Järjestelmäkameran harha

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti:Uskottavaa selitystä ei ole vielä kuulunut, miksi vapaata näkyvyyttä kameralle ei voi antaa. Varsinkin kun sellaisia ratkaisuja on jo toteutettu onnistuneesti. Sen sijaan, poiketaan jonnekin aivan metsiin Rolexit ranteessa.
Voiko sellaista olla? Millaiset perustelut saavat sinut uskomaan selityksen? Ei tällaisiin asioihin ole muuta selitystä kuin kameratehtaiden omistajien ja johtajien henkilökohtainen usko siitä mikä myy ja mikä on vahingollista liiketoimille. Jossain määrin se perustuu kokemuksiin ja markkinatutkimuksiin ja osittain se on vain intuitiivista arvausta niin kuin kaikki liikemiestaidot. Siitä joka arvaa oikein tulee rikas sankari ja jos arvaa väärin tulee puliukko puistoon.
Mielestäni järjestelmä ei nyt toteudu lainkaan ja kyse on koko paketin perustuskivestä - mikä menee kennolle asti ja mikä ei.
No se on sitten sinun mielipiteesi. Kai sen voi esittää muutenkin kuin vaatimalla koko maailmaa kumartamaan sinua ja toteuttamaan mielipiteesi. Sellainen on lapsellista. Tuo ongelma, että tusinamarkkinamiehet päättävät miljardin keskivertomääkijän mielipiteen olevan avokkaampi on kaikilla vähänkin valtavirtamassasta poikkeavalla tavalla asioita harrastavilla.
V: Ei ole käyttäjiä. Eihän sillä mitään tee.
VV: No ei varmasti ole jos ei ole edes mahdollisuutta kokeilla.
Olet väärässä tämän väiteen kanssa. Myynnissä on paljon erihintaisia ja eritasoisia kameroita, joissa ei ole väri- tai infrapunasuodattimia ja jotka on optimoitu pitkille valotuksille (esim. jäähdyttämällä kenno). Jos joku haluaa kokeilla, niin harrastajatason kamerajärjestelmän budjetilla on paljon mahdollisuuksia. Se, ettei niitä ole pakattu perinteisen valokuvaukameran kuoriin ja käyttöliittymään on vain vähäinen sivuseikka.

Se on myös tie saada noita ominaisuuksia normaalikameroihin. Jos Sonyn ja Canonin johtajat huomaavat, että infrapuna kuvaavia teknisiä kameroita myydään miljoonia, ne varmaan miettivät kannattaisiko ominaisuus lisätä normikameroihin. Jos niitä ostetaan satoja, ne eivät vaivaudu.
V: En tee sillä mitään = Kukaan ei tee sillä mitään.
VV: En tää tällä toisella ominaisuudella mitään = Kukaan ei tee sillä mitään.
TUo on virhetulkinta. Ei kukaan ole väittänyt, että kukaan ei tee mitään. Väite on, että niitä tekijöitä on niin vähän, että isojen kameratehtaiden ei kannata taloudellisesti laittaa niitä ominaisuuksia runkoihin. Ne ovat hyvin vastahakoisia aiheuttamaan pientäkään lisävaivaa tai monimutkaisuuden kokemusta keskivertokäyttäjille. Jos ne eivät voi laittaa valikkoon valintaa, että jonkin insinöörin aivopieremän kuvan"parannus"algortimin voi halutessaan ohittaa, miten kuvittelet että ne alkavat vaatia käyttäjää pelaamaan suodattimien kanssa?
Miten olisin yhtään ehdottomampi yhtään missään? Ensin pitäisi ratkaista ensimmäinen väite tarjoamalla valon vapaa pääsy kennolle. Sen jälkeen muiden väitteiden purkua voisi käsitellä jollain tasolla järkevästi.
Ehdottomuus on sitä, että mekastat suurella metelillä että kamerat ovat *sensuroitu*, ne suunnittelevat insinöörit idiootteja ja muut kuvaajatkin sellaisia tolvanoita, että kameroiden myynti muille kuin sinun hyväksymille kuvaajille pitäisi kieltää. Se johtaa tällaiseen kärjistettyyn keskusteluun, jossa ei niinkään yritetä ratkaista ongelmaa, esimerkiksi etsimällä mahdollisesti sopivia infrapunakameroita, vaan aletaan inttää joutavuuksista.
Hannu
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti:Mä maksan vuodessa tietyn summan rahaa, että voi lukea internetin parhaat palat uusista laitteista heti kun ne saapuvat markkinoille. Ne ovat pitäneet 1:1 paikkansa aikaisemmin, joten luotan siihen että pitävät nytkin.
Huonosti nukutun yön jäljiltä duuniläppäriltä tätä lukiessani hieraisin silmiäni miettien, olenko oikeasti sittenkin vielä kotona sängyssä nähden tragikomediallista painajaista, vai olenko valveilla ja katsoen tragikomediaa. Siis aikuisten oikeasti MITÄ ?

Tältäkö pohjalta sitten lauotaan S-U-U-R-I-A T-O-T-U-U-K-S-I-A !!!!

Peräänkuulutetaan kuvia foorumille ettei mene puskista huuteluksi ja samaan hengenvetoon omat kokemukset haukutuista laitteista ovat +-0 ja kaikki "kokemus" perustuu VAIN ja AINOASTAAN TOISEN KÄDEN TIETOON ! Voimyssyntyhjyys mun kanssani, luulin että hra Maffer olisi jotenkin itse henkilökohtaisesti omannut AITOA kokemusta laitteista joita hän kulloinkin haukkuu tuhnuiksi, vaan vielä mitä, pelkkää toisen käden mututietoa täynnä, kiitos tästä tiedosta, häivyn hommiini mahtavan röhönaurun saattelemana, nyt heräsin tähän päivään =) =) =)
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja M1O »

nsamppa kirjoitti:
Maffer kirjoitti: Miksi muuten kirjoittaisin tästä aiheesta, jos en olisi koko kesää kuvaillut näkymättömiä ja todennut menetelmän paremmaksi kuin tavallinen värinäkö?
Kerrohan sit samaan syssyyn kokemukset uusista Sonyista (A7RIV:stä, A9:stä, A9II:sta), uusista Nikoneista, uusista Canoneista, Panasoniceista ja kaikista muista kameroista ja linsseistä joiden ketjuissa oot kirjoitellut. Pitkä penni on palanut koska aika vähän täältä löytää niitä ketjuja mistä ei romu-romu-romu saagaa löydä. Lisäkuluja lienee tuonut se että oot testannut myös kaikki rojut mitä ei vielä edes kaupasta saa. Kaikkihan sulla on pakko olla ollut koska miksi muuten ne haukkuisit romuksi?
Maffer kirjoitti: Kameramoduulin hinta pyörii kymmenissä euroissa ja sen takia se onkin aivan poskettoman hyvä verrattuna 4000€ Sonyn hinta-laatusuhteeseen joka pyörii siellä nollan tuntumassa.
Siis sä oikeasti vertaat kameramodulin valmistushintaa valmiin kameran myyntihintaan? Ja sillä perustelet toisen hyväksi ja toisen huonoksi? Totaaaa... mitähän ihmettä?

Ja tuohon ylläolevaan ”miksi muuten kirjoittaisin” leuhutukseen kyselisin miltä tuntui käytössä tämä pelkkä kameramoduuli? Entä A7RIV? Etenkin kokemukset tuolla kameramodulilla kiinnostaa. Vähän, mutta kiinnostaa kuitenkin.
Uskalla maffer hakea ammattiauttajilta apua harhoihin, sun kasetti on todella huonossa kunnossa.
tjs68
Viestit: 223
Liittynyt: Touko 06, 2009 16 : 09

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja tjs68 »

Miksi ihmeessä sitten pitäisi rajata spektri vain ir-näkyvä valo-uv alueelle?? Miksi ei kokonaista sähkömagneettista säteilyä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk ... en_spektri" onclick="window.open(this.href);return false;

Koska seuraavaksi Maffer haluaisi kuitenkin tallentaa radioaallot ja röntgen säteilyn??
zone6
Viestit: 1242
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja zone6 »

tjs68 kirjoitti:Miksi ihmeessä sitten pitäisi rajata spektri vain ir-näkyvä valo-uv alueelle?? Miksi ei kokonaista sähkömagneettista säteilyä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk ... en_spektri" onclick="window.open(this.href);return false;

Koska seuraavaksi Maffer haluaisi kuitenkin tallentaa radioaallot ja röntgen säteilyn??
Onneksi röntgenfilmi on halpaa. Sitä vaan ostamaan arkkeina ja leikkaamaan 4x5" palasiksi kameraan tai jostakin käyttöön 8x10" kamera johon sopii suoraan.
Toimii myös näkyvän valon aallonpituuksilla.
Zone VI
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja Maffer »

habannaama kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Mä maksan vuodessa tietyn summan rahaa, että voi lukea internetin parhaat palat uusista laitteista heti kun ne saapuvat markkinoille. Ne ovat pitäneet 1:1 paikkansa aikaisemmin, joten luotan siihen että pitävät nytkin.
Huonosti nukutun yön jäljiltä duuniläppäriltä tätä lukiessani hieraisin silmiäni miettien, olenko oikeasti sittenkin vielä kotona sängyssä nähden tragikomediallista painajaista, vai olenko valveilla ja katsoen tragikomediaa. Siis aikuisten oikeasti MITÄ ?

Tältäkö pohjalta sitten lauotaan S-U-U-R-I-A T-O-T-U-U-K-S-I-A !!!!

Peräänkuulutetaan kuvia foorumille ettei mene puskista huuteluksi ja samaan hengenvetoon omat kokemukset haukutuista laitteista ovat +-0 ja kaikki "kokemus" perustuu VAIN ja AINOASTAAN TOISEN KÄDEN TIETOON ! Voimyssyntyhjyys mun kanssani, luulin että hra Maffer olisi jotenkin itse henkilökohtaisesti omannut AITOA kokemusta laitteista joita hän kulloinkin haukkuu tuhnuiksi, vaan vielä mitä, pelkkää toisen käden mututietoa täynnä, kiitos tästä tiedosta, häivyn hommiini mahtavan röhönaurun saattelemana, nyt heräsin tähän päivään =) =) =)
Nuo kaksi sivustoa kertovat miten asia on eivätkä hutiloi. Edellisen kerran päivitin kalustoa huhtikuussa 2018 ja siihen se sitten jäi mun puolesta. Niinkun totesin, nämä kaksi lähdettä ovat täsmänneet havaintoihini täysin kertomalla asiat kuten ne ovat. Ei minulla ole syytä epäillä etteivätkö ne nytkin kertoisi. Kaksi lähdettä vähintään siksi, että toisesta voi tarkistaa osuvatko ne yksiin toisen kanssa.

Mikään ilmainen sivusto ei ole rehellinen. Se ei vaan toimi niin taloudelliselta pohjalta. Dpreview on varoittava esimerkki maksetusta näkemyksestä. Viisi vuotta sitten Pentax oli 81% Gold Award, nyt 91%:lla saa ehkä hopealeiman, mutta jos kyseessä on Sony se on Gold Award vaikka luku olisi mikä. Ja näkyyhän se arvosteluissa, showstopperit on minor issueita. Maksakaa, tai maksatte poskettomasti enemmän ja uudelleen.

Tämä palsta on digikameratiedon irvikuva. Laitteista ei pystytä keskustelemaan laitteina, mutta henkilöiden vioista kyllä. En enää lainkaan usko että selvimmillä tapauksilla on kameraa laisinkaan. Rahaa saattaa olla, mutta...kuvia 0 ja henkilöprofilointeja senkin edestä. Saavutukset 0. Hyödyllisen tiedon jakaminen 0. Mikään laitekehu ei ole hyödyllistä tietoa jos sitä ei pysty perustelemaan.

Ei tämmöisessä ympäristössä pysty mitään laitteita analysoimaan. Loppu. Finito. Kaputt.
JL Anttola

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja JL Anttola »

Voi aikoja, voi tapoja...

Toinen laita ei voi nähä eikä ymmärtää mitään uutta. Sellanen, mistä en tiedä, on tarpeetonta. Uuden uskon julistajat on parempi polttaa heti roviolla, ennenko se usko saa jalansijaa...

Ja toinen laita tietää, että mitä minä haluan, on ainoa oikea. Kaikille. Aamen.

Ei yritykset aina tee oikeita päätöksiä. Jos Nokiassa ois uskottu kosketusnäyttöön, ois se saaga ja ne papat saattanu hetken pitempään jaksaa heilua. Oltiin saatu kommunikaattorin kanssa turpiin, ei mee liian kallis kapine kaupaksi, samoin käyp hiplattaville. Oltiin opittu, että bisnesspomo on nuuka. Mutta ei nähty, että teinit saap riittävän usseesti vanhemmiltaan kinuttua rahat viimiseen malliin. Ja aina aikuisissakin niitä teknologianörttejä riittää joku määrä. Valittu visio osottautu vääräks.

Niitä visioita mietitään kameran valmistajien yläkerroissa koko ajan. Mutta siinä yhtälössä ei oo uskontoa, politiikkaa eikä mitään muutakaan maailmanparannusta. On vain bisness; sitä tehään mikä menee kaupaks. Riittävän monelle. Toki voivat ennustaa väärin.

Tekniikasta voip ja pittää keskustella; siks nää palstat on. Mutta ei ihmisistä, toisistamme me ite kukin ymmärrettään vielä vähemmän kun kameroista.

Jaakko
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Viimeisenä vinkkinä. Jos haluaa saada siitä XX(X) MP kamerasta jotain irti.

https://diglloyd.com/idx-msi.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Älkää arpoko. Opetelkaa. Vaikka kantapään kautta. Jos ei halua maksaa, sisällysluettelosta voi poimia oleelliset asiat ja lähteä etsimään palasia.

Tässä järjestyksessä:

-Kameran tukeminen
-Objektiivin testaamisen ymmärtäminen
-Focus Shift

Mikään digikamera ei teknisesti muuta tai tule muuttamaan yhtään mitään, jos nämä asiat eivät ole kunnossa. Ne piirtää ketkä osaa piirtää laitteesta riippumatta. Jokainen liidun omistaja voi naarmuttaa taulua tai katkoa liitua. Temamasta puhuttiin ikävästi, mutta silti kuvasi Sonyllaan enemmän kuin Ranta-Rolexit. Respect.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja Miksus »

habannaama kirjoitti:
Maffer kirjoitti:...huutelijat oli taas pääosin niitä, keneltä ei ole vuosiin, jos koskaan, näkynyt yhtään kuvaa esillä. Noh se kyllä toistuu ketjusta toiseen muutenkin.
Ainakaan allekirjoittanut ei ole julkaissut ensimmäistäkään kuvaa tällä(kään) foorumilla, enkä kyllä näe syytäkään, en kuvaa siksi että saisin jotain "peukutuksia".

Päätäni kyllä osaan aukoa (kuvaamisen lisäksi), mutta tuossa mainitsemani termissä, jossa siis negatiivinen sävytys, silloin kun koen että kirjoittajan tekstin taso on sitä luokkaa, jossa ensin kyseenalaistetaan suomalaisen valokuvaajan taso ja samaan syssyyn kyseenalaistetaan japanilaiset kamera-insinöörit, ym. vst. yhtä typerää tekstin syöttöä mitä mahtunut ennenkin foorumin sivuille. Kas kun niin makaa kun petaa...
Asiallinen ja fiksusti vuorovaikuttava osaan olla silloin, kun koen että "vastapelurin" käytöstavat ovat sen arvoiset, eli kunnioitetaan toisten mielipiteitä ja näkemyksiä ilman että teilataan kaikki ja tuodaan sitä omaa näkemystä ehdottomana totuutena esille tyyliin minä olen oikeassa ja kaikki muut (niitä japanilaisia insinöörejä myöden) täysin väärässä.

Sama kun alkaisin vinkumaan ajaessani pikkasen päälle 20 000 tontun Kiallani, kun liikenteessä vähän väliä kalliimpia autoja vasemmalta ja oikealta ohi/vastaan, olisi siinä katkeraa kalkkia nieltäväksi kun kokoajan saisi kyseenalaistaa hinta/laatusuhdetta, sillä "mitä järkeä" ajaa edes tuolla Kialla, kun nettiautosta saa 500 € juuri katsastetun Ladan ? Jos tuolle tielle lähtee, niin se tie on loputon, helpommalla pääsee kun edes yrittää olla sovussa/tasapainossa ympäristönsä kanssa, paljon onnellisempi ja tyydyttävämpi tie kulkea, vaan kukin tyylillään...
Koko foorumi kiertää sellaista kehää josta täyspäiset ymmärtää pysyä poissa. Useita nimimerkkejä tulee mieleen joita ei paljon enää ole näkynyt, sattuneesta syystä.

Tuo happanan viimeinen kappale on loistava esimerkki, kun elämä vaan menee niin että aina jotkut menee vasemmalta ja oikealta ohi, halusi tai ei. Itsensä idiootiksi tekee vain se joka sitä alkaa selitellä esimerkin mukaisesti.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Maffer kirjoitti:Mä maksan vuodessa tietyn summan rahaa, että voi lukea internetin parhaat palat uusista laitteista heti kun ne saapuvat markkinoille. Ne ovat pitäneet 1:1 paikkansa aikaisemmin, joten luotan siihen että pitävät nytkin.

Ei tämmöisessä ympäristössä pysty mitään laitteita analysoimaan. Loppu. Finito. Kaputt.
Jos pääset 1:1 tulokseen totuuden suhteen vuodesta toiseen, niin en ymmärrä lainkaan että miksi niitä ylipäätään täällä analysoimaan ja mieltään pahoittamaan. ”Kel onni on se onnen kätkeköön”

Onko muuten loppufinitokaputt nyt lupaus jostakin vai mitä?
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti:Ei tämmöisessä ympäristössä pysty mitään laitteita analysoimaan. Loppu. Finito. Kaputt.
Mutta näemmä haukkumaan pystyy, sekö on sitä fiksua analysointia se ? Olet kova "analysoimaan", mutta analyyttisuuteen kuuluu myös jonkinasteinen "ranskalaisten viivojen käyttö", jossa laitetaan osio plussille ja miinuksille, ihme ja kumma kun kyse (mm.) Sonyista, sinulla arvon Maffer ne tuppaavat olemaan aina pelkästään miinusmerkkisiä, joka subjektiivisesti noita laitteita tarkastellessa on likipitäen melkomoisen absurdia, kun ajatellaan että suurin osa laitteidensa omistajia kuitenkin niillä tyytyväisinä kuvaavat. Eli voitaisiinko tulla loppupäätelmään että edustat kannassasi äärimmäisen marginaalista käyttäjäkuntaa, joka tavoittelee sellaista laitteistoyhtälöä, jollaista tämän telluksen kuvaajista tavoittelee lisäksesi vain ja ainoastaan 0,00000000001 % valokuvaajista ?
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
hkoskenv
Viestit: 4487
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti:Tämä palsta on digikameratiedon irvikuva. Laitteista ei pystytä keskustelemaan laitteina, mutta henkilöiden vioista kyllä.
Jos lähtökohta on valitus, jossa kamerat haukutaan paskoiksi, insinöörit idiooteiksi ja vaaditaan poliisivaltiota kontrolloimaan virallisesti, ettei kukaan sano väärää kameraa järjestelmäkameraksi, niin siitä on vaikea kääntää keskustelua asialliseksi analyysiksi laitteiden tekniikasta. Et sinä tule saamaan sellaista keskustelua jos et panosta avauksiin sen enempää kuin koulun pihalla kavereitaan solvaava pojannulikka.
En enää lainkaan usko että selvimmillä tapauksilla on kameraa laisinkaan. Rahaa saattaa olla, mutta...kuvia 0 ja henkilöprofilointeja senkin edestä. Saavutukset 0. Hyödyllisen tiedon jakaminen 0. Mikään laitekehu ei ole hyödyllistä tietoa jos sitä ei pysty perustelemaan.
Mitä merkitystä sillä on kuka omistaa ja mitä? Jos keskustellaan analyyttisellä teknisellä tasolla, mielipiteet ja omistukset jätetään pois.

Sitäkään en ymmärrä mitä kuvien julkaisun määrä liittyy tekniseen keskusteluun. Esimerkiksi minun kuvaaminen on pääosin varsin marginaalisista aiheista. En minä viitsi spämmätä palstaa miljoonalla kuvalla, joissa muut näkevät vain "junan" tai "ötökän", kun eivät ymmärrä mitään mielekästä eroa Sr1 3003:n ja Sr1 3004:n tai Volucella pellucensin ja inaniksen välillä. Se on ihan sama juttu kuin ne taiteelliset värivisiot, jotka ovat minulle "hassuja väritemppuja", mutta varmaan tekijöilleen pitkällisen pohdinnan tuloksia.

Ei tämmöisessä ympäristössä pysty mitään laitteita analysoimaan. Loppu. Finito. Kaputt.
Voitko antaa esimerkin ympäristöstä, jossa esimerkiksi tämän keskustelun kaltaiset avaukset johtavat asialliseen ja analyyttiseen keskuteluun? Olen varma, että sellaisia ei ole. Ihmiset eivät toimi niin.
Hannu
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja M1O »

hkoskenv kirjoitti: Voitko antaa esimerkin ympäristöstä, jossa esimerkiksi tämän keskustelun kaltaiset avaukset johtavat asialliseen ja analyyttiseen keskuteluun? Olen varma, että sellaisia ei ole. Ihmiset eivät toimi niin.
Miksi pitäisikään toimia? Näiden muutamien jumalten seassa on suurin osa aivan tavallisia harrastelijoita. Suurin ero näiden välillä on varmaan siinä että harrastelijat nauttivat kuvaamisesta sekä välineistään.
temama
Viestit: 10726
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja temama »

Miksus kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Mä maksan vuodessa tietyn summan rahaa, että voi lukea internetin parhaat palat uusista laitteista heti kun ne saapuvat markkinoille. Ne ovat pitäneet 1:1 paikkansa aikaisemmin, joten luotan siihen että pitävät nytkin.

Ei tämmöisessä ympäristössä pysty mitään laitteita analysoimaan. Loppu. Finito. Kaputt.
Jos pääset 1:1 tulokseen totuuden suhteen vuodesta toiseen, niin en ymmärrä lainkaan että miksi niitä ylipäätään täällä analysoimaan ja mieltään pahoittamaan. ”Kel onni on se onnen kätkeköön”
Siis maffershan kirjoittaa asiaa. Paitsi ei ehkä siitä miten muiden pitäisi kokea valokuvauslaitteensa, koska suurimmallahan osasta järkkäreistä saa hyviä tavallisia valokuvia. Kaikki eivät halua, osaa tai tarvitse mitään erikoiskameroita, vaan nämä ihmisen simmulle näkyvän valontavallisia värifotoja tallentavat kamerat riittävät oikein mainiosti. Varsinkin kun varmaan 70% järkkärin omistajista jopa RAW kuvan ottaminen ja käsittely on jo HC hommaa. Eikä siinä ole mitään vikaa.

Ei ole myöskään mitään vikaa vaatia kameralta tavallista enemmän! Kuten maffers vaatii. Kuvatulva nykymaailmassa on valtaisa. Minusta on vallan erinomaista, että löytyy myös yksilöitä jotka oikeasti ymmärtävät valokuvauksen päälle ja ottavat tinkimättömiä valotuksia näkymättömiäkin valon aallonpituuksia kaihtamatta. Ja vaativat laitteilta tavallista enemmän.
Tälle foorumille on lahja, että meitä on täällä moneen junaan. Mielipiteitä mahtuu aivan varmasti mukaan. Eikä ole tarvis dissata ketään. Ei edes niitä jotka kuvailevat tyytyväisenä normi bayer kennoisella, perusfiltteröinnillä.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja habannaama »

temama kirjoitti:Ei ole myöskään mitään vikaa vaatia kameralta tavallista enemmän! Kuten maffers vaatii. Kuvatulva nykymaailmassa on valtaisa. Minusta on vallan erinomaista, että löytyy myös yksilöitä jotka oikeasti ymmärtävät valokuvauksen päälle ja ottavat tinkimättömiä valotuksia näkymättömiäkin valon aallonpituuksia kaihtamatta. Ja vaativat laitteilta tavallista enemmän.
Tälle foorumille on lahja, että meitä on täällä moneen junaan. Mielipiteitä mahtuu aivan varmasti mukaan. Eikä ole tarvis dissata ketään. Ei edes niitä jotka kuvailevat tyytyväisenä normi bayer kennoisella, perusfiltteröinnillä.
Tämäpä on totta, tuossa joku kirjoitti jotain viitaten "kasetin sekaisuuteen" ja ne ovat sen suuntaisia kommentteja, joiden ei soisi yleistyvän millään muotoa, sillä se on argumetointinsa osalta +-0 tasoista henkilöön menevää b-luokan skeidaa, joka aina ja kaikkealla laskee keskustelun tason välittömästi jopa tason alle, josta peräänkuulutin hra Mafferilta suvaitsevaisuutta ja vähemmän jyrkkää asennoitumista muiden valintoja kohtaan.

Ainut tuossa temaman tekstissä ollut kohta joka teki tästäkin ketjusta nyt sitten loppuviimeksi sen suuntaisen, mistä nyt tässäkin muutamia kommentteja tullut on tuo kohta jossa hän mainitsee dissaamattomuudesta, nimittäin ikävä kyllä hra Maffer syyllistyy niin monasti teksteissään siihen ehdottumuuteen, jossa dissataan japanilaisia insinöörejä, bayer-kennoilla kuvaavia, Sonyn käyttäjiä, ym, ym.

Sinällään sääli jos hra Maffer päättää ottaa ritolat, sillä hän tuo omalla tavallaan antoisia katsontakantoja silloin kun hänellä ulosannin taso on sellaista, jolloin siinä täyttyy ne määreet, joissa huomioon otetaan myös muut harrastajat, eikä asioita tuoda esille hänelle tyypilliseen tuomitsevaan yksipuoliseen sävyyn versus muiden laitteet/kuvaustapa valinnat, sillä vanha kylmä totuus on se että niin metsä vastaa kuin sinne huutaa.

Eli jos nyt Maffer et vielä mihinkään lähtisi, mutta olisiko mitenkään mahdollista hippasen muita enemmän huomioonottavampi lähestymistapa kirjoitustesi ulkoasuun?
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja M1O »

habannaama kirjoitti:
Tämäpä on totta, tuossa joku kirjoitti jotain viitaten "kasetin sekaisuuteen" ja ne ovat sen suuntaisia kommentteja, joiden ei soisi yleistyvän millään muotoa, sillä se on argumetointinsa osalta +-0 tasoista henkilöön menevää b-luokan skeidaa, joka aina ja kaikkealla laskee keskustelun tason välittömästi jopa tason alle, josta peräänkuulutin hra Mafferilta suvaitsevaisuutta ja vähemmän jyrkkää asennoitumista muiden valintoja kohtaan.

Ainut tuossa temaman tekstissä ollut kohta joka teki tästäkin ketjusta nyt sitten loppuviimeksi sen suuntaisen, mistä nyt tässäkin muutamia kommentteja tullut on tuo kohta jossa hän mainitsee dissaamattomuudesta, nimittäin ikävä kyllä hra Maffer syyllistyy niin monasti teksteissään siihen ehdottumuuteen, jossa dissataan japanilaisia insinöörejä, bayer-kennoilla kuvaavia, Sonyn käyttäjiä, ym, ym.

Sinällään sääli jos hra Maffer päättää ottaa ritolat, sillä hän tuo omalla tavallaan antoisia katsontakantoja silloin kun hänellä ulosannin taso on sellaista, jolloin siinä täyttyy ne määreet, joissa huomioon otetaan myös muut harrastajat, eikä asioita tuoda esille hänelle tyypilliseen tuomitsevaan yksipuoliseen sävyyn versus muiden laitteet/kuvaustapa valinnat, sillä vanha kylmä totuus on se että niin metsä vastaa kuin sinne huutaa.

Eli jos nyt Maffer et vielä mihinkään lähtisi, mutta olisiko mitenkään mahdollista hippasen muita enemmän huomioonottavampi lähestymistapa kirjoitustesi ulkoasuun?
Ihmeellistä Herran pelkoa.
Olemattoman vähissä on ne kerrat vaikka viimeisen vuoden ajalta, jolloin mafferin kommenttien ympärillä olevat olisivat pysyneet rauhallisina teksteissään. Aina tuntuu menevän kuppi nurin enkä lainkaan ihmettele että miksi. Pääsääntö on että älytön ja asiaton tapa ilmaista mielipidettä (totuutta) hermostuttaa tavattomasti muita. Metsä tosiaan nimittäin vastaa. Selvää pahanolon purkamista jossa kohde ja alusta on täysin väärä.
Silloin ainoa viisaus on pysyäkin poissa ja miettiä voisiko vika löytyä jostakin muustakuin ulkopuolisista tekijöistä.
jaava
Viestit: 2044
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja jaava »

Ainut tuossa temaman tekstissä ollut kohta joka teki tästäkin ketjusta nyt sitten loppuviimeksi sen suuntaisen, mistä nyt tässäkin muutamia kommentteja tullut on tuo kohta jossa hän mainitsee dissaamattomuudesta, nimittäin ikävä kyllä hra Maffer syyllistyy niin monasti teksteissään siihen ehdottumuuteen, jossa dissataan japanilaisia insinöörejä, bayer-kennoilla kuvaavia, Sonyn käyttäjiä, ym, ym.
Tämä on laitepainotteinen valokuvausfoorumi.
Miten annat näkemyksiä laitteiden huonoista puolista niin, ettet varmasti aiheuta pahaa mieltä niiden omistajille/tykkääjille?

Vaikka Mafferin kirjoitustyyli on särmikäs, ei hän ota ketään foorumin kirjoittajista hampaisiinsa. Mafferilla on paljon tietoa ja kokemusta valokuvauksesta ja hän jakaa sitä antoisasti. Kiitollisia meidän tulisi olla hänenlaisestaan digikamera.net kirjoittajasta.

Ja sitten tukkapöllyt niille muutamille, jotka loukkaantumisiltaan ei voi hillita itseään menemättä henkilökohtaisuuksiin! Se on ollut ajoittain törkeää kielenkäyttöä, eikä havaittavasti ole edistänyt foorumin jäsenmäärän lisääntymistä. Päinvastoin.
Juuri nämä kirjoittajat ovat saaneet minutkin harkitsemaan muuttoa muille maille.
Viimeksi muokannut jaava, Marras 01, 2019 8 : 54. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
jaava
Viestit: 2044
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja jaava »

Maffer kirjoitti:Mitä järjestelmäkamera oikeastaan tarkoittaa? Yksi tulkinta on, että on kamera, johon voi vaihtaa objektiiveja ja sen toimintaa laajentaa erilaisilla lisälaitteilla kuten salamavaloilla ja nykyisin mikrofooneilla sun muilla härpäkkeillä.

Mielestäni filmi -> digi -murroksessa on menetetty tärkeä osa järjestelmäkameran funktiosta. Nimittäin kennon vaihtaminen sellaiseen mikä sopii kuvaustarpeisiin parhaiten.
Ennen vaihdettiin filmi sen mukaan mitä ja missä kuvattiin, ja nyt voisi vaihtaa kennon sekä suodattimet. Mikä tässä niin ihmeellistä on.
Jos kaikki vaihdetaan kerrallaan, on tarkkuusvaatimus samaa luokkaa kuin se oli filmin asemoinnilla piirtoympyrään: Filmiosastossa on liu'ut jotka speksataan huoltomanuaalissa noin sadasosan tarkkuudella ja jousitettu levy painaa filmiä liukuja vasten.

Bayer-matriisi-ongelma
Jos bayer-matriisi tulee pystyä vaihtamaan kennon eteen erikseen, niin ollaan mekaanisesti aika tiukoilla: raw-konvertterin tulee löytää jollain ilveellä bayerin värisuodattimet määrätyistä kennon senseleistä, joka saattaa olla melkoisen vaikea haaste suodattimen paikottamiselle. Senselin leveys on luokkaa (täyskenno / vaakaresoluutio) 35mm / 5000 = 0,0072mm, siis seitsemän tuhannesosaa. (Eurooppalaiset hiukset ovat yleensä 0,04–0,10 millimetriä paksuja ja aasialaiset 0,08–0,12 millimetriä)
Kun tuo asemoidaan kennon päälle, sen tulisi osua kohdalleen niin, että matriisin yksi ruutu (0,0072mm) osuu kokonaan sille tarkoitettuun senseliin (0,0072mm). Siis tarkkuusvaatimus on ainakin luokkaa 0,007mm / 10 = 0,00072mm.

Bayer-matriisi tehdasasennettuna kennoon
Jos kameratehdas toteuttaa vaihtoehdon, jossa asiakas saa itse vaihtaa erilaisia kennoja, joihin on haluttu suodin hitsattu (tai se on suotimeton), niin minusta valmistaja saa selkeän edun markkinoilla ja homma toimii kuten filmirullan vaihdon kanssa aikoinaan meneteltiin.
Tämä ei olisi markkinointiosastolle kovinkaan suuri haaste saada kilpailijoihin hajurakoa.
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja habannaama »

jaava kirjoitti:Ennen vaihdettiin filmi sen mukaan mitä ja missä kuvattiin, ja nyt voisi vaihtaa kennon sekä suodattimet. Mikä tässä niin ihmeellistä on.
Kun vaihtelin aikoinaan filmiä tarkoituksenani saada tietynlaista lopputulosta sen avulla (ei sekoiteta tähän yhtälöön kehittämisprosessia, sillä sen ulkoistin muualle), niin digillä saman vaikutusalueen saan raakakuvaamalla ja jälkikäsittelysoftilla. Siihen en tarvitse lisäksi mitään kennojen vaihtoa, miksi tarvitsisin kun jo nykyisen laitteiston suorituskyky on sellaista luokkaa, etten parhaalla tahdollanikaan osaisi kuvitella että ketään valokuvaaja kyseenalaistaa sen riittämättömyyttä mihinkään.

Kennojen vaihdot esim. nyt sitten ir-kuvauksineen ovat niin marginaalihommaa, etten millään muotoa näe että valmistajien olisi ilman taloudellista itsemurhaa järkevää ottaa moista ominaisuutta yleiskäyttöön versus käsi kuluttajan kukkarolla.

Siinä kohtaa hra Maffer oikeilla jäljillä, että näin halutessaan sellaisen voisi "modauttaa"/vaihdattaa kameraan sen ketä haluaa, löytyyhän niitä virityspajojakin autoilla ja modataan niitä hifilaitteitakin, kuten esim. itse henk.koht. tehnyt jo alunperin hintavalle vinyylisoittimelleni, mutta pointti siinä että tämän tapaiset muutostyöt, tulivat ne sitten tehtaalta valmiina tahi teetetään/tehdään jälkikäteen, ne ovat aina poikkeuksetta perusaihioitaan kalliimpia tuotteita ja kuka niistä on valmis maksamaan extraa kun jo perusaihionkin tuottama laatu on hyvää.
Mutta, onko nyt kovinkaan relevanttia mennä suurena totuutena julistamaan tuolta pohjalta että se on ainut ja oikea tehdä tuotteita/harrastaa ? Ei ja vielä kerran ei. En minäkään näe että omaa harrastekalustoani edullisemmat tuotteet olisivat sen huonompia, varmasti antavat käyttäjilleen sen tarpeet tyydyttävän kokemuksen millaista sitten ovatkin hakeneet valinnoillaan takaa, vaan pitäisikö minun sitten alkaa tuomitsemaan heidän valintojaan koska eivät tee samoin kun minä teen ? Taas jälleen kerran EI.

Tuohon marginaalihommaan vielä palatakseni versus valmistajan markkinatilanteiden kiinnostus mitä meille kuluttajille oltaisiin valmiit mitäkin tekemään noiden vaihdettavien kennojen suhteen, esimerkkinä ajatellaan nyt vaikka jalustan käyttöä, sillä mielenkiinnosta rekisteröin taannoisella linnanmäen valokarnevaaleilla ollessamme että henkilöt jotka kuvasivat järjestelmäkameroilla (kyllä, se on vakiintunut termi tietylle tuoteryhmälle, joten ei saivarrella sen käytöstä tämän enempää, koska kaikki varmasti ymmärtänevät mitä kyseisellä termillä tarkoitetaan), niin heistä jotka käyttivät tällöin jalustaa, se prosenttiluku oli n. 5 %

Eli jos tuontyyppisellä tapahtumalla, jossa niissä asiayhteyksissä sen käytölle on selkeä hyöty olemassa, käyttöprosentti on tuota luokkaa ja kyseessä kuitenkin niinkin simppeli ja olennainen osa valokuvausta, niin mikäköhän mahtaa olla käyttöprosentti vaihdettavien kennojen osalta versus taas yksi monimutkainen muuttuva tekijä ennestään jo alati monimutkaistuviin kameralaitteisiin, kun sekin vielä entisestään kaikenlisäksi nostaisi tuotteen x hintaa ?
Villi veikkaus että se ei ole aiemmin mainitsemani 5% vaan enemmänkin 0,5%, joten tästä lähtökohdasta/ajatusmallistani lähestyn tätä kupletin juonta.

Tiedä sitten olenko 56-vuotiaana jo niin ikäloppu että omaksuminen tällaisille detaljeille ei ole se the juttu, ehkäpä uudempi kuvaaja-sukupolvi sitten, mutta epäillä sopii, sillä faktana lienee että tuollaisten "uudistusten" voisi ajatella nostavan tuotteiden hintaa, jolloin pois suljetaan ostohousujaan prässäävien joukoista ne lukuisat harrastekuvaajat, joista minä itseni mukaanlukien kuvaamme ns. keskihintaluokan laitteistoilla, eli meitä tuskin kannattanee lähestyä kaupustelijan taalan kuvat silmissään kiiluen ja mitä jää jäljelle?
Jää ne hippasen vakavammin kuvauksiinsa suhtautuvat harrastavat henkilöt, joilla on "sitä liitua milä piirtää", vaan mikä on heidän kiinnostuksensa taso esim. ir-kuvauksiin ym. vst. mitä kennonvaihdolla saavutetaan, veikkaan edelleen (oikaiskaa toki jos olen villine veikkauksineni väärässä) prosentin olevan semisti alhaista luokkaa, eli taasen tullaan yhtälöön, jossa pitää miettiä sitä kameravalmistajan taloudellisen itsemurhan mahdollisuutta versus kysynnän ja tarjonnan laki.

En tiedä, voin mennä ajatuksineni pahastikin metsään, sillä otantana voin olla väärä kohdehenkilö, kun itselleni riittää perushyvä (mikä sekin sitten on, sen määrittelee kukin henk.koht.) JÄRJESTELMÄKAMERA ja siihen päälle muutama kuvankäsittelysofta blugareineen, joilla koen saavani filkan vaihtoa vastaavan hyödyn.

Summa summarum, näin me harrastetaan eri lailla itse kukin, eikä tuomita muiden valintoja, sillä siitähän tässä on kyse, mielihyvän hakemisesta mukavan harrastuksen parissa ja sellaiseen yhtälöön kuluu suvaitsevaisuus, ei ehdottomuus, siksi niin kärkkäästi olen välillä nostanut sitä kuuluisaa kattia pöydälle näissä asiayhteyksissä. Niinkuin Eput lauloivat, anna kaikkien kukkien kukkia....
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
temama
Viestit: 10726
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Järjestelmäkameran harha

Viesti Kirjoittaja temama »

Nonniish. Thät's it. Pois synkkyys. Maffers palailee kun siltä tuntuu, mä luulen että sillä riittää nyt touhuja kun se konvertoitu K-1 on varmaan saapunut takaisin.

Odotan innolla minkälaista kuvaa se pukkaa ulos!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Vastaa Viestiin