6D/D610/D750/?

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Marras 15, 2015 23 : 08

antra kirjoitti:Siinä kun monet muut rungot raksuttavat darkkia jotta osaavat laskea oikean kohinamäärän eli siis nauhoittavat kennon kohinaa yhtäpitkään kuin varsinainen valotus oli, siinä 6D:llä jo kuvaat uutta kuvaa.

Sen darkin saa kyllä pois joka ikisessä järkkärissä...

Jovala · Viesti Kirjoittaja **Jovala** » Marras 16, 2015 8 : 55

TiRy kirjoitti:Astropiireissä harvoin mitään darkkeja kerkee odotella. Se on 30s naps ja sisälle lämmittelemään!

Höh. Silloin kun minä aikoinaan kuvasin, niin eihän noista kuvista mitään tullut ilman kunnon darkkeja ja flättejä. Poisluettuna kuukuvat.

JKyytinen · Viesti Kirjoittaja **JKyytinen** » Marras 16, 2015 10 : 55

Jovala kirjoitti:
TiRy kirjoitti:Astropiireissä harvoin mitään darkkeja kerkee odotella. Se on 30s naps ja sisälle lämmittelemään!
Höh. Silloin kun minä aikoinaan kuvasin, niin eihän noista kuvista mitään tullut ilman kunnon darkkeja ja flättejä. Poisluettuna kuukuvat.

Järkkäreillä darkit eivät kunnolla toimi, mutta kyllä varsinaisilla CCD-kameroilla darkit otetaan. Niitä ei vain oteta jokaiselle kuvalle erikseen, vaan otetaan vähintään viiden kuvan sarja, josta pinotaan master dark.

Jovala · Viesti Kirjoittaja **Jovala** » Marras 16, 2015 12 : 06

JKyytinen kirjoitti:Järkkäreillä darkit eivät kunnolla toimi, mutta kyllä varsinaisilla CCD-kameroilla darkit otetaan. Niitä ei vain oteta jokaiselle kuvalle erikseen, vaan otetaan vähintään viiden kuvan sarja, josta pinotaan master dark.

Jos järkkäri ottaa vain yhden darkin, niin sehän saattaa vain kasvattaa kohinaa. Toi mainitsemasi 5 kuvaa on munkin kokeiluissa ollut raja, joka on minimi. Ésimerkiksi kolmella kuvalla saattaa kaikki tulokset jäädä usein jakauman keskihajonnan toiselle puolelle, kun kuitenkin keskihajontaa tai mediaania tavoitellaan.

antra · Viesti Kirjoittaja **antra** » Marras 16, 2015 12 : 44

Hel_NiS kirjoitti:Ei sitä darkkia ole ainakaan Nikonissa pakko laittaa päälle...

Moi
Joo se pitkän valotuksen kohinanpoiston saa tietysti kaikista kameroista luultavasti pois mutta tässä 6D tapauksessa on jotain uutta ja ehkä ainutlaatuista kyseessä?
6D nauhottaa kennon kohinan vissiin vain joka kolmannen kuvan jälkeen.
eli vaikka on pitkän valotuksen kohinanpoisto päällä, ei valotukset kestä 2*aika.
En tiedä ketään joka suosittelisi että vaikka kuvaa järkkärillä, ettei kannata ottaa darkkeja!? Bias ruuduista mielipide-eroja löytyykin kun kahlaa keskustelupalstoja.
Siis minäkin otan ensin valoruudut, joissa kameran oma kohinan poisto päällä, ja sitten erikseen vielä darkit. (mutta darkit otetaan linssinsuojus kiinni eli kamera voi olla vaikka penkillä ja sillä aikaa ehdin pakata muut kamat autoon).

Tuo kohinan poiston nopeus on tietysti myös etu timelapsea kuvatessa tähtitaivaasta. samoin jos astro touhut yhtään kiinnostaa eikä halua läppäriä kantaa mukana, eli silloin järkkäri/pokkari ainoa vaihtoehto, canoniin saa paljon enemmän astro touhuja avittavia vehkeitä kuin Nikoniin. Se selviää kun menet selaamaan minkä tahansa astro kaupan internetsivuja. Eli vaikka joku Nikon olisi piirun parempi, ei se lopulta ole sitä kun miettii kokonaisuuden. Juuri eras kaverini sanoi että jos lähtisi nollasta liikkelle, ostaisi Canonin (hän kuvaa nyt Nikonilla). Mutta mulla ei ole mitään Nikonia vastaan. Jos astrojutut ei sillai ole tärkeitä, niin ei ole mileipidettä kahden kameramerkin välillä. Mä jopa pohtisin silloin Fujin peilitöntä ...itselleni..... :)

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Marras 16, 2015 13 : 24

Onko sulla joku haarukointi päällä tjsp.? Ei mulla 6D toiminut noin. Jos LENR oli päällä niin joka valotuksen jälkeen, kun mennään sekuntiluokkaan, kamera otti pimeän ruudun.

Jovala · Viesti Kirjoittaja **Jovala** » Marras 16, 2015 14 : 02

antra kirjoitti:En tiedä ketään joka suosittelisi että vaikka kuvaa järkkärillä, ettei kannata ottaa darkkeja!? Bias ruuduista mielipide-eroja löytyykin kun kahlaa keskustelupalstoja.

Darkkien tarve: Tarkoitat kait vähässä valossa kuvaamista. Voihan siitä muutenkin olla etua, mutta aika vähäistä.

Bias: Toi on ihan mitattavissa oleva asia: Otat lyhyellä valotusajalla (sanotaan alle 10 sekuntia) nipun darkki-kuvia ja samoin bias-kuvia (siis kameran lyhyimmällä valotuksella). Stäkkäät (teet masterit) ja vertailet. Jos mediaanit poikkeavat toisistaan, on biasille tarvetta.
Pitkillä valotusajoilla biasille on aina tarve, koska siellä on käytettävä myös tasotusruutua ja flätissä alkaa näkyä lämpökohina.

antra kirjoitti:Siis minäkin otan ensin valoruudut, joissa kameran oma kohinan poisto päällä, ja sitten erikseen vielä darkit.

Toi "valoruutu" on vissiinkin tasotusruutu eli flätti. Mua epäilyttää toi kameran oma kohinanpoisto, kun siitä ei tiedä mitä se tekee ja miten.

Oleellistahan olis saada flättiin mukaan kaikki vahvistimien erot siinä lämpötilassa mihin kenno nousee valotuksen aikana. Minusta 10 flättiä ja niistä mediaanit tuottaa jo kunnollisen masterin tasotuskuvasta. Tosin olen mä nähnyt paljon isompiakin lukuarvoja. Tää on ehkä kiinni myös kamerasta.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Marras 16, 2015 14 : 39

Jovala kirjoitti:
antra kirjoitti:En tiedä ketään joka suosittelisi että vaikka kuvaa järkkärillä, ettei kannata ottaa darkkeja!? Bias ruuduista mielipide-eroja löytyykin kun kahlaa keskustelupalstoja.
Darkkien tarve: Tarkoitat kait vähässä valossa kuvaamista. Voihan siitä muutenkin olla etua, mutta aika vähäistä.

Olen huomannut, että oleellisinta kohinan kannalta on estää kennon lämpeneminen. Kiivas ja jatkuva kuvaaminen lämmittää kennoa ja lisää kohinaa. Käyttämissäni kameroissa ero on ehkäpä (jopa) aukon luokkaa. En usko, että sen pimeän ruudun kuvaaminen ainakaan pienentää tätä ongelmaa.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Marras 16, 2015 15 : 06

Jep, lämpeneminen on paha juttu. D810 ottaa kivasti hittiä ISO64:llakin parista pitkästä.

Pimeet ruudut pitäis ottaa siinä samassa lämpötilassa kuin muukin kuva, tai niistä ei ole mitään hyötyä.

hrKuulapaa · Viesti Kirjoittaja **hrKuulapaa** » Marras 17, 2015 9 : 37

antra kirjoitti:
Moi
Joo se pitkän valotuksen kohinanpoiston saa tietysti kaikista kameroista luultavasti pois mutta tässä 6D tapauksessa on jotain uutta ja ehkä ainutlaatuista kyseessä?6D nauhottaa kennon kohinan vissiin vain joka kolmannen kuvan jälkeen.
eli vaikka on pitkän valotuksen kohinanpoisto päällä, ei valotukset kestä 2*aika.
En tiedä ketään joka suosittelisi että vaikka kuvaa järkkärillä, ettei kannata ottaa darkkeja!? Bias ruuduista mielipide-eroja löytyykin kun kahlaa keskustelupalstoja.
Siis minäkin otan ensin valoruudut, joissa kameran oma kohinan poisto päällä, ja sitten erikseen vielä darkit. (mutta darkit otetaan linssinsuojus kiinni eli kamera voi olla vaikka penkillä ja sillä aikaa ehdin pakata muut kamat autoon).

Tuo kohinan poiston nopeus on tietysti myös etu timelapsea kuvatessa tähtitaivaasta. samoin jos astro touhut yhtään kiinnostaa eikä halua läppäriä kantaa mukana, eli silloin järkkäri/pokkari ainoa vaihtoehto, canoniin saa paljon enemmän astro touhuja avittavia vehkeitä kuin Nikoniin. Se selviää kun menet selaamaan minkä tahansa astro kaupan internetsivuja. Eli vaikka joku Nikon olisi piirun parempi, ei se lopulta ole sitä kun miettii kokonaisuuden. Juuri eras kaverini sanoi että jos lähtisi nollasta liikkelle, ostaisi Canonin (hän kuvaa nyt Nikonilla). Mutta mulla ei ole mitään Nikonia vastaan. Jos astrojutut ei sillai ole tärkeitä, niin ei ole mileipidettä kahden kameramerkin välillä. Mä jopa pohtisin silloin Fujin peilitöntä ...itselleni..... :)

No mutta, sinäpäs se vallan hilpeä kirjoittelija olet..

Kryptos · Viesti Kirjoittaja **Kryptos** » Marras 17, 2015 9 : 46

En ota kantaa kameroiden paremmuuteen, mutta pitkän lainauksen jälkeen olisi rakentavampaa perustellakin omaa mielipidettään jollakin tapaa, eikä vain laittaa lainauksen perään heittoa, joka ei kerro yhtään mitään. Asiallinen vertailu ja argumentointi olisi kiinnostavaa.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Marras 17, 2015 9 : 56

Kryptos kirjoitti:En ota kantaa kameroiden parmmuuteen, mutta pitkän lainauksen jälkeen olisi rakentavampaa perustellakin omaa mielipidettään jollakin tapaa, eikä vain laittaa lainauksen perään heittoa, joka ei kerro yhtään mitään. Asiallinen vertailu ja argumentointi olisi kiinnostavaa.

No olihan ne "nauhoitukset" aika kiinnostava väite ;-)

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Marras 17, 2015 11 : 03

Jokos näiden harrastajakameroidenkin astroversioissa aletaan jäähdyttää kennoja? Perstelkkari on tiellä ja lämmittää myös. Pitäisi vähintään olla irroitetava perstelkkari ja joku elementti johon voisi suihkutella coolspraytä ;-)

Jovala · Viesti Kirjoittaja **Jovala** » Marras 17, 2015 11 : 26

OskuK kirjoitti:Jokos näiden harrastajakameroidenkin astroversioissa aletaan jäähdyttää kennoja? Perstelkkari on tiellä ja lämmittää myös. Pitäisi vähintään olla irroitetava perstelkkari ja joku elementti johon voisi suihkutella coolspraytä ;-)

Kuvataan vain tammikuun kovimmilla pakkasilla.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Marras 17, 2015 11 : 42

Oikeassa avaruustyöskentelyssä näyttävät kuitenkin pärjäävän ihan normijärkkäreillä.
https://www.flickr.com/photos/nasa2explore/

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Marras 17, 2015 11 : 54

Nyt. Lähtökysymys oli mikä sopii revontuli/yökuvaamiseen.

TiRy · Viesti Kirjoittaja **TiRy** » Marras 17, 2015 11 : 57

https://www.flickr.com/photos/nasa2explore/22642817240/

Mikshän ne noilla leluilla siellä pelleilee? Ei oo kuullu vissiin canonista :D

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Marras 17, 2015 12 : 06

D810A, se on siinä.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Marras 17, 2015 12 : 38

TiRy kirjoitti:https://www.flickr.com/photos/nasa2explore/22642817240/

Mikshän ne noilla leluilla siellä pelleilee? Ei oo kuullu vissiin canonista :D

Ei varmaan olekaan. Eikös ainakin ne avaruuslennot jossa NASA on ollut mukana ole hoidettu Nikonilla jo vuodesta suo ja kuokka.

800 millisellä on varmaan hauska sohia avaruusasemalta telemaisemia. Ei haittaa edes objektiivin paino :-)

hrKuulapaa · Marras 17, 2015 13 : 13

Kryptos kirjoitti:En ota kantaa kameroiden paremmuuteen, mutta pitkän lainauksen jälkeen olisi rakentavampaa perustellakin omaa mielipidettään jollakin tapaa, eikä vain laittaa lainauksen perään heittoa, joka ei kerro yhtään mitään. Asiallinen vertailu ja argumentointi olisi kiinnostavaa.

Se ei nyt varsinaisesti ollut mielipide suuntaan tai toiseen. Lähinnä sarkastinen kommentti lähtökohtaisesti osittain päättömään ja jopa virheelliseen tietoon.

No, jos sitä nyt vähän avaan, niin tähtikuvauksessa on suhteellisen vähän merkitystä sillä millä (kameralla) kuvaa, vaan miten ja missä kuvaa. Kameroiden ohjelmatuki nykypäivänä sattuu olemaan riittävä vaativaankin käyttöön kahdella päämerkillä, joskaan kirjoittaja ei tätä ainakaan suoraan tarkoittanut.

Pelkästään erilaisia ”astrotouhuja avittavia vehkeitä”, joita lienevät sitten lankalaukaisimet, ajastimet ja muut sellaiset, löytyy netti puolillaan. Intervalometrit taitavat löytyä noista täydenkoon kameroista jo suoraan.

Darkeista ehkä sen verran, että jos sitä erillistä ohjelmallista pimeävähennystä haluaa käyttää kuvien kalibrointivaiheessa, niin sitten kameran kohinanvaimennus on syytä pitää poissa päältä jotta vältytään kohinan voimistamiselta, näin niin kuin teoriassa. Se, että näkyykö harrastelijan kuvissa lopulta kovinkaan suurta eroa, on sitten toinen asia.

Minun kantani, päästiin näköjään silti siihen, on se että asiansa osaava kuvaaja ottaa vanhalla kroppikennolla paremman tähtikuvan kuin amatööri hienoimmallakaan D810a:lla / 6D:llä.