Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

[Maffer]

Juoksen maratonin uudestaan jos joku ei putsaa pöytää oikealla silmätarkennuksella. Kyse on vaan äärimmäisestä teknisestä haasteesta mikä kylläkin on jo ratkaistu. Jo 2000-luvun alussa kun opiskelujen ohessa tutustuin käyttöliittymiin jossa katseella ohjattiin kursoria niin kyllä se osui maaliinsa erittäin hyvin. Tekniikka on tästä vain parantunut ja pienentynyt eikä se silloinkaan suurta ollut. Esim. käytettävyystestissä kännykän näytön yläosassa oli tunnistimet katseen seuraamiseen ja ne ei olleet tiiliskiven painoisia.

Se, että pystyykö katseella seuraamaan kohdetta on sekundääristä. Mikäli keskittyminen on niin huonolla tasolla ettei onnistu, ei sitä kuvaakaan tarvitse yrittää.

[nomad]

Näin Sonyn käyttäjän toivon todella ettei heput siellä Sonylla tyytyväisesti nyt taputtele toisiaan selkään ja totea et homma on purkissa, vaan tutkii noi kamerat todella tarkkaan. Etenkin käytön puolelta noissa on paljon hyvää pöllittävää, joista olisi todella hyvä ottaa koppi nyt kun sitä oppia on tarjottimella suoraan nenän edessä.

Samat sanat. Z6 ja Z7 olivat vakava varoitus Sonylle. Ja kohta tulee todennäköisesti vielä kovempi julkistus Canonilta. 3-5 vuotta mennään ehkä vielä niin, että myöhäisheränneet CaNikon ovat objektiivivalikoimansa puolesta etulyöntiasemassa, mutta sekin etu sulaa Sonylta vähitellen.

Keskipitkällä aikavälillä Sonyn on valmistauduttava taistelemaan tässä luokassa tasaisesti kahden kovan kisaajan kanssa. Ehdotan resepteiksi palautteiden kuulemista runkojen muotoilusta (on siinä kritiikissä tottakin) sekä kilpailukykyisen hinta-aseman saavuttamista. Samaan aikaan on tietenkin säilytettävä tekninen etumatka kilpailijoihin nähden, kehitettävä huoltoa jne.

Kuluttajille edessä on hyvät vuodet :-)

[Maffer]

Sonyn tarttee dumpata Infernocare ihan alkuun. Se onnistuu ilman uutta mallisarjaakin. Sen jälkeen potkia pellolle artisaaninsa mölyämästä älyttömyyksiä tuubissa. Rungon koko n. 2x suuremmaksi heti ja nappimäärän puolitus sellaisiin joilla oikeasti jotain ja joihin osuu myös pimeässä. Kasvaneeseen runkokokoon voi sitten laittaa toisen akun jolla lämmitetään systeemiä pakkasessa snadisti muttei liikaa.

A9 on erittäin huono valinta pro-sarjan rungolle. Sen sijaan omega-kirjain on käyttämättä. Omega-1 tietysti.

[j_kourula]

Pois

[rolsen]

Paitsi, että olikos tämä vain näille uusille peilittömälle tuleva putki?

Ei.

[Maffer]

Ei kannata unohtaa että Z7:ssa on focus-stacking mukana. Se lisää käyttöarvoa n. 500% verrattuna romuun missä sitä ei ole. Vaatii tietysti AF-lasin että toimii mutta silti. D850 tietysti tarjoaa saman.

[M1O]

Varmasti moni asia tuossa zutussa jakaa mieltä. Kuitenkin täytyy olla tyytyväinen, ettei sieltä ihan DF/1 tapaista kammotusta tullut. Enemmänkin fiksusti mietitty kokonaisuus.

Joo, vaikka tässä on kaikenlaisesta rutistu, niin pohjavire on positiivinen: Nikon toi ihan vahvan avauksen. Ei nyt ehkä kukkulan kuninkaaksi suoraan (kuka odotti?), mutta kelpo esiintulo ja puutteet enemmän siellä puolella, missä ne on helpompi korjata, kuten tarkennuksen nopeus ja jopa tuo toinen korttipaikka. On Sonykin saanut ne kuntoon.

Tarkennuksen nopeudestakin ja muista jutuista odottelen vielä enemmän noita oikean elämän testauksia.

Kyllä noin viiden vuoden takamatkalta olisi voinut odottaa jotain muutakin kuin ihan hyvää peruskauraa. Ei siinä ole järkeä että aloitetaan varovasti ja aina jotakin pikkuisen uutta, jos kaverit menee ohi molemmilta puolilta.
Jos Canoniltakin tulee ihan ok mutta ei mitään ihmeellistä, niin myönnän olleeni väärässä.

Toi onkin hyvä, Sonysta saa runkokoon tuplaamalla hyvän, Nikonissa riittää säälittävä puolisenttiä ja kaikki on tyytyväisiä. Ja kyllä, hintansa puolesta uusi seiska on aivan täysin pröö. Jos ei kuti riitä parempaan rautaan niin sille sitten voi voi.

[mremonen]

Jos Canoniltakin tulee ihan ok mutta ei mitään ihmeellistä, niin myönnän olleeni väärässä.

Mikä on se ihmeellinen, joka panisi jopa sonistin sanomaan, että nyt Sony on lyöty? Veikkaan, että tulee sieltä mitä hyvänsä, niin aina löytyy joku yksittäinen ominaisuus missä Sony on parempi ja voidaan sanoa, että eipä tuo kummoinen ollut.

Mulle ja varmaan monelle muulle Nikon-kuvaajalle nämä ovat riittävän hyviä, että jos on pakko peilittömään siirtyä, voi vaihtoehtoa katsoa Nikonilta, eikä vaihtaa koko kalustoaan Sonyyn. Se, että joku Sony-kuvaaja siirtyisi Nikoniin tai edes tulevaan Canon-peilittömään...? Not going to happen. Ei ainakaan mitattavissa määrin, jollei Sony pane ihan lekkeriksi koko hommaa.

Niille, jotka ovat ostamassa ensimmäistä peilitöntä täyskennovehjettä ehkä Sony edelleen tarjoaa enemmän vastinetta varsinkin 4k€ luokassa. Siinä mielessä tämä Nikonin julkaisu jäi vajaaksi, mutta kun muistaa että täällä(kin) vielä puoli vuotta sitten naureskeltiin Nikonin Z-mountille toiveajatteluna ja sama Nikon-peilittömän osalta vielä pari kuukautta sitten, niin aika kauas on siitä tultu.

Nikon avasi oman pelinsä ja uusia vehkeitä pukkaa heiltäkin. Kuten myös Sonyltä. Mutta pitää myös muistaa, että ei peilittömiin kovin kauaa enää pysty tekemään maatamullistavia parannuksia. Myös peilitön törmää jossain vaiheessa siihen, että uudistukset ovat lähinnä kosmeettisia kuten peilivehkeissä tänään. Peilittömissä siihen ei vain mene kahtakymmentä vuotta vaan ehkä kymmenen, josta viisi on jo mennyt. Videon osalta voidaan ehkä edetä pidemmän aikaa, mutta still-kuvauksessa katto alkaa olemaan kohta vastassa.

[niffe]

Mikä on se ihmeellinen, joka panisi jopa sonistin sanomaan, että nyt Sony on lyöty? Veikkaan, että tulee sieltä mitä hyvänsä, niin aina löytyy joku yksittäinen ominaisuus missä Sony on parempi ja voidaan sanoa, että eipä tuo kummoinen ollut.

Ensimmäiseen kysymykseen en tiedä vastausta, mutta tuohon jälkimmäiseen dilemmaan olen itsekin kiinnittänyt huomiota. Yhdessä Sonyssä on loistava akunkesto, toisessa on hyvä herkkyys, kolmannessa on hyvä dynamiikka, neljäs tarkentaa hyvin silmään ja viidennessä on paljon pikseleitä. Sitten argumentoidaan näiden viiden kameran ominaisuuksilla yhtä kameraa vastaan - kameraa, jota ei ole edes vielä saatavilla. Siis mitä v...ihmettä?

[Matti_JH]

Tärkeintä on se, että tähän sopii samat akut, laukaisimet, salamat ja optiikan kuin nykydslr - nikoneihin.
Eikä todellakaan ole muutenkaan huonoista kameroista kyse.

[mirrored]

Juoksen maratonin uudestaan ...

...

...

Mikäli keskittyminen on niin huonolla tasolla ettei onnistu, ei sitä kuvaakaan tarvitse yrittää.

Ihminen on toisenlainen. Silmä liikkuu paitsi nykäyksittäin myös tahdosta riippumatta.

https://yle.fi/uutiset/3-8691033" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maffer]

Nikon aloitti Nikonmaisesti eli tekniikaltaan varmalla vekottimella. Miten Soni aloitti? Kamerasta puuttui RAW ja akun latauskin USB:n armoilla out-of-the-box. Nyt ei ole enää varaa julkaista nippelispekseillä mk4:sta varsinkin jos Canoniltakin saadaan toimiva härveli.

[temama]

Nikon aloitti Nikonmaisesti eli tekniikaltaan varmalla vekottimella. Miten Soni aloitti? Kamerasta puuttui RAW ja akun latauskin USB:n armoilla out-of-the-box. Nyt ei ole enää varaa julkaista nippelispekseillä mk4:sta varsinkin jos Canoniltakin saadaan toimiva härveli.

me ei tiedetä minkälaisia miinoja nää tulevat Zetorit sisältävät.

Sonyn järkkäreissä on aina ollut RAW. ei aina häviämättömästi pakattu RAW, mutta RAW kuitenkin.
USB lataus oli edistyksellistä. Sony ajatteli silloin 5 vuotta sitte kinopeilittömälle tietyn filosofian, ja USB lataus sopi siihen sofiaan. toki erillistä laturia sai ja saa aina ostaa.

Mutta asiat&fsofiat ovat muuttuneet täsä 5 vuoden aikana. Ja peilittömistä on tullut tasavertainen haastaja dslr läpsyille. sonyn ensimmäinen kinopeilitön (A7)on edelleen ihan pätevä valokuvauskoje vaikka ikää on! Se kertoo jotakin.

[mremonen]

Nikon aloitti Nikonmaisesti eli tekniikaltaan varmalla vekottimella. Miten Soni aloitti? Kamerasta puuttui RAW ja akun latauskin USB:n armoilla out-of-the-box. Nyt ei ole enää varaa julkaista nippelispekseillä mk4:sta varsinkin jos Canoniltakin saadaan toimiva härveli.

Tämä on ehkä se isoin asia: Sonyn tila kapeni aika merkittävästi ja kapenee edelleen, kun Canon tulee mukaan. Nyt Sonykin joutuu miettimään markkinaa ja mitä muut ovat julkaisseet tai tulevat julkaisemaan. Enää ei voi sutaista jotain sinne päin, vaan homman pitää olla varmalla tasolla. Varsinkin jos aiotaan edelleen pyytää neljää tonnia rungosta.

Onhan Sonyllä kyllä varaa ja resursseja, jos haluavat niitä tähän kamerabusinekseen kohdentaa. Mutta ei se aina ole niin, että se kellä on eniten rahaa, voittaa. Rämpihän se Ferrarikin Formuloissa vuosia, vaikka oli kiistatta eniten ko. lajiin pumpannut talli. Eikä varmasti Ferrarilla ollut ongelmia houkutella palvelukseensa alan kovimpia nimiä.

[mremonen]

sonyn ensimmäinen kinopeilitön (A7)on edelleen ihan pätevä valokuvauskoje vaikka ikää on! Se kertoo jotakin.

Ja D800 ei ole? Tuskin noita nyt kannattaa edes verrata. Tosin D800 julkaistiin puolitoista vuotta ennen a7:aa.

[nomad]

sonyn ensimmäinen kinopeilitön (A7)on edelleen ihan pätevä valokuvauskoje vaikka ikää on! Se kertoo jotakin.

Ja D800 ei ole? Tuskin noita nyt kannattaa edes verrata. Tosin D800 julkaistiin puolitoista vuotta ennen a7:aa.

Sony julkaisi A7 sarjan aikana jolloin peilittömiin tarkoitettu tekniikka oli vasta lastenkengissä. Eikös A7r:ssä ollut mm. D800:n peruja oleva kenno? D800 on aivan pätevä kamera lajissaan, mutta ei sen perustalle peilitöntä tehdä.

Peilittömät ovat vasta kehityksensä alkutaipaleella. Komponenttien ja ohjelmistojen kehittyessä niiden toimintaan saadaan yhä lisää nopeutta ja käytettävyyteen peilikameroista tuttua välittömyyttä. Sony A9 näyttää tässä suhteessa tietä tulevaan. Z6 ja Z7 ova kehityksen alkupisteitä Nikonille ja ennustankin, että vuoden päästä mk2 sukupolven runkojen odotus on jo malttamatonta.

[mremonen]

sonyn ensimmäinen kinopeilitön (A7)on edelleen ihan pätevä valokuvauskoje vaikka ikää on! Se kertoo jotakin.

Ja D800 ei ole? Tuskin noita nyt kannattaa edes verrata. Tosin D800 julkaistiin puolitoista vuotta ennen a7:aa.

Sony julkaisi A7 sarjan aikana jolloin peilittömiin tarkoitettu tekniikka oli vasta lastenkengissä. Eikös A7r:ssä ollut mm. D800:n peruja oleva kenno? D800 on aivan pätevä kamera lajissaan, mutta ei sen perustalle peilitöntä tehdä.

Viittaus oli temukan postaukseen. Eli ei se a7 nyt kamerana niin käänteentekevä ollut. Jos noilla spekseillä olisi julkaistu tuolloin peilikamera, niin ei sen varaan karnevaalia olisi rakennettu.

Vähän sama kuin sähköautoilla niiden alkutaipaleella: riitti että se yleensä liikkui, muulla ei ollut väliä. Kansa oli: ooh... auto... se liikkuu, kun painaa kaasua... WTF

[kostaja!]

No kyllä se perus a7 ihan hyvä kamera on edelleen.

[emerik]

Kyllä Z6 voi nähdä hyvänä seuraajana D750:lle. Siinä on aika paljon niitä parannuksia ja oivalluksia. Jos tulevat s-sarjan nikkorit on todella hyviä, niin niillä voi asetelma muuttua hyvinkin erilaiseksi. Suurimpia kysymysmerkkejä onkin, että onko tarkennus miten erilainen/heikko peilikameroihin nähden. Tarkennuksen on oltava johdonmukainen ja toimiva. Varsinkin jos peilikameroissa kuvaajat on tottuneet siihen, että se on markkinoiden parasta ollut Nikonilla. Itse en nyt sarjakuvausta pahemmin käytä, niin en isompaa arvoa anna tuolle nopeudelle mikä Z6 on. Sen takia tarkennuksen suhteen odotankin muuta. Etsin on yksi tärkeimmistä asioista hyvän käytettävyyden lisäksi ja ilmeisesti tässä voi odottaa tuttua Nikonia. Kun runko on oikeastaan ihan hyvä peruskuvaamiseen, niin voikin keskittyä niihin uusiin objektiiveihin jotka lopulta ratkaisee zuttiksen menestyksen. Julkaisu osoitti myös sen tosiseikan, että peilikamerat ei ole kuolleita. Se on myös todettu tälläkin foorumilla, että niillä on tulevaisuutta vielä. Jokainen voi valita itselleen mieleisen kameran sinne vitriiniin..

[Murkula63]

Alkuinnostuksen jälkeen olen alkanut hieman laantua ostohousujen pukemisesta... ennakkovarauslistan kärkipaikka saattaa vaihtua seuraavalle. Toki puolensa peilittömässä on ja kun on jo D850 käytössä ja kattava linssivalikoima niin saattaisi tietty vaihtua kakkosrungoksi (Z7)? Käytännön kokemukset ratkaisee asian kunhan näitä saadaan tosi testeihin laajemmalti.