Sony A7RIV

[aikaarska]

But the Panasonic S1R uses an 8-frame multi-shot high-res mode approach that performs in-camera merging of those 8 frames into single raw file with size equivalent to four frames. A smart merge, not a dumb-recording science fair project like Pentax and Sony.

https://diglloyd.com/blog/2019/20190413 ... Creek.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Okei, tuossa on viety asiaa vähän eteenpäin. Ainut negatiivinen asia, että jos kamera tekee valituilla asetuksilla itse korjaukset tähän yhteen isoon pixel shift RAW tiedostoon, niin tietynlaiset korjaukset jälkikäsittelyssä ilmeisesti mahdotonta tehdä enää (kuten motion correction). Esimerkiksi Pentaxin pixel shift tiedoston kanssa pystyi jälkikäteen valitsemaan, että minkälaista erikoiskorjausta haluaa lisätä siihen, kuten vaikka tuo motion correction.

Voisi jopa ajatella, että kun sinulla on vaikkapa Sonyn pixel shiftin tuottama raakamateriaali (joko 4 tiedostoa tai 16 tiedostoa), niin jos tulevaisuudessa pikselisiirtelyn käsittely kehittyy eri ohjelmissa, niin niistä voisi saada myöhemmin vielä enemmän irti...

Olen kuitenkin myös samaa mieltä, että Panasonicin suunta on oikea. Eli valmiiksi pureskeltu materiaali on kuitenkin ehkä käyttäjän kannalta parempi.

Lopuksi haluan kuitenkin sanoa, että pixel shift kuvauksen käyttäminen on kuitenkin melko marginaalista puuhaa, sitä tarvitaan vain erittäin huolelliseen ja tarkkaan valokuvaamiseen. Tällöin ei loppujen lopuksi ole enää niin hirveän iso asia jos joudut askartelemaan jälkikäsittelyn kanssa yhden työsuoritteen enemmän (kuvien liittäminen apuohjelmalla yhdeksi hi-res DNG tiedostoksi).

[Miksus]

Voisinpa sanoa että ylihypetetty ominaisuus verrattuna saatuihin hyötyihin ja soveltuviin käyttökohteisiin.

Niin, jos näitä laitteita myydään pääosin massoille niin kuinka moni oikeasti tuollaista ominaisuutta tarvitsee tai käyttää muutakuin ”ihan kiva” mentaliteetilla?

Toki ymmärrän niitä ketkä kiviä haluaa ikuistaa uudella potensIlla mutta muuten, uskoisin että aika hiljaista on?

[rolsen]

Nooo, jos toimii, niin vaikkapa mineraalien kuvaajat voisivat ollakin kiinnostuneita. Yleensäkin kaikki missä tarvitaan suurta resoluutiota.

[Shuko]

Niin, jos näitä laitteita myydään pääosin massoille niin kuinka moni oikeasti tuollaista ominaisuutta tarvitsee tai käyttää muutakuin ”ihan kiva” mentaliteetilla?

Toki ymmärrän niitä ketkä kiviä haluaa ikuistaa uudella potensIlla mutta muuten, uskoisin että aika hiljaista on?

Samaa voidaan sanoa melkein mistä ominaisuudesta vaan. Voidaan vaikka joko hypettää tai sitten hakua puutetta, jos 4k/6k/8k-video ei ole 16 bittistä, vaikka 99%:llä riittää someen, youtubeen jne se ihan perus FullHD. Se on ihan miten haluaa asioita kärjistää.

PS on ideana hyvä, mutta toteutus on vielä varsin karkea.

[Toli]

...
Voisi jopa ajatella, että kun sinulla on vaikkapa Sonyn pixel shiftin tuottama raakamateriaali (joko 4 tiedostoa tai 16 tiedostoa), niin jos tulevaisuudessa pikselisiirtelyn käsittely kehittyy eri ohjelmissa, niin niistä voisi saada myöhemmin vielä enemmän irti...

Olen kuitenkin myös samaa mieltä, että Panasonicin suunta on oikea. Eli valmiiksi pureskeltu materiaali on kuitenkin ehkä käyttäjän kannalta parempi.
...

Mä näkisin taas erittäin hyvänä, että kamera ei tee prosessointia, vaan tuuttaa ulos erilliset filet jotka sitten käsitellään erikseen seuraavista syistä:

- Kyseessä on kuitenkin marginaalikuvaus, jolloin kuten Arska totesi, tn. käyttäjä haluaa kontrolloida lopputulosta mielummin enemmän kuin vähemmän. Jos kamera tekee prosessoinnin, uskallan väittää, että siitä on lähes mahdotonta tehdä yhtä hyvää kuin erillisellä ohjelmalla, jossa käyttäjällä on mahdollisuus vaikuttaa tulokseen.

- Tämä antaa mahdollisuuden ko. toiminnon kehittymiseen jatkossa kamerasta riippumatta pelkästään softapuolella, eli on siinä mielessä enemmän future proof ratkaisu, kuin kamerassa tehtävä pureksinta. Tunnetusti kuitenkin softapuolen kehittyminen on nopeampaa ja halvempaa kuin raudan, jolloin 5-10v päästä näitä kuvia voi edelleen hyödyntää, vaikka koostamis tekniikka olisi hurjasti kehittynyt.

- Toki käytettävyys on tällä tavalla huonompi, mutta kuten sanottua, tuskin sillä näin marginaalikäyttötapauksissa on juuri merkitystä.

Olenko ymmärtänyt oikein, että yksittäinen ps-kuva on ihan vastaava, kuin normaali kuva? Tällöinhän tuo yksittäisten kuvien tallennus antaa mahdollisuuden kuvata ps-moodissa ja päättää editissä onko sille oikeasti tarvetta.

[aikaarska]

Olenko ymmärtänyt oikein, että yksittäinen ps-kuva on ihan vastaava, kuin normaali kuva? Tällöinhän tuo yksittäisten kuvien tallennus antaa mahdollisuuden kuvata ps-moodissa ja päättää editissä onko sille oikeasti tarvetta.

Näin on ainakin Pentaxin kanssa, ja uskoisin, että myös Sonyn tuottamat erilliset .arw tiedostot (raw) ovat käyttökelpoisa sellaisenaan...

[Maffer]

Jannen huomio on asian pihvi. Jos siirretään puoli pikseliä ja oletetaan että objektiivin resoluutio riittää eikä olla diffraktiossa joka blurraa koko siirron, ei kovin kummoista aivastusta tarvi, että siirto on 2 pikseliä etelään pohjoisen sijasta.

[nsamppa]

Luulisi että täällä oltaisiin tyytyväisiä siitä että tuon kokoamisen voi tehdä itse. Eikö juuri tovi sitten ollut hirveä kalabaliikki kuinka kaikki raakakuvaan tehtävä muutokset pitää saada pois ja file mahdollisimman raakana pihalle? Nyt kun pihalle saisi mahdollisimman raakaa, olisi se sittenkin parempi jos kamera tekisi korjaukset jo valmiiksi. Mä en aina aivan täysin pysy näissä kärryillä.

[nsamppa]

Niin, jos näitä laitteita myydään pääosin massoille niin kuinka moni oikeasti tuollaista ominaisuutta tarvitsee tai käyttää muutakuin ”ihan kiva” mentaliteetilla?

Toki ymmärrän niitä ketkä kiviä haluaa ikuistaa uudella potensIlla mutta muuten, uskoisin että aika hiljaista on?

Samaa voidaan sanoa melkein mistä ominaisuudesta vaan. Voidaan vaikka joko hypettää tai sitten hakua puutetta, jos 4k/6k/8k-video ei ole 16 bittistä, vaikka 99%:llä riittää someen, youtubeen jne se ihan perus FullHD. Se on ihan miten haluaa asioita kärjistää.

PS on ideana hyvä, mutta toteutus on vielä varsin karkea.

Tottahan se tämäkin. Lähinnä nuo hypetetyimmät video-ominaisuudet tulee mulle mieleen töissä ja musavideoissa. Kotosalla jos haluaa raapia noista muksuista jotain, niin rx100v tai känny on usein mun valinta. On vaan niin paljon helpompaa ja nopeampaa siihen tarkoitukseen mihin ne on tulossa (tai jäämässä). Järkkäreillä videon kuvaaminen kuitenkin on vähän työläämpää.

[aikaarska]

Luulisi että täällä oltaisiin tyytyväisiä siitä että tuon kokoamisen voi tehdä itse. Eikö juuri tovi sitten ollut hirveä kalabaliikki kuinka kaikki raakakuvaan tehtävä muutokset pitää saada pois ja file mahdollisimman raakana pihalle? Nyt kun pihalle saisi mahdollisimman raakaa, olisi se sittenkin parempi jos kamera tekisi korjaukset jo valmiiksi. Mä en aina aivan täysin pysy näissä kärryillä.

Joo, tämä Pixel shift homma on niin uutta ja kehitysvaiheessa tavallaan, että ei ihme jos sen kommerverkeistä ei ole ihan kärryillä. Ja ei varmaan hirveästi ole vielä käytettykkään mokomaa.

Itse viittasin edellisessä kommentissa tulevaan. Että jos tulevaisuudessa tulee hyviä softia jolla voi peukaloida pixel shift prosessia paremmin ja älykkäämmin, niin silloin olisi hyvä jos raakadata olisi käytettävissä.
Mutta tällä hetkellä ei ole kuin nuo muutamat softat joilla PS kuvia voi koota, eikä niissä ole hirveästi säätövaraa...Pentaxin kameroiden mukana tulevassa DCU ohjelmassa on joitakin säätöjä juurikin motion correctionin varalle. Ja muistaakseni myös RAWtherapeessa.

[Maffer]

RAWTherapee tekee aivan jäätävän hyvää työtä. En saa photoshopissa maskaamallakaan aina yhtä hyvää jälkeä jos joku liikkuu. RT ottaa huomioon myös valon vaihtelun.

[Shuko]

Luulisi että täällä oltaisiin tyytyväisiä siitä että tuon kokoamisen voi tehdä itse. Eikö juuri tovi sitten ollut hirveä kalabaliikki kuinka kaikki raakakuvaan tehtävä muutokset pitää saada pois ja file mahdollisimman raakana pihalle? Nyt kun pihalle saisi mahdollisimman raakaa, olisi se sittenkin parempi jos kamera tekisi korjaukset jo valmiiksi. Mä en aina aivan täysin pysy näissä kärryillä.

Eihän tuo ole niin mustavalkoinen asia. Voihan laittaa asetuksen, jolla käyttäjä saa itse päättää tuleeko valmis vai erilliset. Lähdin kuitenkin siitä, että se yksittäinen valmis kuva on sen laatuinen, että sitä ei tarvitse enää manuaalisesti yrittää korjailla esim. liikkeistä johtuvia harmeja pois. Niin kauan, kun algoritmit ja tekniikka muutenkaan ei sitä mahdollista, niin on tietysti parempi, että ovat erillisiä tiedostoja, jotta korjaaminen on helpompaa.

[Maffer]

Tuo oli saivartelua tuo yksi vs. monta -juttu. Molemmissa joutuu tekemään sen laskennallisen yhdistämisen, mutta toisen kanssa on yksi sievä tiedosto ja toisella 16 erillistä risukasaa levyn reunalla sotkemassa varmuuskopiointia. Ja niillä yksittäisillä ei tee sellaisenaan mitään. Aivan liian monta palikkaa käydä valitsemaan ja maskailemaan manuaalisestikaan. Jos joku valokuvakisa sattuu hyväksymään superresoluutiokuvan, olisi todisteeksi toimitettava 16x rinnakkaisruutua ja siinä on melkoinen miinapommi kun tuomarit kysyy milläs mä näistä kasaan tän lopputuloksen?

Pentaksista saa yhden tuuhean RAWin jossa neljä containeria mitkä saa auki vaikka Exiftoolilla. Se ei edes käpistele sitä mitenkään. Motion Correction korjausdatakin on erillinen ohjeistus tiedoston sisällä. Sen korjausdatan osaa lukea Silky Pix ja Pentax DCU.

Sonyn toteutuksessa haisee taas juosten kuseskelu kun S1R yllätti puskasta. Sitä ennen vastaavan teki Pentax ja Olympus. Nyt on jo kaksi generaatiota hutilointia.

[aikaarska]

Tuo oli saivartelua tuo yksi vs. monta -juttu. Molemmissa joutuu tekemään sen laskennallisen yhdistämisen, mutta toisen kanssa on yksi sievä tiedosto ja toisella 16 erillistä risukasaa levyn reunalla sotkemassa varmuuskopiointia. Ja niillä yksittäisillä ei tee sellaisenaan mitään. Aivan liian monta palikkaa käydä valitsemaan ja maskailemaan manuaalisestikaan. Jos joku valokuvakisa sattuu hyväksymään superresoluutiokuvan, olisi todisteeksi toimitettava 16x rinnakkaisruutua ja siinä on melkoinen miinapommi kun tuomarit kysyy milläs mä näistä kasaan tän lopputuloksen?

Pentaksista saa yhden tuuhean RAWin jossa neljä containeria mitkä saa auki vaikka Exiftoolilla. Se ei edes käpistele sitä mitenkään. Motion Correction korjausdatakin on erillinen ohjeistus tiedoston sisällä. Sen korjausdatan osaa lukea Silky Pix ja Pentax DCU..

...myös noista Sonyn tekemistä Pixel shift kuvista voi käyttää erikseen yhtä .arw tiedostoa - ei tarvitse edes irroittaa mistään 4 tai 16 kuvan kokonaispaketista kun ne ovat irrallaan valmiiksi ;-)

Kun kuvat on yhdistetty, niin siitä voi luoda .ARQ pixel shift kuvatiedoston Sonyn Imaging Edge ohjelmalla:
https://imagingedge.sony.net/en/ie-desktop.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Tai .DNG tiedoston vaikka tällä ohjelmalla:

https://www.fastrawviewer.com/PixelShift2DNG" onclick="window.open(this.href);return false;

...Eli jos valokuvauskilpailussa täytyy todistaa kuvan alkuperä, niin tuon DNG tai ARQ tiedoston kyllä pitäisi riittää.


Tässä vielä ihan havainnollinen testaus Sony A7RIII pixel shiftistä:

https://petapixel.com/2017/11/18/testin ... e-a7r-iii/" onclick="window.open(this.href);return false;

[nsamppa]

Grangerin Mattin mietteitä ja ladattavia kuvia:

https://youtu.be/DaQrcP8H7t0" onclick="window.open(this.href);return false;

[habannaama]

RAWTherapee tekee aivan jäätävän hyvää työtä. En saa photoshopissa maskaamallakaan aina yhtä hyvää jälkeä jos joku liikkuu. RT ottaa huomioon myös valon vaihtelun.

Hyvä huomio/kommentti/tieto, pitääpä tutustua moiseen softaan.

[Maffer]

RT sopii silloin kun haluaa viimeisen päälle vaikuttaa konversion säätöihin. Sen köyttöliittymä on luokkaa erittäin vaikeaselkoinen suoraan paketista. Usea ominaisuus on piilossa jonkin valinnan takana.

[temama]

Nyt tuli jytky!!

Erittäin vakavasti otettava arvostelusivusto imaging-resource.com on syventynyt A7RIV kuvanlaatuun.

https://www.youtube.com/watch?v=TXW3oYvf-Ok" onclick="window.open(this.href);return false;

(reilun 4 minsan kohdalla kuvanlaatu analyysiä)

https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... 7r-ivA.HTM" onclick="window.open(this.href);return false;

Täältä on jo ladattavissa full rezo kuvia (myös RAW);

https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... ALLERY.HTM" onclick="window.open(this.href);return false;

[Miksus]

Tiivistettynä mitä uutta nelosesta löytyy:

https://m.dpreview.com/articles/3979321 ... ed-to-know" onclick="window.open(this.href);return false;

[aikaarska]

Jim Kassonin uusia A7RIV testejä:

https://blog.kasson.com/a7riv/sony-a7ri ... d-spectra/" onclick="window.open(this.href);return false;

"From this data, I’m surmising that the a7RIV wont have the same PDAF banding the plagues the GXF 100 and the Nikon Z cameras. I’m relieved. I may have PDAF striping, but that’s the lesser of the two evils."

Hyvä tieto, että PDAF raidoista olisi päästy eroon.