SONY A7II takuu- ja kennonpuhdistus-gate (KENNO VINOSSA)

[nsamppa]

Alkaa kyl olee tragikoomista toi infocaren touhu. Tekis mieli itkeä ja nauraa samaan aikaan. Aika surullista kertomaa on, jos ne oikeasti tän tason kameroista etsii tommosia vikoja kittilinssillä aukolla 5. Noinkohan ollu vielä kroppimode päällä.

Vois kyl kerää kakku-kaffe rahat nimimerkki T71:lle, jos hän saa uutteralla taistelullaan kammettua koko infocaren pois suomen sony kameroiden huoltohommista.

Ala-arvoista toimintaa.

äläs ny, äläs nyt samppa liian helposti tempåudu mukaan. me ei välttämättä tiedetä koko kuvaa kaikilla pikku nyansseilla!

No kyllä toi kittilinssi+f5.0 on aika napakka nyanssi. Jos asiakas kertoo selkeästi missä ongelma on, niin kannattaishan se nyt etsiä sitä ongelmaa niin että löytää sen ongelman jos semmonen on. Esim. nyt vaikka vähän pidempää polttoväliä, isompi reikäistä lasia ja testitaulu vinoon eikä suoraan. Silleenhän jopa meikäläisen kaltainen ”ei niin pikselin piippaaja” löytäis sen aika helposti. Jos ne ei edes sitä tee, on vaan palvelus kaikille jos sen infocaren saa pois päiväjärjestyksestä.

[temama]

Missä on exif informaatio?

Yritin löytää, mutta sitä ei noissa linkaamissa kuvissa ole mukana. Laita vaikak google driveen tai jonnekin ladattavaksi noita testikuvia, mvaika pari myös omaa testikuvaasi.

Molemmat testitaulukuvat näytti tosiaan ihan hyvältä, sun testikuvat taas ei.

Ei ollut exif tietoja mukana, kun kuvat mulle lähetettiin. Jostain syystä ne on sieltä poistettu, kun normaalisti ne on mukana.
Mitäs testikuvia temama haluaa? Olis 21mm, 55mm, 85mm ja 100mm. Noita 21mm kuvia olikin jossain dropbox linkissä exif tietoineen jo aiemmin. Yritin opetella kaivamaan sieltä laitteen sarjanumeron, mutta en vaan osaa.

Minä osaan jos saisi vain jostain tiedostoja missä on kaikki tieto mukana. Olisi kiva nähdä jollakin Sonyn natiivimountin objektiiveilla otettuja kuvia muutama. että ainakin adapterin voisi jättää laskuista pois.

[T71]

Tässä ois temamalle vähän käpisteltävää.
4 eri lasia ja hiukan erilaisia kohteita. 3 FE mountillista.

https://www.dropbox.com/sh/z61s1vqhhyaa ... 4_GPa?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Voin laittaa lisää jotakin laatua, jos on toivomuksia.
Suurin osa on aukolla f1.8-2, mutta tässä on ainakin toi toinen ruutu f2.8 ja hyvin näkyy kaikki ongelmat. Ja Loxiat on tietty f2.8...

[nsamppa]

Onhan toi aika selkeetä. Aivan järjestään oikea reuna lähempänä kuin vasen. Ootko testannut miten toi näkyy lähempänä? Luulis et ton sais aika napsakkaan kaivettua 100 Zeissilla esiin. Samoin luulisin että ei se ongelma siitä mihinkään muutu on kohde sitten lähellä tai kaukana. Ne olis aika kiinnostava nähdä.

[T71]

Onhan toi aika selkeetä. Aivan järjestään oikea reuna lähempänä kuin vasen. Ootko testannut miten toi näkyy lähempänä? Luulis et ton sais aika napsakkaan kaivettua 100 Zeissilla esiin. Samoin luulisin että ei se ongelma siitä mihinkään muutu on kohde sitten lähellä tai kaukana. Ne olis aika kiinnostava nähdä.

Lähikuvauksessa kriittistä on oikea kohdistus. Kokeilin just ruutupaperiin puolesta metristä ja ei se heitä kuin yhden ruudun tuolta matkalta ja siinäkin voi olla heittoa kuvaussuunnassa, kun dof on niin ohut, että kohdistaminen on vaikeaa.
Pitäisi siis kuvata esim verkkoaitaa sivusta tai jyrkästä kulmasta siten, että yksi lanka menee keskellä suora linjaa. Näin kuvasta voisi laskea montako senttiä (prosenttia tai astetta) terävyysalue heittää vaikkapa metrin mittaisessa kuvassa tai tietyllä matkalla. Eli ruudukon kuvaus on ainoa mieleen tuleva aukoton tapa.

Oma ongelmansa tässä on se, että tää mun runko ei vippaa ainoastaan horisontaalisesti, vaan myös pystysuunnassa oli fibaa. Tällä on oikeasti hiukan haastavaa tarkentaa.

[temama]

Tässä ois temamalle vähän käpisteltävää.
4 eri lasia ja hiukan erilaisia kohteita. 3 FE mountillista.

https://www.dropbox.com/sh/z61s1vqhhyaa ... 4_GPa?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Voin laittaa lisää jotakin laatua, jos on toivomuksia.
Suurin osa on aukolla f1.8-2, mutta tässä on ainakin toi toinen ruutu f2.8 ja hyvin näkyy kaikki ongelmat. Ja Loxiat on tietty f2.8...

tattist. juuh, siis onhan noissa ihan selkee tiltti, nbiin että oikein ihmetyttää. voiko olla totta?
ei järjen häivää tässä keississä.

onko sulla kenno jäänyt jumiin?

kuten tässä videossa

https://www.youtube.com/watch?v=fFbtVEzDzy0" onclick="window.open(this.href);return false;

kato 0:35 eteenpäin, ei mikään yleinen vika mutta jossain tapauksissa kun kamera saanut iskun, niin kenno joissain malleissa on jäänyt noin nalkkiin kun tossa videossa.

siis oikeesti, jos tää on real case. niin toi kamera täytyy saada kuntoon. ehkä sitten täytyy ottaa kontaktia vielä sinhne saksaan ja valmistella viesti kunnolla ja kertoa koko stoori. jos vaikka laittaisivat noottia infocareen tai sonyn nordic osastolle. kun sullehan toi infocare näyttää enemmänki vain v-tuilevan. laitto silmään erityisesti 'There is severe chromatic aberration in the lens he uses or his world is a bit bluish-purple' ! Melko ala-arvoista shaibaa tollanen.

[T71]

siis oikeesti, jos tää on real case. niin toi kamera täytyy saada kuntoon. ehkä sitten täytyy ottaa kontaktia vielä sinhne saksaan ja valmistella viesti kunnolla ja kertoa koko stoori. jos vaikka laittaisivat noottia infocareen tai sonyn nordic osastolle. kun sullehan toi infocare näyttää enemmänki vain v-tuilevan. laitto silmään erityisesti 'There is severe chromatic aberration in the lens he uses or his world is a bit bluish-purple' ! Melko ala-arvoista shaibaa tollanen.

Ei se taida olla jumissa. Tuossa videollahan se oli selvästi vinossa, kun katsoi bajonetista sisään.

Toi Infocaren teknikko, joka siis päättää Sonyn puolesta saanko mä ehjän laitteen takuuseen, on heittänyt koko ajan loukkaavaa tekstiä sen jälkeen, kun pyysin sitä ottamaan yhteyttä Zeissin asiakastukeen ja kysymään miltä näyttää sensorilla oleva pöly. Ilmeisesti kasetti ei kestänyt, kun asiakas väitti olevansa oikeassa.

Tässä muuten hyvä esimerkki siitä miltä näyttää 100mm Zeissin Makro-Planarin tausta, kun vetää täydellä aukolla suht lähelle. Vihreetä on.
Tätä en uskalla ees Ruotsiin lähettää.

https://i.imgur.com/GzNAGPn.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja taas jos imgur näyttää sen postikortin, niin sivu kiinni ja linkistä uudestaan täyskokoinen.

[temama]

Tässä muuten hyvä esimerkki siitä miltä näyttää 100mm Zeissin Makro-Planarin tausta, kun vetää täydellä aukolla suht lähelle. Vihreetä on.
Tätä en uskalla ees Ruotsiin lähettää.

https://i.imgur.com/GzNAGPn.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja taas jos imgur näyttää sen postikortin, niin sivu kiinni ja linkistä uudestaan täyskokoinen.

no en mää tiedä, ei toi nyt niin kauheelta näytä. tarkennustasokin melkein suorassa?

[T71]

Tässä muuten hyvä esimerkki siitä miltä näyttää 100mm Zeissin Makro-Planarin tausta, kun vetää täydellä aukolla suht lähelle. Vihreetä on.
Tätä en uskalla ees Ruotsiin lähettää.

https://i.imgur.com/GzNAGPn.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja taas jos imgur näyttää sen postikortin, niin sivu kiinni ja linkistä uudestaan täyskokoinen.

no en mää tiedä, ei toi nyt niin kauheelta näytä. tarkennustasokin melkein suorassa?

Vinossahan se on kun mikä, mutta ei sitä ole helppo nähdä, ellei saa toista reunaa äärettömään tai kuvassa ole tasoja tai selkeyttä, josta voi verrata terävyyden vähenemistä.

Mulla on ollut viallisia objektiiveja, joissa on samaa vikaa ja niissä tulee tunne, että kuva on epätasapainossa ja kallellaan, kun terävyysalue seilaa missä sattuu.
Tossa kuvassa yritin välttää sitä fiilistä sommittelemalla kohteita terävyysalueen sisään ja toi Zeissin makro potkasee aika hyvin sivuvalossa ne tolpat siitä esiin. Normirungollahan toi kuvan vasemman laidan lähin punakeltanen tolppa olis ollut terävyysalueella yhdessä oikean laidan reunimmaisen tolpan kanssa. Sen tajuaminen muuttaa fiilistä ehkä pikkuisen... :)

[julmistus]

Jos luette ihan ensimmäisen viestin ensimmäisen rivin tästä ketjusta: "Ostin Sony A7II Demorungon ja huomasin kotona, että sillä olikin kuvattu reilusti ...".

Tämä tarina alkaa kuten 9-vuotiaan koulukirjoitus. Se on vain osoittautunut pidemmäksi ...

Luin ja en huomannut mitään ongelmaa aloituksessa. Ehkä se olisi pitänyt aloittaa "lollika lol.." tyyliin? Vai mikä oli niin kuin idea tässäkin purkauksessa? Tässä topicissa on nähty kyllä monenlaista hiihtäjää, jossa on keksitty mitä ihmeellisempiä vittuiluja aloittajan suuntaan. En tiedä onko tämäkin viesti sellainen, mutta ainakin on yllättävän epäkiitollista hommaa kirjoittaa foorumille fiiliksiä ja kokemuksia. Tätä foorumia on katsellut noin 15 vuoden ajan ja aika pohjalle on vajonnut..

Mieleeni tuli tuosta aloituksesta vain tämä: Ei kannata ostaa käytettyä kameraa selvittämättä ETUKÄTEEN, paljonko sillä on kuvattu. Samahan on autoillakin: kilometrit vaikuttavat hintaan. Esimerkiksi 500 km ajettu koeajoauto on kalliimpi kuin vastaava koeajoauto, jolla on ajettu 10.000 km. Molempia on kaupan.

Lopulta sympatiat T71:lle myös minulta. Ehkä asia menesi eteenpäin parhaiten, jos olisi yksi kuva Sonyn optiikalla, josta ongelma näkyy SELVÄSTI. Jätä kaikki puheet roskista tai mistä muusta tahansa tyystin POIS. Sitten mahdollisimman sama kuva toisella vastaavalla Sony optiikalla, jossa ongelma näkyy taas. Kerrot mikä ongelma kuvissa on. Ei mitään muuta. Myöhemmin tarvittaessa nämä ongelmat on myös helppo ottaa kuluttajasuojamiehen kanssa esille. Ongelma kannattaa TIIVISTÄÄ kuvissa ja sanoissa. Varsinkin jos ongelmaa ratkotaan Ruotsissa. Heikäläiset tarttuvat kaikkeen mahdolliseen, jos vain tarjoaa mahdollisuuden. "Ei kannata syöttää Ruotsin nallea." Mutta eiköhän vastaava toimi täällä Suomessakin.

Nimim. Ruotsissa asunut

[T71]

Mieleeni tuli tuosta aloituksesta vain tämä: Ei kannata ostaa käytettyä kameraa selvittämättä ETUKÄTEEN, paljonko sillä on kuvattu.

Ostin kameran uutena. Sillä piti olla kuvattu vain kokeeksi ja vain vähän.

Ehkä asia menesi eteenpäin parhaiten, jos olisi yksi kuva Sonyn optiikalla, josta ongelma näkyy SELVÄSTI. Jätä kaikki puheet roskista tai mistä muusta tahansa tyystin POIS.

Sattumoisin ostin kameran, johon minulla oli jo sopivaa optiikkaa ja kuvasin vain sillä.
En ajatellut, että selvän vian takia pitäisi juosta ostamaan Sonyn oma objektiivi siksi, että kameran vastaanottava teknikko ei osaa asiaansa.

Kummallakaan kertaa, kun kameran lähetin huoltoon, en maininnut roskista tai puhdistuksesta mitään. Nämä sekoilut ovat Infocaren omaa aikaansaannosta. Toki he syyttävät minua noistakin.

Kun ongelmasta lähettää koekuvia, niin mielummin monta ja erilaista, kun kaksi samanlaista, josta huolto voi mielestään päätellä, että kuvaaja on jotenkin vain munannut. Mitään yleispätevää ohjetta ei ole, koska huollon onnistuminen on siitä ammattilaisesta kiinni, joka sen hoitaa. Nyt on nähty millainen ammattilainen hoitaa Sonyn takuuhuoltoja. Mielestäni Sonyn omistajien kannalta tilanne näyttää aika huolestuttavalta.

[zone6]

Onko tuo nyt kuvattu edes samalla kameralla noi testikuvat? Mitenkä voi olla about suora tuo testikuva, kunnon tilt näkyy miltä tahansa etäisyydeltä.

Mikään tilt ei näy testitaulusta metrin tai kahden päästä kittilasilla aukolla 5.

Toinen ja mielenkiintoinen asia on tuo FE 55mm f1.8 objektiivi, koska sillä oli todella vaikea saada se tiltti näkymään edes livenä pitkällä matkalla. Loxia 21mm oli paljon helpompi, mutta FE 55mm 1.8 kontrastisuhde taustan ja kohteen välillä on pieni ja modernina linssinä sen kontrasti on jyrkkä joka kohdassa, eli se epäterävä alue vaikuttaa terävämmältä kuin mitä se on. Se on siis huonoin vaihtoehto tutkia tilttiä rungosta.

Tässä pari 50 prosenttista kuvaa, joista ekasta ainakin tuon ilmiön havaitsee.

https://i.imgur.com/MEuKkE5.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä ei ole tasaista pintaa ja aika paljon saa tuijottaa, että sen terävän alueen rajan huomaa.

https://i.imgur.com/Ymt8PlZ.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

tiltin vaikutuksesta: Tilttihän tekee tarkennustasosta kiilamaisen siten, että se kapenee kohti kuvatason ja objektiivin tason kuvitteellista leikkauspistettä.
Tiltatessa katoaa hetkessä reippaankin himmentämisen voima. Ison koon kameroissa ei terävyysaluetta pelastella vaikka laittaa f/64 tai pienempääkin jos kallistus on heitetty huonoon paikkaan.

Kallistuksella ei haeta syväterävyyden kattavuutta vaan pyritään sijoittamaan se sellaiseen kohtaan joissa se osuu kohteen tärkeisiin osiin. Kovin moniulotteisen kohteen kanssa se ei koskaan toimi täydellisesti vaikka miten himmentelee.

Kittizoomin aukko 5 tuskin kauheasti pelastaa. Mikä lie polttoväli? Mitä laajempi, sitä radikaalimmin tiltin vaikutus näkyy.

[temama]

+1

Täsä muuten erittäin hyvä videootti kennon puhdistuksesta! kannattaa tsekata

https://www.youtube.com/watch?v=JS1t7JcAt9w" onclick="window.open(this.href);return false;

[nomad]

+1

Täsä muuten erittäin hyvä videootti kennon puhdistuksesta! kannattaa tsekata

https://www.youtube.com/watch?v=JS1t7JcAt9w" onclick="window.open(this.href);return false;

Katsoin tuon ennen kuin ekan kerran putsasin A7r3 kennon. Informaatioarvon lisäksi videolla on terapeuttinen merkitys - se auttaa pääsemään yli tämän keskustelun aiheuttamasta ahdistuksesta ja pelosta. Kannattaa myös kokeilla jos videon toistuva kuurinomainen katselu suoristaisi vinossa olevia kennoja ;-)

Sonyn kennon puhdistuksessa ei ole mitään muuta ihmeellistä kuin, että kameraa ei sammuteta puhdistuksen ajaksi - ja tämäkin lienee kaikille tuttua peilikameroista.

[T71]

+1

Täsä muuten erittäin hyvä videootti kennon puhdistuksesta! kannattaa tsekata

https://www.youtube.com/watch?v=JS1t7JcAt9w" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä kohdassa (ks videolinkki) on huomioitava se, että kamerassa on vakaaja. Ja jos objektiivissa on myös vakaaja, niin pölystä ei ota selvää kukaan, kun kameraa liikuttaa valotuksen aikana ja vakaaja puuttuu asiaan.
Eli vakaaja pois päältä ja sitten liikutetaan sitä kameraa.

https://youtu.be/JS1t7JcAt9w?t=2m25s" onclick="window.open(this.href);return false;

Itse kuvaan testikuvat valkoista näyttöä varten ja tässä on sulle temama hyvä video siihen.
Ensin laitetaan video pyörimään ja otetaan testikuvat näyttöä vasten ja kun video on ohi, niin katsotaan kuvat. Jos näkyy vielä likaa kennolla, niin sama uudelleen.

https://www.youtube.com/watch?v=WKB0JUkksJg" onclick="window.open(this.href);return false;

[kohan]

-

[T71]

Tässä kohdassa (ks videolinkki) on huomioitava se, että kamerassa on vakaaja. Ja jos objektiivissa on myös vakaaja, niin pölystä ei ota selvää kukaan, kun kameraa liikuttaa valotuksen aikana ja vakaaja puuttuu asiaan.
Eli vakaaja pois päältä ja sitten liikutetaan sitä kameraa.

Kuvaatko sinäkin objektiivin pölyjä?
Jos pöly on kennolla pöly näkyy vaikka mitkä vakaajat toimisi valotuksen aikana.

Hys hys. Ja vaikka kuulostaa vitsiltä, niin se ei oikeasti mene noin.
Voin laittaa illalla koekuvia, jossa näkyy esim kennolla oleva pöly tuplana 90mm FE makrolla. Seuraavassa kuvassa se näkyy pitkittäisinä pilkkuina. Ja kyseessä on samat pölypilkut, jotka näkyy kaikilla eri objektiiveilla samoisa kohdissa (A7R3). Ainoastaan silloin, kun en liikuttanut kameraa, niin ne pisteet pysyi paikallaan.
Nyt voit miettiä miten tuo on mahdollista... ;)

[julmistus]

Myönnän että tämän keskustelun (SONY: kennon puhdistus Suomessa mitätöi takuun) seuraaminen sisältää jotain samalla tavalla koukuttavaa, kuin saippuasarjan seuraaminen TV:stä.

Samoin kuin aikoinaan pääsin eroon saippuasarjoista, niin teen tämänkin keskustelun kanssa. Tämä oli tässä nyt.

[Maffer]

Päätät siis luopua totuudesta ja elää toivossa kunnes oma Soni laukee?

[nsamppa]

Näinhän se tuppaa olemaan, että kaikki mikä on netissä on totta. Vanhoja kansan viisauksia.

Samoin kuin Sony laukeaa aina ja takuu raukeaa jos kenno putsataan Suomessa.