Canon 5Ds ja 5DsR

-Antti- · Viesti Kirjoittaja **-Antti-** » Helmi 05, 2015 23 : 00

elmar kirjoitti:
Hel_NiS kirjoitti:20mp 1,6 kroppikennon pikselitiheys vastaa n.53 megapikselin täyskennoa...
Kysymys ei ole pikselitiheydestä vaan valmistusprosessin tarkkuudesta. 50 tai 36 yksikköä samalla alalla on aivan eri asia kuin 18-22. Sonyn kennot ovat tämän huimasti paremman prosessitarkkuuden vuoksi ns. parempia kuin Canonin kennot.

Tämä on oikeasti mielenkiintoinen juttu, koska näillä foorumeilla ei ole koskaan funtsittu sitä miksi Sonyn kenno on the best of the best. Tämä on se selitys : valmistusprosessin tarkkuus jolla voidaan valmistaa parempia korkeimman resoluution kennoja. Kaikki muu hyvä seuraa tätä ominaisuutta. Lukekaa ne sivulla 2 olevat Chipworks-linkit ajatuksella, ne tutkii työkseen kennojen ominaisuuksia ja siellä on selitetty miksi.

Alkaa olemaan 5 vuotta täynnä etumatkassa sensorivalmistaja jäteillä Canoniin dynamiikassa, teknologiassa se on sen verran pitkä aika, että todennäköisyydet alkaa nojaamaan kiinnioton puolelle. Toivottavasti spekulaatiosi osuu kohdilleen. :-)

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Helmi 05, 2015 23 : 33

-Antti- kirjoitti:Alkaa olemaan 5 vuotta täynnä etumatkassa sensorivalmistaja jäteillä Canoniin dynamiikassa, teknologiassa se on sen verran pitkä aika, että todennäköisyydet alkaa nojaamaan kiinnioton puolelle. Toivottavasti spekulaatiosi osuu kohdilleen. :-)

Mun horinat perustuu siihen että :
1) 50 Mp:n FF-kennoa ei voi tehdä 10 vuotta vanhalla 20 Mp:n FF-kennon tekniikalla (ks. Chipworks linkit).
2) Jossain rumorsissa mainittiin että uusi 50 Mp:n kenno on tehty uudella tarkemmalla valmistusproserssilla joka tarkoittaa sitä että Canon on siirtynyt eteenpäin 18-22 Mp:n tekniikasta.
3) Mikäli Canon mokaa tämän uuden tulemisensa, se alkaa olla guudbai, joka on business-mielessä täysin käsittämätöntä.

Huomenna tuo julkaistaan ja pian siitä näemme tuliko sutta vai sekundaa...

jupera · Viesti Kirjoittaja **jupera** » Helmi 05, 2015 23 : 40

Canonilla on käytössä 0.18 mikron prosessi. Tota 70D:n ja 7Dm2:n DualPixeliä ja 5Ds:n tiheyttä ei karkeammalla prosessilla taida saada aikaseksi. Miten käyttävät sitä ja miten ovat kennon toteuttaneett, on sitten toinen juttu. Selvinnee vasta testeissä ja kun joku tekee "reverse engineeringin" eli avaa kennon.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Helmi 06, 2015 3 : 43

Avaatko suomeksi.

riihijan · Viesti Kirjoittaja **riihijan** » Helmi 06, 2015 7 : 08

It's convenient to think of the new 50MP as essentially an upscaled version of the 20MP sensor inside the EOS 7D Mark II - minus the 7D II's Dual-pixel AF. The pixel pitch of 4.14 microns is certainly very similar across both sensors. Accordingly, Canon tells us that at a pixel level, noise levels should be very similar to the EOS 7D Mark II and slightly better than what we'd expect from a 5D Mark II (note: not a 5D Mark III). Oddly though, maximum ISO sensitivity is capped at ISO 6400, which extends only up to 12,800. Even more oddly, a Canon representative openly described this limitation as ‘arbitrary'. This is strange because the EOS 7D Mark II (remember the pixel pitch of its sensor is almost the same) can confidently shoot at ISO sensitivity settings up to 51,200.
Lisää infoa:
http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-5ds-sr/5

Rezion · Viesti Kirjoittaja **Rezion** » Helmi 06, 2015 7 : 46

Dpreview kirjoitti:As far as dynamic range is concerned, we're told that the new 5DS and 5DS R should give the same performance as the current EOS 5D Mark III.

Jippii..

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Helmi 06, 2015 8 : 05

Rezion kirjoitti:
Dpreview kirjoitti:As far as dynamic range is concerned, we're told that the new 5DS and 5DS R should give the same performance as the current EOS 5D Mark III.
Jippii..

Niin, eli on siirrytty uuteen valmistustekniikkaan. FF runkoon saa nyt croppikennon isommassa koossa.

temama · Viesti Kirjoittaja **temama** » Helmi 06, 2015 8 : 20

paaton kirjoitti:
Rezion kirjoitti:
Dpreview kirjoitti:As far as dynamic range is concerned, we're told that the new 5DS and 5DS R should give the same performance as the current EOS 5D Mark III.
Jippii..
Niin, eli on siirrytty uuteen valmistustekniikkaan. FF runkoon saa nyt croppikennon isommassa koossa.

no mutta onhan tää edistystä kuitenkin?

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Helmi 06, 2015 8 : 24

paaton kirjoitti:
Rezion kirjoitti:
Dpreview kirjoitti:As far as dynamic range is concerned, we're told that the new 5DS and 5DS R should give the same performance as the current EOS 5D Mark III.
Jippii..
Niin, eli on siirrytty uuteen valmistustekniikkaan. FF runkoon saa nyt croppikennon isommassa koossa.

Jos on totta, niin...

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Helmi 06, 2015 8 : 49

Oliko tämä jo?

http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-5ds-sr

http://www.engadget.com/2015/02/05/canon-5ds-5dsr/

Ah, oli..

rst · Viesti Kirjoittaja **rst** » Helmi 06, 2015 9 : 05

Canon Japan has posted sample images:

http://www.the-digital-picture.com/News ... News=14453

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Helmi 06, 2015 9 : 06

Chuck Westfall, Canon US > https://www.youtube.com/watch?v=RSQTKM3nQ5U

Dynamic range sama kuin 5D3:ssa. Mitään ei siis ole muutettu, etukäteispuheet valmistusprosessin muutoksesta olivat pötyä.

edit.

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Helmi 06, 2015 9 : 14

elmar kirjoitti:Chuck Westfall, Canon US > https://www.youtube.com/watch?v=RSQTKM3nQ5U

Dynamic range sama kuin 5D3:ssa. Mitään ei siis ole muutettu. Uskomattoman typerä veto Canonilta. Hires-maisemakamera huonon pokkarin dynamiikalla. Se siitä.

Yllätys. Not.

Maisemakamera, jossa vanhan kroppikameran dynamiikka.
Jokin ei yhtälössä toimi...

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Helmi 06, 2015 9 : 22

Dynamiikka-asia - jos se on kuten dpreview antaa ymmärtää - on murhaava kun sitä tarkastelee vertailussa muun merkkisiin kameroihin. Ei voi muuta todeta kuin, että tässä sitä jännitetään onko G7X pokkari Canonin dynamiikaltaan paras kamera. Tragikoomista :-)

Toisaalta 5Ds:n ostajakunnasta varmaan 99% on Canonin nykyisiä käyttäjiä. Heille 5Ds ei näyttäydy huononnuksena, eikä heistä suurin osa edes tiedä paremmasta. Tämä varmaan tasoittaa kokemusta vaikkei objektiivisesti ottaen tee sitä paremmaksi.

Oheisreflektiona on todettava, että ehkäpä kamerat jo enimmäkseen "tarpeeksi hyviä". Niillä saa sellaisia kuvia kuin mitä kuvaaja keksii ja vaivautuu ottamaan. Pari puuttuvaa ev:tä dynamiikassa ei siis ehkä olekaan niin kamalan turmiollista. Toisaalta emme me näin ollen myöskään tarvitse 50mp resoa.

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Helmi 06, 2015 9 : 36

Hel_NiS kirjoitti:Yllätys. Not.

On se sikäli yllätys että näitä 50 Mp:n kennoja varten on kuulemma kehitetty uusi tekniikka ja tekotapa. Yleensä se tarkoittaa sitä että ei olla tyytyväisiä vanhaan tuotteeseen, tuote ja sen valmistusprosessi suunnitellaan uusiksi ja tuloksena on parempi tuote.

Edit.

tonskulus · Viesti Kirjoittaja **tonskulus** » Helmi 06, 2015 9 : 41

Eihän 5Dmk3:sta voi verrata taskupokkariin?

Ihan hyvä sekin ette takapakkia olla menty vaikka pikselimäärä on tuplaantunut.
Eli tuossa kävi just niinkuin itse aavistelinkin. Dynamiikkaa ei heru aiempaa enempää, vain pikselimäärä lisääntyy.
Kuvanlaatu yleisesti, noiden samplejen perusteella on kaukana mistän pokkarista.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Helmi 06, 2015 9 : 42

nomad kirjoitti: Toisaalta 5Ds:n ostajakunnasta varmaan 99% on Canonin nykyisiä käyttäjiä. Heille 5Ds ei näyttäydy huononnuksena, eikä heistä suurin osa edes tiedä paremmasta. Tämä varmaan tasoittaa kokemusta vaikkei objektiivisesti ottaen tee sitä paremmaksi.

Oheisreflektiona on todettava, että ehkäpä kamerat jo enimmäkseen "tarpeeksi hyviä". Niillä saa sellaisia kuvia kuin mitä kuvaaja keksii ja vaivautuu ottamaan. Pari puuttuvaa ev:tä dynamiikassa ei siis ehkä olekaan niin kamalan turmiollista. Toisaalta emme me näin ollen myöskään tarvitse 50mp resoa.

Ha :) Nomad:kin jo säälii canonia, maassa makaavaa ei saa lyödä.

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Helmi 06, 2015 9 : 59

tonskulus kirjoitti:Eihän 5Dmk3:sta voi verrata taskupokkariin?

Juu, ei tietenkään. FF-Canonit ovat aivan hyviä kuvanlaadultaan ja nyt saatiin lisää resoakin sitä haluaville.

Se mikä tässä riepoo on menetetty mahdollisuus : niistä 50 miljoonasta pikselistä ei pysty repimään kaikkea irti, ne ovat vain turhaa kovalevyntäytettä, höttöä.

-Antti- · Viesti Kirjoittaja **-Antti-** » Helmi 06, 2015 9 : 59

Hankinnat jäihin, puoliharmaat takas kameralaukkuun ja eteenpäin lumessa!

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Helmi 06, 2015 10 : 04

elmar kirjoitti:
tonskulus kirjoitti:Eihän 5Dmk3:sta voi verrata taskupokkariin?
Juu, ei tietenkään. FF-Canonit ovat aivan hyviä kuvanlaadultaan ja nyt saatiin lisää resoakin sitä haluaville.

Se mikä tässä riepoo on menetetty mahdollisuus : niistä 50 miljoonasta pikselistä ei pysty repimään kaikkea irti, ne ovat vain turhaa kovalevyntäytettä, höttöä.

Tilanne on tietysti paljon lohdullisempi jos ajatellaan studiokuvaamista tai muita tilanteita joissa valaistus on kontrolloitu. Silloin dynamiikka ei ole mikään kysymys toisin kuin esim maisemakuvaamisessa.