"Oikeista"järkkäreistä 4/3:iin, näin minä sen näin

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
markku55
Viestit: 3155
Liittynyt: Tammi 13, 2010 18 : 10
Paikkakunta: Hanko

Viesti Kirjoittaja markku55 »

kribe kirjoitti:3:2 kuvasuhteesta voi neliön suuntaan muutta kuvasuhdetta ilman että piirtoympyrän raja tulee vastaan. Neliöllähän saa samalle piirtoympyrälle mahtumaan suuremman kennon kuin millään muulla kuvasuhteella.
Taas olet oikeassa jos haluat olla hyödyntämättä koko piirtoympyrää, mutta mitä järkeä siinä olisi.
Juurihan minä edellisessä viestissäni kerroin tuon saman neliömuotoon liittyvän pinta-alaedun suhteessa muihin suorakaiteen mittasuhteisiin, jos hyödynnetään piirtoympyrä tehokkaasti.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
alspe
Viestit: 1060
Liittynyt: Touko 15, 2006 10 : 13
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja alspe »

m4/3-n00bie kysymys, mutta mitkä Olympuksen lasit käy esim. OM-D:hen? http://www.objektiivi.info/objektiivi/listaus/olympus
Käykä näihin myös Zuikot, Zuiko Digitalit ja ED:t? Vaiko vain M.Zuiko?[/url]
Pentaxilla saa kuvia
kribe
Viestit: 4537
Liittynyt: Loka 07, 2006 18 : 14
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kribe »

alspe kirjoitti:m4/3-n00bie kysymys, mutta mitkä Olympuksen lasit käy esim. OM-D:hen? http://www.objektiivi.info/objektiivi/listaus/olympus
Käykä näihin myös Zuikot, Zuiko Digitalit ja ED:t? Vaiko vain M.Zuiko?[/url]
M.zuikot + panan ja Sigman m43 lasit. Muutkin zuikot adapterilla, jonka kanssa nuo AF-zuikot toimii välttävästi.
"All I can do is be me, whoever that is." -Bob Dylan
Ohiampuja
Viestit: 458
Liittynyt: Tammi 04, 2005 11 : 13
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Ohiampuja »

Ohiampuja kirjoitti:Sitten jostain syystä pitää kaivaa Nikon vaatekaapista esille ja sitä oikein hätkähtää kuinka mukava ja "tukeva" fiilis on kuvata vanhalla peilijärkkärillä. Ja sen jälkeen kannan Nikonia oikein tyytyväisenä.

Kunnes tulee vastaan tilanne, jossa kameran pitää olla pieni ja mahtua vaikka taskuun. Ja taas huomaa kuinka näppärä ja mukava tuollainen pieni kamera onkaan, ja niin on Nikonin vuoro siirtyä taas hyllylle.
Olympuksesta irtosi laukaisinnappi, niin piti taas ottaa Nikon D90 hyllyltä käyttöön. Ja onhan sen kantaminen ikävää, mutta kyllä sillä kuvaaminen on mukavaa. Kyllä se on se etsin joka kameran tekee. :)
jkari
Viestit: 159
Liittynyt: Syys 09, 2004 21 : 59
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja jkari »

kribe kirjoitti:
alspe kirjoitti:m4/3-n00bie kysymys, mutta mitkä Olympuksen lasit käy esim. OM-D:hen? http://www.objektiivi.info/objektiivi/listaus/olympus
Käykä näihin myös Zuikot, Zuiko Digitalit ja ED:t? Vaiko vain M.Zuiko?[/url]
M.zuikot + panan ja Sigman m43 lasit. Muutkin zuikot adapterilla, jonka
kanssa nuo AF-zuikot toimii välttävästi.
MMF-3 parantaa selvästi focusta 4/3:n laseilla, ainakin 70-300:lla. eBaystä 155 euroa, kun Suomesta yli 200 eur.
Juha Kari
Vantaa
Finland
Maczon
Viestit: 78
Liittynyt: Marras 28, 2010 12 : 37

Viesti Kirjoittaja Maczon »

Tarkennusnopeus vanhoilla Zuiko laseilla on täysin käytettävästä rungosta ja lasista kiinni. EM1 toimii parhaiten tällä hetkellä.

Adaptereissa on pieniä eroja mutta tarkennusnopeuteen ne eivät vaikuta.

Olympus:
MMF1 = metallia
MMF2 = muovia
MMF3 = metallia ja 'sääsuojattu'

Panasonic
DMW-MA1 = metallia

Kaikki ylläolevat mahdollistavat 43 lasien käytön sähköjen kanssa.
jkari
Viestit: 159
Liittynyt: Syys 09, 2004 21 : 59
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja jkari »

Jees, niinhän se taitaa olla. Muistin väärin, että olin käyttänyt MMF-2:sta E-M5:lla, oikea runko on E-PL2 tai E-510. Sorry.
Juha Kari
Vantaa
Finland
Ohiampuja
Viestit: 458
Liittynyt: Tammi 04, 2005 11 : 13
Paikkakunta: Tampere

Re: "Oikeista"järkkäreistä 4/3:iin, näin minä sen

Viesti Kirjoittaja Ohiampuja »

kunijo-1 kirjoitti:Omalla kohdalla tein ratkaisun palata takaisin perinteiseen järjestelmään. Suuremman koon ja painon vastineeksi saan kaipaamiani ominaisuuksia, päällimmäisenä paljon parempi käsiteltävyys ja nopeampi tarkennus, jotka palauttivat minulle hetkeksi jo hukkaamani kuvaamisen ilon ja innostuksen.
Herätelläänpä vanhaa ketjua, onko joulunpyhinä, jopa joulupukin avustuksella tullut muutoksia tähän ikuisuuskysymykseen...

Itse otin joulukuvat Olyn E-PM1:llä. :)
elok
Viestit: 32
Liittynyt: Touko 28, 2010 18 : 26

Viesti Kirjoittaja elok »

Ohiampuja kirjoitti:
Ohiampuja kirjoitti:Sitten jostain syystä pitää kaivaa Nikon vaatekaapista esille ja sitä oikein hätkähtää kuinka mukava ja "tukeva" fiilis on kuvata vanhalla peilijärkkärillä. Ja sen jälkeen kannan Nikonia oikein tyytyväisenä.

Kunnes tulee vastaan tilanne, jossa kameran pitää olla pieni ja mahtua vaikka taskuun. Ja taas huomaa kuinka näppärä ja mukava tuollainen pieni kamera onkaan, ja niin on Nikonin vuoro siirtyä taas hyllylle.
Olympuksesta irtosi laukaisinnappi, niin piti taas ottaa Nikon D90 hyllyltä käyttöön. Ja onhan sen kantaminen ikävää, mutta kyllä sillä kuvaaminen on mukavaa. Kyllä se on se etsin joka kameran tekee. :)
Lainaan ketjua kalustokysymykseen. Olen pyöritellyt ajatusta siirtyä d90, 35mm 1.8 ja Sigman 28-70 2.8 yhdistelmästä m4/3 systeemiin. Lähinnä olen pyöritellyt mielessä olyn epl5 ja panan gx1. Lähinnä mietityttää paraneeko iso/noise kestävyys vaihtamalla . Kuvaan pääsääntöisesti omia lapsia jolloin tarkennuksen nopeus arveluttaa. Osaat(te)ko ottaa kantaa näihin asioihin?
murmelt
Viestit: 801
Liittynyt: Marras 02, 2005 23 : 48

Viesti Kirjoittaja murmelt »

Pikkukennojen diffraktio f/8:lla ainakin epäilyttää.

"If you look at Micro 4/3 zoom lenses they have had a strong tendency to be aperture-impaired. Most zooms are f/5.6 or even f/6.3 at the long end. That’s not great on any camera, but it’s especially bad when you put them in front of 16 megapixel 4/3-sized sensors that become diffraction limited at f/8 or perhaps even f/5.6."

http://www.lensrentals.com/blog/2012/08 ... all-part-i

Sony ainakin uskoo isoon kennoon.

http://www.engadget.com/2013/11/15/sony ... le-photos/
Viimeksi muokannut murmelt, Tammi 01, 2014 13 : 04. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
elok
Viestit: 32
Liittynyt: Touko 28, 2010 18 : 26

Viesti Kirjoittaja elok »

Ohiampuja kirjoitti:
Ohiampuja kirjoitti:Sitten jostain syystä pitää kaivaa Nikon vaatekaapista esille ja sitä oikein hätkähtää kuinka mukava ja "tukeva" fiilis on kuvata vanhalla peilijärkkärillä. Ja sen jälkeen kannan Nikonia oikein tyytyväisenä.

Kunnes tulee vastaan tilanne, jossa kameran pitää olla pieni ja mahtua vaikka taskuun. Ja taas huomaa kuinka näppärä ja mukava tuollainen pieni kamera onkaan, ja niin on Nikonin vuoro siirtyä taas hyllylle.
Olympuksesta irtosi laukaisinnappi, niin piti taas ottaa Nikon D90 hyllyltä käyttöön. Ja onhan sen kantaminen ikävää, mutta kyllä sillä kuvaaminen on mukavaa. Kyllä se on se etsin joka kameran tekee. :)
Lainaan ketjua kalustokysymykseen. Olen pyöritellyt ajatusta siirtyä d90, 35mm 1.8 ja Sigman 28-70 2.8 yhdistelmästä m4/3 systeemiin. Lähinnä olen pyöritellyt mielessä olyn epl5 ja panan gx1. Lähinnä mietityttää paraneeko iso/noise kestävyys vaihtamalla . Kuvaan pääsääntöisesti omia lapsia jolloin tarkennuksen nopeus arveluttaa. Osaat(te)ko ottaa kantaa näihin asioihin?
kunijo-1
Viestit: 1291
Liittynyt: Tammi 10, 2003 1 : 43
Paikkakunta: Luumäki

Viesti Kirjoittaja kunijo-1 »

Paljonko sinulla murmelt on omakohtaista kokemusta asiasta? Pitäisin esille nostamaasi diffraktio-kysymystä enemmän pikselinviilauksena, kuin todellisena ongelmana esimerkiksi elokin mainitsemassa lasten kuvaamisessa. Mielestäni nämä m4/3:t soveltuvat siihen käyttöön erittäin hyvin.
murmelt
Viestit: 801
Liittynyt: Marras 02, 2005 23 : 48

Viesti Kirjoittaja murmelt »

kunijo-1 kirjoitti:Paljonko sinulla murmelt on omakohtaista kokemusta asiasta? Pitäisin esille nostamaasi diffraktio-kysymystä enemmän pikselinviilauksena, kuin todellisena ongelmana esimerkiksi elokin mainitsemassa lasten kuvaamisessa. Mielestäni nämä m4/3:t soveltuvat siihen käyttöön erittäin hyvin.
Esim. maisemia kuvatessa tosiaan voi olla tarvetta f/8:aan tai suuurempaan. On ikävää jos silloin täytyy vaihtaa kalustoa.
kunijo-1
Viestit: 1291
Liittynyt: Tammi 10, 2003 1 : 43
Paikkakunta: Luumäki

Viesti Kirjoittaja kunijo-1 »

murmelt kirjoitti:Esim. maisemia kuvatessa tosiaan voi olla tarvetta f/8:aan tai suuurempaan. On ikävää jos silloin täytyy vaihtaa kalustoa.
Näinkö sinä olet sen kokenut? Voitko laittaa esimerkkikuvan?
murmelt
Viestit: 801
Liittynyt: Marras 02, 2005 23 : 48

Viesti Kirjoittaja murmelt »

Usein kuvaan maisemia f/10:llä kalustolla, jolla se onnistuu hyvin.

http://cameraergonomics.blogspot.com.au ... pness.html

Conclusion On this test closing down the lens aperture smaller than f8 did have a deleterious effect on image sharpness. I estimate the effect would be apparent in ordinary photographs by f10.
kunijo-1
Viestit: 1291
Liittynyt: Tammi 10, 2003 1 : 43
Paikkakunta: Luumäki

Viesti Kirjoittaja kunijo-1 »

Mikä on f/10-kalusto? Löytyykö sinulta yhtään itse ottamaasi m4/3-kameralla otettua maisemakuvaa, jossa tuo diffraktio-ongelma näkyisi häiritsevästi?
kalpaha
Viestit: 117
Liittynyt: Marras 23, 2006 8 : 33
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kalpaha »

Kyllä diffraktio jo pienellä aukkoluvulla on mielestäni ongelma, jos esim. f/4-zoomilla (vaikkapa nyt panasonic 7-14/f4) ei ole varaa tiputtaa yli tai välttämättä edes 5.6:n, ilman että häviää jo kuvanlaadussa diffraktion takia.

Sen sijaan perustelu, että syväterävyyden vuoksi tarvittaisiin isompaa aukkoa on jossain määrin ontuva, koska pienemmällä kennolla syväterävyys on jo valmiiksi suurempi. Jos joku sanoo, että omaan käyttöön diffraktio on ongelma, niin sen uskon, mutta yleisesti ottaen se ei välttämättä kovin suuri ole.

Miksi itse vaihdoin m4/3:n ja olen tyytyväinen, on kevyt valovoimainen lasitarjonta. Itse kuvaan kitillä Panasonic 14mm/f2.5, Panasonic Leica 25mm f/f1.4 ja Olympus 45mm/f1.8 (tulossa Olympus 9-18mm f/4-5.6) ja haastan kaikki etsimään kilpailevista järjestelmistä vastaavan polttovälin lasit, jotka painavat alle 2x tuon kitin painosta.

En todellakaan sano, että se olisi mahdotonta, mutta varmasti hetken joutuu etsimään. Selkeästi m4/3:lla on kilpailuetu pienikokoisissa objektiiveissa joka tulee varmasti olemaan elinvoimainen niche myös tulevaisuudessa.

Kun E-M1:n hybriditarkennin pääsee jo lähelle esimerkiksi heikompia DSLR-tarkennusjärjestelmiä (esim. Pentax jolla ennen kuvasin), niin pienellä kehitystyöllä entisen 4/3-järjestelmän kilpailuetuja saattaisi saada tuotua myös m4/3:lle.
Maffer
Viestit: 22680
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Maffer »

f/10 kalusto = D3x + Zeiss 21mm. Nojoo, siis pikkukennoinen ei ole yhtään parempi kuin FF maisemakuvauksessa. OM-D alkoi suttaamaan tosiaan tuon f/5,6 jälkeen ja syväterävyys samaa luokkaa kuin FF ja f/10-11.

Pikkukennoinen ei ole edes painon kannalta parempi, nimittäin kun lähdetään suunnitellusti rämpimään jonnekin, niin silloin mukana tulee jalusta ja loppujen lopuksi ihan sama painaako se reppu 5kg vai 15kg vai 40kg.

http://www.youtube.com/watch?v=2rQlhqvJ ... EEE0AD898F

Mä menin tohon painoansaan itekin.
zone6
Viestit: 1242
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Viesti Kirjoittaja zone6 »

murmelt kirjoitti:Usein kuvaan maisemia f/10:llä kalustolla, jolla se onnistuu hyvin.

http://cameraergonomics.blogspot.com.au ... pness.html

Conclusion On this test closing down the lens aperture smaller than f8 did have a deleterious effect on image sharpness. I estimate the effect would be apparent in ordinary photographs by f10.

Teoria, taulujen testailu ja vastaavat ovat teoriassa oikeassa (harrastanut itsekin). Kuitenkin diffraktio-rajoitteisuus on paljon melua, vähän savua ja vielä vähemmän tulta.

Teoriassa on totta, että hifisti terävyysalueen maksimoiden maisemaa kuvatessa, teoreettisen hyvällä objektiivilla, ilman laadulla, ... M43 ottaa takkiin verrattuna aps-c -kennoihin ja kinokennoon.
Jos ei ole tilttaamalla terävyysalueen hallintaa mahdollistavaa optiikkaa, aps-c ja kino menevät aika tasoihin.. Kunnes uusille 20+ megapikselin aps-c:lle riittävän tarkkoja objektiiveja tulee markkinoille. Siinä vaiheessa aps-c on myös 'pahasti diffraktiorajoitteinen'.

Kinossakin megapikselin kasvavat ja pian ollaan siinä, ettei silläkään saa hifistin tarvitsemaa, teoriassa pikselitason tarkkaa maisemaa kuvattua vaikka kaikki objektiivit olisivat Zeiss otus -tasoa.

Odotetaan siis laadukkaita tilttiobjektiiveja, mieluummin vielä keskikokoon niin diffraktio on entistä pienempi peikko.

Jotta odottavan aika ei käy pitkäksi, voi m43-kameroilla sillä aikaa ottaa hyvin 'etualalta ääretömään' piirtävää maisemakuvaa. Vaikka se vaatisi aukkoa f/11 tai peräti vielä pienempää.

Jos joku jotain koskaan tulee huomanneeksi, on se kuvaaja itse pikselipiipittäessä kuviaan näytöltä. Kuvia paperilta katsovat eivät sitä huomaa, kuten eivät näe kuvasta sitäkään, että se on kuvattu m43-kameralla.

Jos kuvia ei laita paperille, asialla ei ole senkään vertaa merkitystä. Nettikuvissa tuo ei koskaan näy.


Nimim. Pikseliäkin piippaava ja silti myös m43:ollakin kuvaava.
Zone VI
kribe
Viestit: 4537
Liittynyt: Loka 07, 2006 18 : 14
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kribe »

Jos pikseleitä on saman verran FF, DX ja m43 rungossa, niin eikö diffraktio vaikuta kaikilla saman syväterävyyden tuottamalla aukolla?

Esim:

- m43 +12/5.6
- APS-C + 16/8
- FF + 24/11
"All I can do is be me, whoever that is." -Bob Dylan
Vastaa Viestiin