Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
nomad kirjoitti:
Putsasin eilen itse A7r3 kennon. f/22 kärsii testata, eikä pilkkuja näy :-)
PS Sonyn kenno ehkä hiukan helpommin likaantuu kuin peilikameroissa, mutta vastaavasti se on todella helppo putsata.
Kiva, että onnistui. T71:n Sonyn kanssa käymän kirjeenvaihdon perusteella irtisanoit juuri laitteesi takuun.
Kieltämättä nyt tuon sonyn poliitikan tuntien, niin käyttäisin takuun aikana ne ihan jas huollolla. Nomad kun vielä vaihtaa välineitä sangen useasti, niin kannattaa ilmoittaa sitten ettei takuuta ole..
habannaama kirjoitti:Ei tuo YLE:kään tyylillisesti mikään huono vaihtoehto olisi, eli alkaa tuntumaan että jokin vst. "peliliike" itseasiassa voisi tässä tapauksessa olla juurikin se millä asia saisi sinun kantiltasi katsoen onnellisen lopun.
Eli ei muuta kuin...
Miksei, miksei. Julkisuudella on yllättävän iso merkitys.
Kuten tuossa jo mainittiinkin, niin pieni lisäjulkisuus voisi tehdä hyvää, ettei ongelma jää huomaamatta tämän meidän oman pikku kuplamme ulkopuolella. Laita vaikka ensin Dpreview'n foorumille ja parille muulle valitulle hc-foorumille tiedustelu, että missä voisi olla vika, kun kökkö on ja pysyy ruudulla. Viittaa huoltokokemuksiin täällä ja kysy miten siellä muissa klustereissa takuuasiat hoituvat. Täällä Nordicissa ne hoidetaan puhumalla ja "aika hoitaa"-väsytystaktiikalla, entä muualla? Eiköhän sieltä jostain joku markkinoinnin ihminen ennen pitkää ala kysellä huollolta, että mikä tämä juttu on.
nomad kirjoitti:
Putsasin eilen itse A7r3 kennon. f/22 kärsii testata, eikä pilkkuja näy :-)
PS Sonyn kenno ehkä hiukan helpommin likaantuu kuin peilikameroissa, mutta vastaavasti se on todella helppo putsata.
Kiva, että onnistui. T71:n Sonyn kanssa käymän kirjeenvaihdon perusteella irtisanoit juuri laitteesi takuun.
Älä sinäkin jauha tätä p****a, kennon puhdistus ei vie takuuta minkä varmasti tiesit itsekin.
Toi muuten pitäisi jonkun muun kysyä, että vieläkö Sony kertoo, että takuu loppuu kennon puhdistuksen.
Voihan se olla edelleen niillä käytäntönä, mutta hermostuivat vain minun inttämiseen?
nomad kirjoitti:
Putsasin eilen itse A7r3 kennon. f/22 kärsii testata, eikä pilkkuja näy :-)
PS Sonyn kenno ehkä hiukan helpommin likaantuu kuin peilikameroissa, mutta vastaavasti se on todella helppo putsata.
Kiva, että onnistui. T71:n Sonyn kanssa käymän kirjeenvaihdon perusteella irtisanoit juuri laitteesi takuun.
Älä sinäkin jauha tätä p****a, kennon puhdistus ei vie takuuta minkä varmasti tiesit itsekin.
Jos Sonyn huolto niin ilmoittaa mustaa valkoisella, niin uskottava se on. Virhevastuuta se ei toki hävitä mihinkään, mutta sitten on jälleen tiedossa todistelua puolin ja toisin, että ovatko muut viat johdannaisia väärin jynssätystä kennosta. Takuuhan toki raukeaa, jos takuuehtoja ei ole noudatettu. Sen sinäkin taisit tietää ;) No, leikki leikkinä, mutta eihän se nyt voi olla pelkästään katu-uskottavuudesta kiinni, onko takuu voimassa vai ei?
niffe kirjoitti:No, leikki leikkinä, mutta eihän se nyt voi olla pelkästään katu-uskottavuudesta kiinni, onko takuu voimassa vai ei?
Alan epäillä, että takuu on ainakin jossain määrin kiinni maalaisjärjestä. Tai jos ei takuu, niin ainakin ymmärrys irroittautua tästä keskustelusta. Vai onko osallistuminen tähän keskusteluun päivän tähtihetki?
Putsaan jatkossakin itse kamerani silloin kun tiedän, että osaan homman hoitaa. Jos koen epävarmuutta, lähetän huoltoon.
Melko hypoteettista keskustelua, koska jos eivät huollossa tajua missä pöly/öljy on (kenno vs objektiivi), niin eipä ne tiedä kuka sitä on puhdistanut vai onko ollenkaan. :)
niffe kirjoitti:No, leikki leikkinä, mutta eihän se nyt voi olla pelkästään katu-uskottavuudesta kiinni, onko takuu voimassa vai ei?
Alan epäillä, että takuu on ainakin jossain määrin kiinni maalaisjärjestä. Tai jos ei takuu, niin ainakin ymmärrys irroittautua tästä keskustelusta. Vai onko osallistuminen tähän keskusteluun päivän tähtihetki?
Putsaan jatkossakin itse kamerani silloin kun tiedän, että osaan homman hoitaa. Jos koen epävarmuutta, lähetän huoltoon.
Maalaisjärki merkinnee tässä yhteydessä kukkaron nyörien hellittämistä ja vahingon kärsimistä omaan lukuun? Nomadillakin tuo tuotemerkkiuskonnollisuus pyrkii pintaan aina ennemmin tai myöhemmin ja nyt lienee juuri se hetki, kun suosikkimerkin huoltopalvelu ei osaa/halua hoitaa asioita tai täytä odotuksia siten kuin vaikkapa tuo "maalaisjärki" edellyttäisi, joten mitään rakentavaa ehdotusta ei tarvitse odottaa, vaan henkilöön käypä kivittäminen alkaa, niin kuin se olisi asiakkaan vika.
Shuko kirjoitti:Melko hypoteettista keskustelua, koska jos eivät huollossa tajua missä pöly/öljy on (kenno vs objektiivi), niin eipä ne tiedä kuka sitä on puhdistanut vai onko ollenkaan. :)
Huollossa on kyllä mikroskooppi, jolla puhdistusjäljet näkyy.
Ja sitten jos et olekaan puhdistanut ja siellä kuitenkin näkyy ne puhdistusjäljet, niin oot aika heikoilla.
Mullehan ne ehdotteli takuun eväämistä jo sillä perusteella, että olen käyttänyt objektiivia, joka on "täynnä pölyä". Ei auttanut korostaa, että kaikki käytetyt objektiivit on oikeasti täynnä mikroskooppista pölyä, eikä se vaikuta kuvanlaatuun tuon taivaallista, eikä se näy kuvissa, koska se kuvissa näkyvä pöly ei ole objektiivissa, vaan sensorilla.
Sama ralli senkun jatkuu, vaikka eikö sieltä Sonyn konttorista tullut jo mustaa/valkoisella, että saa märkäpuhdistuttaa muuallakin kuin Sonyn virallisessa huollossa?
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
aikaarska kirjoitti:Sama ralli senkun jatkuu, vaikka eikö sieltä Sonyn konttorista tullut jo mustaa/valkoisella, että saa märkäpuhdistuttaa muuallakin kuin Sonyn virallisessa huollossa?
Sain tämän viestin 11.4.2018 omaan sähköpostiini.
Löytyy tästä ketjusta sivulta 39.
Mitään muuta tietoa minulla ei ole.
En tiedä mikä on Sonyn käytäntö muiden asiakkaiden kanssa.
Olette oikeutettu puhdistamaan kameran valitsemassanne huoltoliikkeessä.
Kameran takuu ei raukea, jos puhdistatte kameran jossakin muussa, kuin Sonyn valtuuttamassa huoltamossa.
Me emme lähetä asiasta muuta lausuntoa.
Pahoittelemme vaivaa, jota tapauksen käsittelystä on teille aiheutunut.
Huolto on vastannut.
Tämä on sen verran harvinaista, että tästä voi hyvin tehdä oman päivityksen.
Lähetin huoltoon kysymyksiä jo sunnuntaina 27.5.2018 ja maanantaina 4.6.2018 muistutin, etten ole vielä saanut vastausta. Samoin pyysin Sonyn asiakastukea ottamaan 4.6.2018 yhteyttä huoltoon ja vaatimaan heitä vastaamaan.
Vastaus tuli eilen torstaina 7.6.2018.
Tummennetut viestit ovat Infocaren kamerateknikon käsialaa ja suomennokset omiani hyvin vapaalla kädellä tulkittuja.
My email program decided that Your mail was junk mail and sorted them out… Just happened to see them by chance.
Viesti meni roskapostiin. Ilmeisesti Sonyn asiakastuen viestikin menee heillä roskapostiin.
Ja ne asiat joita kysyin olivat mm mitä tarkalleen ottaen huolto aikoo nyt tehdä kameralleni ja mitä tarkalleen ottaen sille tehtiin viimeksi.
Kerroin, ettei aiemmissa testikuvissa ollut exif dataa ja kysyin mitä aukkoa huolto käytti ja mihin kohtaan kuva oli tarkennettu.
Kysyin myös mitä aiotte tehdä, jos testi jälleen epäonnistuu.
Exactly what we are going to do, how we are testing and so on is information I’m really not at liberty to disclose due to the agreements we have with Sony.
Eli eivät suostu kertomaan mitään, koska Sonyn testit on niin salaisia. Ilmeisesti testitaulun kuvaaminenkin pitää salata.
But as I told You, we are prepared to make a last effort and as You state You see great difference between the two cameras you have, a cross reference between them should provide necessary information to pinpoint the problem.
Kuten kertoivat, he ovat valmistautuneet viimeiseen koitokseen, jotta näkisivät eron kahden kameran kuvien välillä ja viimein löytäisivät vian.
Exactly what will be done is something that will be decided together with Sony based on the results of our testing.
Exactly how a possible solution will look like is premature to even guess at this time. The exact time it will take is impossible to say at the moment.
Se mitä tarkalleen tehdään, päätetään yhdessä Sonyn kanssa.
Ensin tietty katsellaan kuvia ja etsitään niistä taas vikoja.
Vielä ei oikein osata sanoa, että mitä tehdään ja kauanko se kestää.
Yes, we tested Your camera twice, with a whole bunch of lenses and in other ways as well.
Kuulemma kokeilivat isompaa joukkoa objektiiveja viimeksi, mutta kuvien perusteella koekuvat otettiin vain FE 55mm 1.8 ja FE 28-70mm f3.5-6 objektiivien kanssa.
We are well aware of the problem You mentioned, it is theoretically possible that a sensor is tilted in the way You describe, however, this possibility is eliminated by several different tests performed. Also, a tilt like that would not correspond to the pictures You’ve provided for us. In such a case Your pictures would also be equally evenly unsharp in the right and left side.
Tiedämme hyvin ongelman, josta olet kertonut ja teoriassa on mahdollista, että kenno on vinossa kertomallasi tavalla, mutta tämä mahdollisuus on eliminoitu useilla eri testeillä.
Lähettämäsi kuvat eivät myöskään todista tätä, koska kuvissa esiintyvä oikean ja vasemman reunan epäterävyys ei ole symmetristä. ( En tajua mitä tämäkään liittyy koko asiaan, mutta piti ilmeisesti päästä sanomaan asiakkalle taas, että kuvissa on vikaa.)
There is also another flaw with that theory, this would only work if the focal plane was plane but as it happens it is always a bit curved, especially in zoom lenses where the curvature can go from concave to convex depending on zoom position which would be revealed rather easily with a lens like that.
Teoriassa on toinenkin vika, eli se toimisi, jos objektiivien terävyystaso olisi suora ja sitten tulee opetusta siitä, että objektiivien terävyystaso ei ole suora blaa blaa blaa.
( En ole koskaan sanonut, että kenno olisi vain horisontaalisesti vinossa, vaan se on molempiin suuntiin kallellaan)
In any case, I’m not going to speculate more on this at the moment. The offer still stands, You want something to happen to the case, You need to send the cameras in and it will take the time it will take.
En aio spekuloida enemmän tällä hetkellä. Tarjous on edelleen voimassa ja jos haluat jotain tapahtuvan, sinun täytyy lähettää kamerat ja se kestää sen minkä se kestää.
Eli mitään ei oikein haluta kertoa ja kamerat pitäisi lähettää jopa koko kesäksi Ruotsiin.
Kestää minkä kestää.
Just joo.
Vinokennoinen Sony A7II lähti kolmatta kertaa huoltoon.
Lähetin pelkän vinokennoisen kameran ja ilmoitin, että mikäli huolto haluaa tehdä vertailukuvauksen ehjään Sony A7II runkoon, niin ottavat yhteyttä Sony Nordicin asiakaspalvelupäällikkö Henrik Agerbeckiin tai Sonyn asiakaspalveluun.
Minusta ei ole asiakkaan velvollisuus toimittaa ehjää käyttökameraa keskellä kesää määräämättömäksi ajaksi Sonyn valtuutettuun huoltoon vai siksi, että joku Sonylla ei osaa toimittaa sellaista huollon käyttöön.
nsamppa kirjoitti:Ihme ettei niillä oo omia (kalibroituja) kameroita siellä huollossa. Vai käsitinks mä jotain väärin?
Ei oo, käsitit oikein.
Ne mittaa rungon käyttäen kalibroitua FE 55 1.8 Sonnaria.
Sillä kuvataan testitauluun ja tutkitaan kuvaa, että onko joka kulma yhtä terävä.
Objektiiveja ne sen sijaan voi tutkia laitteilla, jossa saadaan säädettyä tilttiä ja muuta, jotta selviää onko objektiivin terävyystaso vinossa tai keskitys pielessä.
Eniten ihmetyttää, että miksi ne ei lähetä runkoa Japaniin.
Kysyin itse saisinko toimittaa kameran Saksan huoltoon, niin se kiellettiin.
Tällä kertaa ei ollut mitään isompaa ongelmaa, koska vinokennoinen A7II lähti juuri kesäloman viettoon Ruotsiin ja huolto ei ole vielä kertonut asiasta mitään. Vinokennoinenhan on käynyt Ruotsissa jo hiihtolomalla, sitten kevätlomalla ja nyt se siis viettää kesää Ruotsissa.
Pyysin kuitenkin Sonyn asiakastukea toimittamaan virheettömän A7II rungon Infocaren huoltoon rinnakkaistestejä varten. Tuen mukaan heillä ei ole mahdollisuutta toimittaa lainalaitetta huoltoon, vaan huollon pitää itse kysyä sitä Sonylta. Pyysin siis heitä lähettämään huoltoon viestin, että mikäli Infocare tarvitsee testeihin ehjän Sony A7II rungon, niin he voivat ottaa yhteyttä Sonyyn ja pyytää laitetta.
Asiakastuki oli kanssani samaa mieltä, että ei ole asiakkaan vastuulla toimittaa ehjiä laitteita huoltoon sen sijaan, että nauttisi itse lomasta ja käyttäisi niitä kuvaamiseen Suomessa.
Nyt vinokenno siis viettää kesää länsinaapurissa ja siitä tuskin kuuluu mitään moneen viikkoon.
Pieni hengähdystauko lienee muutenkin paikallaan, koska torstaina tulee 4 kuukautta huoltokierrettä täyteen kenno vinossa.
"kiva" nämä jutut siis ihan alun juttu ja tämä vinokenno eli en missään nimeesä taida Sonya harkita. tosin eipä sen omat objeltiviitkaan sovi kukkarolleni oikein.
