että peilillisen automaattitarkennusta käytettään eri tavalla. Nämä nykyiset peilittömät on minun mielestä kivoja ja helppoja käyttää kun on kasvojen- ja silmätunnistushommat käytössä. Ei siinä voi paljon mennä tarkennuksessa pieleen jos käyttäjän tarvitsee vain nappia painaa. En tiedä mikä sitten menee pieleen jos EXIF tiedon mukaan tarkennuspiste on silmässä mutta itse kuvassa tarkennus on nätisti korvan lehdessä tai pään ja taustan yhtymäkohdassa (hiuksissa), ja valotusaika on niin pitkä että jos kohde olisi nopeasti liikkunut niin kuvassa olisi varmasti havaittavaa liike-epäterävyyttä. Näitä kun tulee tarpeeksi usein niin alkaa ketä tahansa kyrsimään (mikä tietenkin on merkki siitä että oli siinä kamerassa hyvääkin josta ei millään haluaisi luopua). Minulla nämä tällaiset ongelmat tuli käytännössä kun valoa oli suhteellisen niukasti, siten että kuvattiin ihmistä keinovalossa asetuksilla esim. noin ISO12800 ja 1/125s. Päivänvalolla en vastaavaa tai muuta mitään kummempaa ongelmaa havainnut. Jos osaan käyttää kameraa päivänvalossa, niin onkohan se kuitenkaan käyttäjän vika jos kamera ei tarkenna määrittelemäänsä takennuspisteeseen hämärämmissä olosuhteissa? Kuvan käsittelyllä en mitenkään osaa siirtää takennuspistettä jälkikäteen niin paljoa että homma toimisi, paitsi jos teen kuvasta postimerkin kokoisen ;).

Juu, firmat myyvät mielikuvilla, sponsoroivat kiihkeästi revikkasivustoja, palkkaavat entisiä rahapulassa olevia kuvaajia tekemään piilomarkkinointityötä, jne. Lisäksi Youtube on täynnä arvostelijoita jotka eivät ole arvosteltavaa kameraa koskaan edes nähnytkään, eivät korjaa asiavirheitään huomautuksista huolimatta, välittävät tahallaan hyvin vahvasti biasoituja mielipiteitä, jne. Tarkkana pitää olla noiden kanssa ja tutkia itse mitä tarvii ja mikä sopii parhaiten omaan käyttöön, toki revikat ja speksit kannattaa lukea. Mutta hyvä että meillä on vapaus valita.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nomad »

javal kirjoitti:
TiRy kirjoitti: Mistä voin tietää, että olet osannut käyttää sitä kalliimpaa toista peilitöntä niin kuin sitä kuuluu käyttää? Pelkästään esimerkiksi peilittömän automaattitarkennusta käytetään usein aivan erillä tapaa kuin peilikameran, mikä voi lisätä epäonnistumista merkittävästi, jos kuvaa vanhoilla tottumuksilla. Listaa voi jatkaa vaikka kuinka.
Nyt puhuttiin vain peilittömistä, en ymmärrä logiikkaa että kalliimpi peilitön on vaikeampi käyttää kuin halvempi peilitön sen vuoksi että peilillisen automaattitarkennusta käytettään eri tavalla. Nämä nykyiset peilittömät on minun mielestä kivoja ja helppoja käyttää kun on kasvojen- ja silmätunnistushommat käytössä. Ei siinä voi paljon mennä tarkennuksessa pieleen jos käyttäjän tarvitsee vain nappia painaa. En tiedä mikä sitten menee pieleen jos EXIF tiedon mukaan tarkennuspiste on silmässä mutta itse kuvassa tarkennus on nätisti korvan lehdessä tai pään ja taustan yhtymäkohdassa (hiuksissa), ja valotusaika on niin pitkä että jos kohde olisi nopeasti liikkunut niin kuvassa olisi varmasti havaittavaa liike-epäterävyyttä. Näitä kun tulee tarpeeksi usein niin alkaa ketä tahansa kyrsimään (mikä tietenkin on merkki siitä että oli siinä kamerassa hyvääkin josta ei millään haluaisi luopua). Minulla nämä tällaiset ongelmat tuli käytännössä kun valoa oli suhteellisen niukasti, siten että kuvattiin ihmistä keinovalossa asetuksilla esim. noin ISO12800 ja 1/125s. Päivänvalolla en vastaavaa tai muuta mitään kummempaa ongelmaa havainnut. Jos osaan käyttää kameraa päivänvalossa, niin onkohan se kuitenkaan käyttäjän vika jos kamera ei tarkenna määrittelemäänsä takennuspisteeseen hämärämmissä olosuhteissa? Kuvan käsittelyllä en mitenkään osaa siirtää takennuspistettä jälkikäteen niin paljoa että homma toimisi, paitsi jos teen kuvasta postimerkin kokoisen ;).

Juu, firmat myyvät mielikuvilla, sponsoroivat kiihkeästi revikkasivustoja, palkkaavat entisiä rahapulassa olevia kuvaajia tekemään piilomarkkinointityötä, jne. Lisäksi Youtube on täynnä arvostelijoita jotka eivät ole arvosteltavaa kameraa koskaan edes nähnytkään, eivät korjaa asiavirheitään huomautuksista huolimatta, välittävät tahallaan hyvin vahvasti biasoituja mielipiteitä, jne. Tarkkana pitää olla noiden kanssa ja tutkia itse mitä tarvii ja mikä sopii parhaiten omaan käyttöön, toki revikat ja speksit kannattaa lukea. Mutta hyvä että meillä on vapaus valita.
Canonissa tarkennus on tosiaan melko keskentekoinen. Nopeallakin kokeilulla huomasin, ettei silmätarkennus toimi jatkuvalla tarkennuksella ja/tai sarjaa kuvatessa. Miten olikaan? Voit ehkä vahvistaa nuo rajoitteet.

Lisäksi Canonissa henkilön pitää olla todella lähellä ennen kuin silmätarkennus nappaa kiinni.

Yleisesti ottaen pidän kameroissa myös ongelmana hitautta. Canonia ei ainakaan voi pitää nopeana vaikka kyseessä onkin kohtuullisen alhaisen resoluution kamera.

Kaikenkaikkiaan en aivan ymmärrä miksi Canonin käyttäjän pitäisi vielä siirtyä peilittömään, 5D mkIV on niin paljon ongelmattomampi vaihtoehto samassa hintaluokassa. Edes vaakaajaa ei R tarjoa. Olisko ainoa todellinen syy se erinomainen 50mm/1.2 objektiivi?
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Miksus »

nomad kirjoitti:
Canonissa tarkennus on tosiaan melko keskentekoinen. Nopeallakin kokeilulla huomasin, ettei silmätarkennus toimi jatkuvalla tarkennuksella ja/tai sarjaa kuvatessa. Miten olikaan? Voit ehkä vahvistaa nuo rajoitteet.

Lisäksi Canonissa henkilön pitää olla todella lähellä ennen kuin silmätarkennus nappaa kiinni.

Yleisesti ottaen pidän kameroissa myös ongelmana hitautta. Canonia ei ainakaan voi pitää nopeana vaikka kyseessä onkin kohtuullisen alhaisen resoluution kamera.

Kaikenkaikkiaan en aivan ymmärrä miksi Canonin käyttäjän pitäisi vielä siirtyä peilittömään, 5D mkIV on niin paljon ongelmattomampi vaihtoehto samassa hintaluokassa. Edes vaakaajaa ei R tarjoa. Olisko ainoa todellinen syy se erinomainen 50mm/1.2 objektiivi?
Samaa mieltä. Peilittömyys on tätä päivää, mutta EOS R ei minustakaan ole se malli jolla se loikka Canonistien kannattaisi uuteen aikakauteen tehdä.
TiRy
Viestit: 1515
Liittynyt: Loka 16, 2012 18 : 06

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja TiRy »

Testasin yks päivä tuota Sonyn Eye-AF:ää 1/60s, f2.8, iso12800 valossa. 8 kuvaa ilman sommittelua heittolaukauksilla eri etäisyyksiltä ja hyödyntäen koko kuva-alaa. Kaikki silmässä, 100%. Enempää en kokenut tarvitsevani testata. Jos pistän siitä videon, niin näenkö sillä paremmalla systeemillä sitten vähintään samanlaisen?
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Tuo eye-AF toimii jo A7rII rungolla tosi hyvin. rIII on jo huikea. Perustuen vain omaan kokemukseen.
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja emerik »

TiRy kirjoitti:..Jos kameroista haluaa vähääkään objektiivisesti keskustella, on pakko katsella niitä speksejä, yleisiä mielipiteitä ja revikoita. Näiden mukaan pidän edelleen Canonin ja Nikonin ensimmäisiä FF-peilittömiä joko tahalleen rampautettuina tai keskeneräisinä julkaistuina..
No kun olette käsitellyt Canonin, niin kerrohan nimimerkki TiRy miksi sitten Nikon on niin rampautettu tai keskeneräinen? Tai oikeestaan ei mua kiinnosta yhtään, eli äläpä sano mitään. Mun on pakko sanoa, että olette te kaikki aika hemmetin outoa sakkia. EI voi kuin hämmästellä näitä tekstejä mitä tänne porukka spammaa päivät pitkät. En yhtään ihmettele vaikka tietyillä nimimerkeillä on lakanatkin sonyn teksteillä. Mutta hei jatkakaa, kun eihän oo multa oikeesti poissa..
nsamppa
Viestit: 6537
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

emerik kirjoitti:
TiRy kirjoitti:..Jos kameroista haluaa vähääkään objektiivisesti keskustella, on pakko katsella niitä speksejä, yleisiä mielipiteitä ja revikoita. Näiden mukaan pidän edelleen Canonin ja Nikonin ensimmäisiä FF-peilittömiä joko tahalleen rampautettuina tai keskeneräisinä julkaistuina..
No kun olette käsitellyt Canonin, niin kerrohan nimimerkki TiRy miksi sitten Nikon on niin rampautettu tai keskeneräinen? Tai oikeestaan ei mua kiinnosta yhtään, eli äläpä sano mitään. Mun on pakko sanoa, että olette te kaikki aika hemmetin outoa sakkia. EI voi kuin hämmästellä näitä tekstejä mitä tänne porukka spammaa päivät pitkät. En yhtään ihmettele vaikka tietyillä nimimerkeillä on lakanatkin sonyn teksteillä. Mutta hei jatkakaa, kun eihän oo multa oikeesti poissa..
Eiks siinä Nikonissa Eye-AF ja sähköisen sulkimen kuvaus oo vielä hiomista vailla? Muutenhan ne zetat vaikuttaa aika hyviltä.
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja M1O »

emerik kirjoitti:
TiRy kirjoitti:..Jos kameroista haluaa vähääkään objektiivisesti keskustella, on pakko katsella niitä speksejä, yleisiä mielipiteitä ja revikoita. Näiden mukaan pidän edelleen Canonin ja Nikonin ensimmäisiä FF-peilittömiä joko tahalleen rampautettuina tai keskeneräisinä julkaistuina..
No kun olette käsitellyt Canonin, niin kerrohan nimimerkki TiRy miksi sitten Nikon on niin rampautettu tai keskeneräinen? Tai oikeestaan ei mua kiinnosta yhtään, eli äläpä sano mitään. Mun on pakko sanoa, että olette te kaikki aika hemmetin outoa sakkia. EI voi kuin hämmästellä näitä tekstejä mitä tänne porukka spammaa päivät pitkät. En yhtään ihmettele vaikka tietyillä nimimerkeillä on lakanatkin sonyn teksteillä. Mutta hei jatkakaa, kun eihän oo multa oikeesti poissa..
Ai ”porukat spämmää” päivät pitkät.... hankkisit jonkun fiksumman harrastuksen kuin muiden haukkumisen. Tai fiksumman foorumin, jossa keskustelijat ovat omalla tasollasi.
TiRy
Viestit: 1515
Liittynyt: Loka 16, 2012 18 : 06

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja TiRy »

emerik kirjoitti:
TiRy kirjoitti:..Jos kameroista haluaa vähääkään objektiivisesti keskustella, on pakko katsella niitä speksejä, yleisiä mielipiteitä ja revikoita. Näiden mukaan pidän edelleen Canonin ja Nikonin ensimmäisiä FF-peilittömiä joko tahalleen rampautettuina tai keskeneräisinä julkaistuina..
No kun olette käsitellyt Canonin, niin kerrohan nimimerkki TiRy miksi sitten Nikon on niin rampautettu tai keskeneräinen? Tai oikeestaan ei mua kiinnosta yhtään, eli äläpä sano mitään. Mun on pakko sanoa, että olette te kaikki aika hemmetin outoa sakkia. EI voi kuin hämmästellä näitä tekstejä mitä tänne porukka spammaa päivät pitkät. En yhtään ihmettele vaikka tietyillä nimimerkeillä on lakanatkin sonyn teksteillä. Mutta hei jatkakaa, kun eihän oo multa oikeesti poissa..
No onhan noita. Lähinnä AF:ään liittyvää. Ei ole Eye-af:ää (keskeneräisenä julkaistu), ei ole kahta muistikorttipaikkaa (rampautettu). Kuvasin jostain 2010 vuodesta asti sellaisilla Nikoneilla joissa kaksi paikkaa oli, miksi se ei nyt sitten voi 3,5 tonnin rungossa olla? Joku tarvii, joku ei. Minä tarvin. En ala sen kummemmin kaiveleen "heikkouksia", niistä pettymyksistä tai liian korkeista odotuksista voi lukea vaikka Zetojen omista topiceista. Mutta dpreviewkin sanoi revikassa odottavansa jo Z8:a, eikö se kerro mark1-jutuista? En näe Nikonisteilla ja Canonisteilla vielä mitään päivityspainetta peilijärkkäreistä näihin. Kummankin järjestelmät ovat vielä sen verran alkutekijöissään.

https://www.dpreview.com/articles/26709 ... z7?slide=7" onclick="window.open(this.href);return false;

En nyt ymmärrä myöskään mitä spämmiä näistä keskusteleminen on. Jos se ei ole sulta pois, miksi jokaiseen eri mieltä olevan kommenttiin pitää heittää jotain väsynyttä läppää? Teksteistäsi huokuu oikein epävarmuus siitä "omasta merkistä". On myös meitä joilla ei "omaa merkkiä" ole, joten keskustelu voi siltä osin olla helpompaa. Jos ei muut näkökulmat kelpaa, niin ehkä olet sitten väärällä foorumilla?
javal
Viestit: 1689
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

TiRy kirjoitti:Testasin yks päivä tuota Sonyn Eye-AF:ää 1/60s, f2.8, iso12800 valossa. 8 kuvaa ilman sommittelua heittolaukauksilla eri etäisyyksiltä ja hyödyntäen koko kuva-alaa. Kaikki silmässä, 100%. Enempää en kokenut tarvitsevani testata. Jos pistän siitä videon, niin näenkö sillä paremmalla systeemillä sitten vähintään samanlaisen?
Uskon tuon ihan täysin.

Mutta minä en tehnyt päätelmiä 8 : lla otoksella. Niitä oli satoja otoksia, ja otokset tehtiin keinovalossa, tavallinen kuluttajamallin led lamppuja olivat.
TiRy
Viestit: 1515
Liittynyt: Loka 16, 2012 18 : 06

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja TiRy »

javal kirjoitti:
TiRy kirjoitti:Testasin yks päivä tuota Sonyn Eye-AF:ää 1/60s, f2.8, iso12800 valossa. 8 kuvaa ilman sommittelua heittolaukauksilla eri etäisyyksiltä ja hyödyntäen koko kuva-alaa. Kaikki silmässä, 100%. Enempää en kokenut tarvitsevani testata. Jos pistän siitä videon, niin näenkö sillä paremmalla systeemillä sitten vähintään samanlaisen?
Uskon tuon ihan täysin.

Mutta minä en tehnyt päätelmiä 8 : lla otoksella. Niitä oli satoja otoksia, ja otokset tehtiin keinovalossa, tavallinen kuluttajamallin led lamppuja olivat.
Niin kuin totesin, yhtä testiä enempää en koennut tarpeelliseksi tehdä. Ongelmia ei ollut ennen eikä jälkeen "testiä", joten asia tämän puolesta ok. Jos sulla on päinvastaiset kokemukset kuin muilla, voiko kyseessä olla ihan selvä laitevika tai edelleen käyttövirhe? En silti usko, että ärrällä saat sen parempaa kuin vaikka tolla Sonyllä, koska siinäei tietääkseni ole edes koko eye-af:ää jatkuvalla tarkennuksella.
ptakala0
Viestit: 725
Liittynyt: Huhti 20, 2004 0 : 27

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja ptakala0 »

TiRy kirjoitti:. Mutta dpreviewkin sanoi revikassa odottavansa jo Z8:a, eikö se kerro mark1-jutuista?
Ai noinko siinä tosiaan sanottiin.
Tovi mennyt kun sen luin mutta ei nyt ihan tuollaista jäänyt mieleen.
Vastaa Viestiin