Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[hkoskenv]

Nikon sitten julkaista päräytti RAW-video ulostulon. Sinällään ymmärrettävää koska Nikonilla ei tuossa suhteessa ole mitään menetettävää. Mutta tuo siirto muutti pelin henkeä aika tavalla. Nyt jos ei muut valmistajat seuraa perässä, on Nikon video-miesten näkövinkkelistä ison hartiamitan edellä. Tästä eteenpäin 10bit RAW ulostulo on peruskauraa järkkäreissä tai oot auttamatta pihalla pelistä.

Onko RAW-video oikeasti niin tärkeä asia (en vittuile, kysyn kun en tiedä paljoakaan videokuvauksesta)?

Teknisesti orientoituneet varmaan hyppivät seinille, kun saavat tuollaista herkkua, mutta onko se sille porukalle, joka kuvaa lopputuloksen takia, niin hyvä uudistus, että kannattaa uhrata tallennustila ja prosessointiteho ja sulkea pois automaattisesti kaikki kamerat, joissa ei ominaisuutta ole? No, ehkä se on, koska speksit tunnetusti myyvät tällaista kamaa.

On tää meidän kannalta hienoa aikaa kun valmistajat kolistelevat sapeleitaan.

No valitettavasti ilo on aika pitkälle videokuvaajien puolella. Ehkä vähän pientä kokoa arvostavien valokuvaajien puolella. Oikeat tekniset parannukset still-kuvauksessa, jotka olisivat verrattavissa tuohon RAW-videoon, ovat aika tiukassa. Jos nyt vaikka ajattelisin tilannetta, että tähän asti kaikki harratajan ulottuvilla olevat kamerat olisivat tehneet jpeggejä ja nyt Nikon päräyttäisi häviöttömän RAWin muutaman tonnin laitteeseen.

[nsamppa]

Onko RAW-video oikeasti niin tärkeä asia (en vittuile, kysyn kun en tiedä paljoakaan videokuvauksesta)?

Teknisesti orientoituneet varmaan hyppivät seinille, kun saavat tuollaista herkkua, mutta onko se sille porukalle, joka kuvaa lopputuloksen takia, niin hyvä uudistus, että kannattaa uhrata tallennustila ja prosessointiteho ja sulkea pois automaattisesti kaikki kamerat, joissa ei ominaisuutta ole? No, ehkä se on, koska speksit tunnetusti myyvät tällaista kamaa.

...

Jos nyt vaikka ajattelisin tilannetta, että tähän asti kaikki harratajan ulottuvilla olevat kamerat olisivat tehneet jpeggejä ja nyt Nikon päräyttäisi häviöttömän RAWin muutaman tonnin laitteeseen.

Tuossa alempana oikeastaan vastasitkin siihen kysymykseen aika hyvin. Jiipekeillä pärjää kyllä ja pärjää aika helpollakin kun tilanne on hallittavissa. Mutta kun on haastavammat ja vaikeammin ennakoitavat olosuhteet, niin silloin se RAW näyttää kyntensä. En mä sitä aina tulisi käyttämään jos se tulevassa Sonyssa vaatii ulkoisen tallentimen. Mutta kun tietää että semmonen olisi työkalu pakissa, niin varmasti joskus tulee tilanne/voi suunnitella tilanteen missä tuota ominaisuutta voi käyttää. Otokset on myös helpompi stemmata keskenään RAW:n kanssa.

Ehkä ton voi omalta osalta tiivistää niin että ei saa mua kyl harkitsemaankaan kuvauskaluston vaihtoa. Liian paljon vaivaa verrattuna hyötyyn. Lähinnä oon todella mielissäni tästä kilpailusta. Nyt sitten odotellaan Panasonicin, Sonyn ja Canonin vastauksia. Niillä kun paljon osaamista tuolla alalla ja toisaalta myös paljon menetettävää. Varsin kutkuttava tilanne.

[Maffer]

Oikea parannus still-kuvaukseen olisi RAW-histogrammi. Ei se mahdotonta ole, vaan pelkkää perseilyä valmistajilta kun mokomaan ei vaan saa.

[nsamppa]

Oikea parannus still-kuvaukseen olisi RAW-histogrammi. Ei se mahdotonta ole, vaan pelkkää *sensuroitu* valmistajilta kun mokomaan ei vaan saa.

No mutta tässähän on se varsin mainio puoli että jos yksikin valmistaja tuon keksii laittaa kameraansa ja some alkaa sitä hehkuttamaan, löytyy se tuota pikaa jokaisesta kamerasta. Toki toi edellyttää sen että sitä halutaan ja sitä rummutetaan.

[Maffer]

Noh sillä saisi irti pienemmistä kennoista kaiken jos hieman jaksaa keskittyä asiaan. ETTR ei ole kadonnut mihinkään vaikka uudet täyskärit sallivatkin hieman fuskata.

[hkoskenv]

Oikea parannus still-kuvaukseen olisi RAW-histogrammi. Ei se mahdotonta ole, vaan pelkkää *sensuroitu* valmistajilta kun mokomaan ei vaan saa.

Tuo on tyyppiesimerkki nykyaikaisista marginaalisista parannuksista, joiden arvo on jotakuinkin mitättömän ja olemattoman välistä, jos se ei satu olemaan joku henkilökohtainen kipupiste. Ainakin minulle tulee vastaan hirvittävän harvoin tilanteita, joissa en ottaisi testikuvaa valotuksen arvioimiseksi. Sulkimen räpsäyksen jälkeen histogrammi näkyy ruudulla ja voin tarvittaessa korjata valotusta. Minun on vaikea uskoa sitäkään, että jossain supernopeassa tilanteessa on aikaa katsella histogrammeja ja säädellä valotusta ennen laukaisua.

[hkoskenv]

Tuossa alempana oikeastaan vastasitkin siihen kysymykseen aika hyvin. Jiipekeillä pärjää kyllä ja pärjää aika helpollakin kun tilanne on hallittavissa. Mutta kun on haastavammat ja vaikeammin ennakoitavat olosuhteet, niin silloin se RAW näyttää kyntensä. En mä sitä aina tulisi käyttämään jos se tulevassa Sonyssa vaatii ulkoisen tallentimen. Mutta kun tietää että semmonen olisi työkalu pakissa, niin varmasti joskus tulee tilanne/voi suunnitella tilanteen missä tuota ominaisuutta voi käyttää. Otokset on myös helpompi stemmata keskenään RAW:n kanssa.

OK, eli kyse on saman tason asiasta. No, se on helppo ymmärtää.

Tuo kyllä vaatii kovaa luonteenlujuutta, ettei käytä teknisesti parasta tallennusta, mitä laitteessa on. Itse en siihen pysty. Kyllä joskus säätäessäni muille otettuja tai jotain yhdentekeviä dokumenttikuvia mietin, että miksen toiminut kuin ammattilainen ja ottanut suoraan jpegginä ja säästänyt paljon aikaa. Mutta ei pysty, se tieto hukatusta informaatiosta kuvaustilanteessa on liikaa, vaikka pässä on tieto siitäkin, että se on turhaa kovalevyntäytettä ja vaatii rasittavia konvertointeja, kun kuvaa käyttää. Varmasti kirkuisin riemusta tuollaisesta uudistuksesta, jos harrastaisin videota.

Lähinnä oon todella mielissäni tästä kilpailusta. Nyt sitten odotellaan Panasonicin, Sonyn ja Canonin vastauksia. Niillä kun paljon osaamista tuolla alalla ja toisaalta myös paljon menetettävää. Varsin kutkuttava tilanne.

Tuo on totta. Usean vahvan firman todellinen kilpailu on aina kuluttajan voitto. Kenties pitemmällä aikavälillä firmojenkin, jotka pakottautuvat omistajien ja johtajien epämukavuusalueelle uudistumaan ja sijoittamaan rahaa kehitykseen. Aika usein pitkä aika määräävässä markkina-asemassa johtaa teknologiafirmalla (tai sellaisen yksiköllä, kuten kameratuotannolla) Nokia-tyyppiseen varmisteluun ja kehityksen jäätymiseen.

[Maffer]

RAW-histo on kaukana marginaalisesta parannuksesta. Se nykyinen JPG-estimaatio on niin lapasesta kuin olla ja voi ja lisäksi vaihtelee riippuen valojen väreistä ja voimakkuuksista. Ei ole olemassa mitään varmaa tapaa muuten tietää tuliko kenno täyteen. Romustakin Canonista saa oikein valotettuna enemmän irti kuin uudesta Sonysta vajaaksi valotettuna. Voi vaatia ajattelua jalustan kautta, mutta niin sen pitäisikin olla.

Kennotekniikassa pitää ottaa erilainen lähestymistapa jos halutaan vielä parempaa, eli HDR yhdellä valotuksella raakana. Sekin on hieman väärin että laittamalla tän P20 Pron jalustalle ja painamalla yhtä nappia saan valotuksen mikä ei ole mistään puhki ja missä on varjoissakin kunnolla sävyjä. Yhtä vitjan nappia ja kuva on siinä. Yhtä maagista on katsoa näytöltä miten kuva muodostuu ja lakkaa valottumasta siellä missä valotus on jo oikein. Tekemättä yhtikäs mitään missään jälkikäsittelyssä. Tai, sitten tehdään sama temppua isolla kennolla, eli se kolmas taikaluoti, mutta ilman softakikkailua puskuroimalla valotusta. Tonemappausvaihe tulee pakolliseksi RAW-konversion yhteydessä. Tämän on toteuduttava koska HDR-esitysmedia on jo täällä.

Siinä ne on ne fiksit. Neljäs parannus on sellainen mitä ei todellakaan 99% kuvaajista jaksa ajatella, eli puhtaasti sommitteluun ja kameran liikkuihin perustuva runko mistä tein aikanaan ketjun. Tämä pitäisi yhdistää vaihtoehtoon kolme yllä.

Viides, eli optinaalinen hutilointikuvaamisen parannus on AF mikä tarkentaa sinne minne kuvaaja katsoo. Kaikki manuaalinen AF-säätö ja aktivointi poistetaan kamerasta. Mikäli kuvaaja ei pysty keskittymään tai silmät puuttuvat päästä, rankaistaan häntä sutulla armotta. Lisämaksusta saa hahmontunnistuksen päälle seuraamaan sitä mitä aluksi katsoo.

[JL Anttola]

Aika likelle veli Mafferin kuvantamisvälineen toimintaa pääs yks Reinin, tai Rij'nin, niiko hänen kotikonnuillaan sanottiin, varrella asunut Rembrandt-niminen mies joku aika taapäin. Suljin oli elektronisen tapanen eli valotti osan kerrallaan, eikä ollu noppeita valotuksia, mutta taas säätövaroja väreille ja dynamiikkaa riitti, ja tarkennus totteli silmää.
JL Anttola

[nsamppa]

Markkinathan tuon kertoo. Jos se RAW-histogrammi on tarpeeksi hyödyllinen tarpeeksi monelle, ilmestyy se varmasti joka kameraan. Jos sitä ei halua kuin muutama hassu kuvaaja, ei sitä tule löytymään yhdestäkään. Ellei toki joku viritä appia tms. Mun veikkaus on että nyt seuraavaksi keulitaan videospekseillä. Tai sitähän se on jo. 10bit ja nyt RAW. Veikkaan että vielä tän vuoden puolella nähdään fullHD 240fps, ehkä jopa fullHD 540fps. 720p:llä vielä tuplat.

Vähä hymähdyttää ajatus kuinka Canon-san, Sony-san ja Panasonic-san ovat parahtaneet hiljaa ”voi helvetti”* kun ovat lukeneet Nikon-sanin viimeisestä tempauksesta.

* ja siis tuo lausuttuna Lonely Rider tyyliin. Näkyy tän klipin lopussa:
https://youtu.be/BKYEDOSN7Eo" onclick="window.open(this.href);return false;
Palstakollega Kryptos tietää varmasti ja voi olla että toki moni muukin tietää tuon suomalaisen elokuvataiteen helmen.

[M1O]

Markkinat määrää, juurikin niin. Siksipä Sony pysyy pienessä koossa, kun se myy.

[mremonen]

Markkinat määrää, juurikin niin. Siksipä Sony pysyy pienessä koossa, kun se myy.

Sonyn myynnistä on aika vaikea sanoa mitään ennen kuin nyt kun on muitakin samalla markkinalla. Katsotaan nyt tästä eteenpäin, että miten nämä lähtevät kehittymään.

[Maffer]

Yhteen pieneen kokoon jumitus on katastrofaalista erillisten kameroiden valmistajille. Kun CaNikonilta tulee peilitön ykköstykki, muuttuu Sonyn kanta kuukaudessa ja paniikissa tulee A9XL. 400mm tele jo ehdottaa että tuuheita vehkeitä tulossa.

[nsamppa]

Paas kattoo tuleeko tästä "päivittämällä hyvästä parempi" trendistä jatkuva? Nikon betsasi tuomalla Eye-AF:n ja RAW-video ulostulon. Sony katsoi sen tuomalla Eye-AF:n. Eli ei mitään "improved over all stability" huttua vaan merkittäviä uusia ominaisuuksia. Nyt kääntyy katseet Canonin suuntaan? Mitä sieltä tule?

[niffe]

RAW-video ei varsinaisesti ole mikään kuluttajaominaisuus, koska sen myötä ajaudutaan heti tallennusongelmiin, mutta onhan se mukava ominaisuus siinä kuin raw-editointimahdollisuus stilleillekin. Voihan sitä vetää pakattua purkkiin sen kuin ehtii, mutta silloin, kun haluaa editoida värejä tai valotusta oikein tosissaan, niin vipu raw-asentoon.
Raw-kuvaajallehan histogrammi on nykyisellään vähän harhaanjohtava - toki positiivisella tavalla, koska on turvamarginaalia, mutta Magic Lanternissa tottui tarkastelemaan sitä, mitä kamerasta oikeasti sai ulos ja se on ehdottomasti parempi niin.

[rolsen]

Nyt kääntyy katseet Canonin suuntaan? Mitä sieltä tule?

Sieltä tulee Print-button.

[Reijol]

Tosimies ei päivällä kuvaa. Tosimies menee joulukuun lopussa hiilikaivoksen käytävän perälle keskiyön aikaan, ja siellä käsivaralla kuvaa maisemaa. Siinä pannaan kamerat jonoon.

[Maffer]

Kaivoksissa on ihan perhanan hyvä tunnelma. Kyllä niitä kannattaa nuuhkia toisin kuin liukastella rantakivillä setupit JAS-kuntoon.

[temama]

Nyt kääntyy katseet Canonin suuntaan? Mitä sieltä tule?

Sieltä tulee Print-button.

lol-likkaa!!

tosin, kuka nyt nykyään tarttee printtailla mitään? parempi olis Pixelpeep-button, josta yhdellä napin painalluksella näkee kunnollisen 200% kropin kuvasta!

[Maffer]

Sellainen niissä on jo ollut iät ajat.