Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Tulisko sitten panat uunista ulos:

https://www.mirrorlessrumors.com/at-las ... anuary-31/" onclick="window.open(this.href);return false;

Noita kyllä tulee seurattua silmä kovana.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Tulisko Canonilta se pikselihirmu sieltä ens kuussa:

https://www.mirrorlessrumors.com/confir ... -february/" onclick="window.open(this.href);return false;
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja rolsen »

nsamppa kirjoitti:Tulisko Canonilta se pikselihirmu sieltä ens kuussa:

https://www.mirrorlessrumors.com/confir ... -february/" onclick="window.open(this.href);return false;
No, CR taas oli sitä mieltä, että sieltä tulee ns. entry-levelin runko.

https://www.canonrumors.com/is-the-cano ... camera-up/" onclick="window.open(this.href);return false;
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

rolsen kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:Tulisko Canonilta se pikselihirmu sieltä ens kuussa:

https://www.mirrorlessrumors.com/confir ... -february/" onclick="window.open(this.href);return false;
No, CR taas oli sitä mieltä, että sieltä tulee ns. entry-levelin runko.

https://www.canonrumors.com/is-the-cano ... camera-up/" onclick="window.open(this.href);return false;
Heh. Luulis noista ainakin jommankumman osuvan. Ellei sitten tuu jotain video puolelle tuunattua. Jotenkin en tolle antais kovinkaan isoja kertoimia.
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja rolsen »

nsamppa kirjoitti:Heh. Luulis noista ainakin jommankumman osuvan. Ellei sitten tuu jotain video puolelle tuunattua. Jotenkin en tolle antais kovinkaan isoja kertoimia.
No joo, ei tässä paljon kannata pelimerkkejä veikkauksiin laittaa. Canonista on tullut vähän kuin tuo KEPU, se pettää aina. Canonilta odotetaan aina sitä killeriä ja unelmien täyttymistä, mutta mitä sieltä tuleekaan: Uusi mallinumero ja 1/2 fps lisää tulinopeutta, jos todella hyvä nakki, niin 2mpix lisää resoa.
Maffer
Viestit: 22644
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Listasta unohtui yhtä sukupolvea vanhempi kenno.
javal
Viestit: 1652
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

rolsen kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:Heh. Luulis noista ainakin jommankumman osuvan. Ellei sitten tuu jotain video puolelle tuunattua. Jotenkin en tolle antais kovinkaan isoja kertoimia.
No joo, ei tässä paljon kannata pelimerkkejä veikkauksiin laittaa. Canonista on tullut vähän kuin tuo KEPU, se pettää aina. Canonilta odotetaan aina sitä killeriä ja unelmien täyttymistä, mutta mitä sieltä tuleekaan: Uusi mallinumero ja 1/2 fps lisää tulinopeutta, jos todella hyvä nakki, niin 2mpix lisää resoa.
Miten niin pettänyt? Nehän on tuoneet markkinoille tuotteet jotka ovat luvanneet. Ihmiset ovat olleet pettyneitä vain omiin odotuksiin, jotka sitten perustuu johonkin huuhaa tietoon tai näihin veikkauksiin joita tälläkin palstalla paljon kehitellään. Jotkut ovat vaan niin vietävissä, sitten tulee paha mieli ja itku.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nomad »

javal kirjoitti:
rolsen kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:Heh. Luulis noista ainakin jommankumman osuvan. Ellei sitten tuu jotain video puolelle tuunattua. Jotenkin en tolle antais kovinkaan isoja kertoimia.
No joo, ei tässä paljon kannata pelimerkkejä veikkauksiin laittaa. Canonista on tullut vähän kuin tuo KEPU, se pettää aina. Canonilta odotetaan aina sitä killeriä ja unelmien täyttymistä, mutta mitä sieltä tuleekaan: Uusi mallinumero ja 1/2 fps lisää tulinopeutta, jos todella hyvä nakki, niin 2mpix lisää resoa.
Miten niin pettänyt? Nehän on tuoneet markkinoille tuotteet jotka ovat luvanneet. Ihmiset ovat olleet pettyneitä vain omiin odotuksiin, jotka sitten perustuu johonkin huuhaa tietoon tai näihin veikkauksiin joita tälläkin palstalla paljon kehitellään. Jotkut ovat vaan niin vietävissä, sitten tulee paha mieli ja itku.
Kova canonisti? Et ole katsonut mitä muut tarjoaa?
Maffer
Viestit: 22644
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Jos isoa kuvaa ajattelee, peilittömyys ei ole tuonut muuta kuin pieniä runkoja ja isoja hintoja merkkiin katsomatta. Se seuraava kikka on esittelemättä mikä kannustaisi ostamaan uuden digin. Rajataan nyt stillipuoleen tämä otanta. Sonyvetoinen uutuusrintama on enemmän laastari kuin ratkaisu.
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja rolsen »

javal kirjoitti: Miten niin pettänyt? Nehän on tuoneet markkinoille tuotteet jotka ovat luvanneet. Ihmiset ovat olleet pettyneitä vain omiin odotuksiin, jotka sitten perustuu johonkin huuhaa tietoon tai näihin veikkauksiin joita tälläkin palstalla paljon kehitellään. Jotkut ovat vaan niin vietävissä, sitten tulee paha mieli ja itku.
On sanontoja ja sanontoja. "KEPU pettää aina" on yksi sellainen, sinänsä mauton mutta sopii tyyliin. Politiikassa paljon varmemmin voisi sanoa kaikkien k*settavan, ja kaikki tekevät sen vähän eri tavalla.

No, palataan Canoniin (millä muuten itse kuvaan btw). 7Dmk2 olisi ollut upea julkaisu kaksi vuotta aikaisemmin kuin mitä se tehtiin. EOS R olisi ollut upea julkaisu Sony A7:n julkaisuaikana. Näitä esimerkkejä joku keksisi varmaan muitakin. Canon on mielestäni jättänyt huomioimatta julkaisuissaan esim. vakavasti harrastuksensa ottavat actionkuvaajat, joilla ei ole varaa ostaa ykkössarjan runkoja, eikä isoja valkoisia, tai ei ainakaan molempia kerralla. Nikon heitti kehään D500:n, siihen ei ole vastattu Canonin leiristä millään tavalla. Todennäköisesti Canonin seuraava julkaisu 7D-sarjaan on joko marginaalisesti D500:sta parempi runko, tai jopa hieman huonompi still-kuvauksen kannalta. Videopuoli voi olla reilusti parempi.

Mutta mutta, kun tässä on kuvannut enemmän ja vähemmän koko ikänsä, niin on nähnyt nousuja ja laskuja. Osa valmistajista on kadonnut markkinoilta kokonaan, uusia on tullut jne. Canon dominoi digijärkkärien ominaisuuksissa (ja myynnissä luonnollisesti, kuten se vieläkin tekee) melko pitkään, Nikon pääsi peliin mukaan vasta kun D700 ja D3 -rungot julkaistiin.

Tällä hetkellä on tilanne omalta osalta siinä mielessä hyvä, että terveys on niin huono, ettei uusia vermeitä juurikaan tarvitse/kannata hankkia. Runkoja on kolme, optiikkaa riittävästi, pärjään varsin hyvin näillä siihen saakka kunnes kykenen taas paremmin liikkumaan tai kunnes markkinoille tulee oikeasti jotain mullistavaa ja kukkarolle sopivaa.
Maffer
Viestit: 22644
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Vieläkin odotellaan samanlaista hyppyä kuin 36MP Sony FF -kenno toi. Ei ole näkynyt.
javal
Viestit: 1652
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

nomad kirjoitti:
javal kirjoitti:
rolsen kirjoitti:
No joo, ei tässä paljon kannata pelimerkkejä veikkauksiin laittaa. Canonista on tullut vähän kuin tuo KEPU, se pettää aina. Canonilta odotetaan aina sitä killeriä ja unelmien täyttymistä, mutta mitä sieltä tuleekaan: Uusi mallinumero ja 1/2 fps lisää tulinopeutta, jos todella hyvä nakki, niin 2mpix lisää resoa.
Miten niin pettänyt? Nehän on tuoneet markkinoille tuotteet jotka ovat luvanneet. Ihmiset ovat olleet pettyneitä vain omiin odotuksiin, jotka sitten perustuu johonkin huuhaa tietoon tai näihin veikkauksiin joita tälläkin palstalla paljon kehitellään. Jotkut ovat vaan niin vietävissä, sitten tulee paha mieli ja itku.
Kova canonisti? Et ole katsonut mitä muut tarjoaa?
Vähän huti meni arvauksesi. En ole mielestäni mitenkään merkkirajoitteinen. Ja kyllä olen katsonut mitä muut tarjoaa, olen ostanutkin "ei Canon kameran" vuoden 2018 aikana - kova Canonisti ei näin tekisi.

Lähinnä tuossa herätin ajatusta siitä että ollaanko pettyneitä markkinoitten huhuihin perustuviin odotuksiin vai Canon :in lupauksiin. Jos huhut ovat vääriä niin kenen syy se on? Mielestäni niiden jotka levittää virheellistä informaatiota, pelkkiä arvailuja. Ja käytännössä sitten käy niin että nämä väärin arvanneet ovat sitä mieltä että heidät on petetty, ja sitten kaiken päätteeksi laittavat oman virheensä toisten syyksi.

Jos joku luuli että Canon tulisi peilittömille FF markkinoille suoraan lippulaivamallillaan niin aika rohkea arvaus on ollut. Mutta näköjään niitäkin ihmisiä on, ja ovat joutuneet pettymään odotuksiinsa.
javal
Viestit: 1652
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

rolsen kirjoitti:
javal kirjoitti: Miten niin pettänyt? Nehän on tuoneet markkinoille tuotteet jotka ovat luvanneet. Ihmiset ovat olleet pettyneitä vain omiin odotuksiin, jotka sitten perustuu johonkin huuhaa tietoon tai näihin veikkauksiin joita tälläkin palstalla paljon kehitellään. Jotkut ovat vaan niin vietävissä, sitten tulee paha mieli ja itku.
On sanontoja ja sanontoja. "KEPU pettää aina" on yksi sellainen, sinänsä mauton mutta sopii tyyliin. Politiikassa paljon varmemmin voisi sanoa kaikkien k*settavan, ja kaikki tekevät sen vähän eri tavalla.
Minä näen tässä sen eron että KEPU pettää omat lupauksensa (kuten muutkin puolueet). Mielestäni Canon on omissa lupauksissaan ollut aika varovainen, mielestäni liiankin vaitonainen, ja on pitänyt peilitön FF kameroihin liittyvät lupauksensa ihan yhtä hyvin kuin muutkin kameravalmistajat.

Jos nyt omasta kokemuksesta puhun olen ostanut kaksi peilitöntä FF runkoa ja niiden mukaan uuden juuri ilmestyneen putken, ja täytyy todeta että kyllä se oli Canon jonka ennakkotiedot kameran saatavuudesta piti paremmin paikkaansa, molemmat tilattiin ennakkotilauksena. Canonin arvio meni pieleen 3 päivää, sen toisen arvio meni pieleen ainakin 2,5 kuukautta vaikka Tanskaa myöten soittelin saadakseni sen.

Olen toki kanssasi samaa mieltä että monet asiat olisi saanut tapahtua paljon aiemmin. Mutta siihen lienee syynsä, siis huhujen mukaan :)
https://www.canonrumors.com/canon-think ... two-years/
T71
Viestit: 3601
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja T71 »

Jos Canon tekisi lapioita ihmisille, joilla on hirveä into kaivaa, niin se tekisi lapioita, joissa olisi joko liian lyhyt varsi tai liukuva kahva, koska se on hieno, tai lapa pyörisi, että voi kaivaa sekä eteen, että taaksepäin, mutta kun kilpailija tekee teräväkärkisen lapion hiilikuituvarrella ja tukevalla kahvalla, niin Canonilla laitetaan pää pensaaseen ja julkaistaa 10 vuotta vanha lapio, jossa on neliönmuotoinen varsi.

Pitäkää tunkkinne.
Maffer
Viestit: 22644
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Se parhaiten kaivaa ken kuopassa nauraa. Kuvittele että se kuoppa on LVL??? Elite Dungeon Boss. Mitä haastetta on sen selvittämisessä huijauskoodeilla (hiilikuitulapio) vs. kunnon pähkinässä? Kunnon sankari heittää dynamiitin sinne koloon ja kuoppa on valmis. Tätä TNT-pötköä ei vain kuulu.
javal
Viestit: 1652
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

T71 kirjoitti:Jos Canon tekisi lapioita ihmisille, joilla on hirveä into kaivaa, niin se tekisi lapioita, joissa olisi joko liian lyhyt varsi tai liukuva kahva, koska se on hieno, tai lapa pyörisi, että voi kaivaa sekä eteen, että taaksepäin, mutta kun kilpailija tekee teräväkärkisen lapion hiilikuituvarrella ja tukevalla kahvalla, niin Canonilla laitetaan pää pensaaseen ja julkaistaa 10 vuotta vanha lapio, jossa on neliönmuotoinen varsi.

Pitäkää tunkkinne.

Hyvä juttu, jatketaan vähän kun ollaan tänään vitsikkäällä tuulella.....

Ja kilpailija hiilikuidusta jäi kiireessä kuitu pois, jäi vain hiili jäljelle ja varsi meni heti poikki. Joten kaivuu jatkuu lapiolla jossa on neliön muotoinen varsi. Katsotaan vaikka seuraavat suuremmat urheilukisat millä "lapiolla" siellä sitten lopulta kuitenkin "tunkataan".

Tukeva kahva...? Hmmm... Jospas opeteltaisiin ensin tekemään jonkinlainen kahva, ja sitten vasta haaveillaan siitä tukevasta kahvasta.
Maffer
Viestit: 22644
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Canon kertoo hieman tilanteesta:

https://www.dpreview.com/news/411568306 ... 5-6m-units" onclick="window.open(this.href);return false;
Mr. Fujio also noted mirrorless camera sales aren't adding to its bottom line, but are instead eating into the sales of DSLRs. This may very well have played into the reason Canon opted to release only one mirrorless camera in 2018 and doesn't appear to be in a rush to get many more out by the end of 2019. It may have also been a factor in both Canon and Nikon taking so long to get into the full-frame mirrorless market; if all the capital put towards research and development (R&D) is only going to cannibalize your money makers, there's not much need to rush the new technology.

To combat the declining revenue from ILC sales, Mr. Fujio says Canon plans to shift its focus to corporate sales rather than consumer sales over the coming years. As a result, Canon will be putting more emphasis — read: R&D — on industrial, surveillance, and medical imaging going forward.
Mopomarkkinat kärsii peilittömistä ja fokus siirtyy vakoilupuolelle. Samalla tavalla kännykätkin syö Sonyn kamerabisnestä nurkka kerrallaan kunnes perustukset sortuu ja paluu alkaa kennovalmistajan rooliin.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nomad »

Maffer kirjoitti:Canon kertoo hieman tilanteesta:

https://www.dpreview.com/news/411568306 ... 5-6m-units" onclick="window.open(this.href);return false;
Mr. Fujio also noted mirrorless camera sales aren't adding to its bottom line, but are instead eating into the sales of DSLRs. This may very well have played into the reason Canon opted to release only one mirrorless camera in 2018 and doesn't appear to be in a rush to get many more out by the end of 2019. It may have also been a factor in both Canon and Nikon taking so long to get into the full-frame mirrorless market; if all the capital put towards research and development (R&D) is only going to cannibalize your money makers, there's not much need to rush the new technology.

To combat the declining revenue from ILC sales, Mr. Fujio says Canon plans to shift its focus to corporate sales rather than consumer sales over the coming years. As a result, Canon will be putting more emphasis — read: R&D — on industrial, surveillance, and medical imaging going forward.
Mopomarkkinat kärsii peilittömistä ja fokus siirtyy vakoilupuolelle. Samalla tavalla kännykätkin syö Sonyn kamerabisnestä nurkka kerrallaan kunnes perustukset sortuu ja paluu alkaa kennovalmistajan rooliin.
Sonyn tilanne ei ole hyvä, mutta kuitenkin erilainen - ja periaatteessa parempi - kuin Canonilla. Canonin huolena on mureneva dslr markkina. Sony ei oikein koskaan päässyt A-mountin kanssa todella iskuun, joten dslr:n kohtalolla ei ole niin väliä.

En myöskään aivan lopullisesta kameramarkkinan romahduksesta puhuisi. Kameroiden myynti vähenee, mutta tuskinpa kännykät kameroita kokonaan syrjäytä. Itse tosin näen mahdollisena (ja myönteisenä), että puhelin ja kamera alkaa hybridisoitua myös niin, että melkolailla kameranoloiseen laitteeseen aletaan integroida älypuhelimen ominaisuuksia. Tuo olisi hyvä kehityssuunta!
Maffer
Viestit: 22644
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Siinä sietää olla tarkkana. Käytettävyys tulee kärsimään melko rankasti mikäli viestintälaite integroidaan kameraan versus viestintälaitteen tukitoiminnoksi tehdään kamera. Näkisin käypäsenä suuntana reippaamman kamerakyhmyn luurin takana. Ei mitään 10cm paksua palloa mutta pari senttiä menee ja sinne sopisi joku tuuman kenno sitten. Siihen kun yhdistää hieman laskennallista kuvantamista kuten Google & Huawei nyt edistää, niin ollaan jännän äärellä.
Viimeksi muokannut Maffer, Tammi 29, 2019 11 : 18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja rolsen »

nomad kirjoitti:Itse tosin näen mahdollisena (ja myönteisenä), että puhelin ja kamera alkaa hybridisoitua myös niin, että melkolailla kameranoloiseen laitteeseen aletaan integroida älypuhelimen ominaisuuksia. Tuo olisi hyvä kehityssuunta!
Ja minulle tämä taas olisi aivan kauhea tilanne. Kamerat kameroina ja puhelimet puhelimina, paitsi että puhelimille suon sen myönnytyksen, että niissä voi ja kannattaa olla kamera. Mutta ei saakeli enää yhtään lisää puhelinjuttuja kameroihin, ei kerta kaikkiaan ei. Suunta olisi aivan hanurista, mutta eipä näissä ole multa ennenkään mielipidettä kysytty.
Vastaa Viestiin