Canonin peilitön FF, EOS R

[zone6]

Pitkään Panasonic, Sony, Nikon, Canon ym. -merkkien harrastajat pätivät kuinka IBIS on järjetön ja huono ratkaisu. Objektiivikohtainen IS on ainoa oikea.

Kunnes Olympus toi Dual IS:nsä. Panasonic hyppäsi nopeasti kelkkaan.

Mitä muut ovat tehneet? Tuoneet IBIS:tä mukaan joka onkin hyvä videokuvauksessa koska sillä saa vakautettua myös kallistuksia.

Canon ei ole lähtenyt peliin mukaan vaan tekee yhä vakaajallisia objektiiveja (kuten Panasonic). Mistä tulee vääjäämättä mieleen, että onko siellä pidemmän aikavälin suunnitelmassa tuoda Dual IS -tyylinen ratkaisu kuvioon?
Sony ja Nikon selvästi ovat vain IBIS-linjalla.

Mikäli Canon haluaa pysyä videokuvaajienkin kamerana, tarvitsee se kuitenkin IBIS-ratkaisua. Se on tätä päivää, vaikka toki "ammattilaiset eivät käytä automaattitarkennuksia eikä vakaajia", mutta se oli aikaa ennen tubeja ja someja. Nykyaikaan tube on se missä ammattivideot pyörivät. Ja niissä tarvitaan hyviä vakaajia.

Edes gimbal ei poista IBIS:n tarvetta. Tai Dual IS:n.

[nomad]

Pitkään Panasonic, Sony, Nikon, Canon ym. -merkkien harrastajat pätivät kuinka IBIS on järjetön ja huono ratkaisu. Objektiivikohtainen IS on ainoa oikea.

Kunnes Olympus toi Dual IS:nsä. Panasonic hyppäsi nopeasti kelkkaan.

Mitä muut ovat tehneet? Tuoneet IBIS:tä mukaan joka onkin hyvä videokuvauksessa koska sillä saa vakautettua myös kallistuksia.

Canon ei ole lähtenyt peliin mukaan vaan tekee yhä vakaajallisia objektiiveja (kuten Panasonic). Mistä tulee vääjäämättä mieleen, että onko siellä pidemmän aikavälin suunnitelmassa tuoda Dual IS -tyylinen ratkaisu kuvioon?
Sony ja Nikon selvästi ovat vain IBIS-linjalla.

Mikäli Canon haluaa pysyä videokuvaajienkin kamerana, tarvitsee se kuitenkin IBIS-ratkaisua. Se on tätä päivää, vaikka toki "ammattilaiset eivät käytä automaattitarkennuksia eikä vakaajia", mutta se oli aikaa ennen tubeja ja someja. Nykyaikaan tube on se missä ammattivideot pyörivät. Ja niissä tarvitaan hyviä vakaajia.

Edes gimbal ei poista IBIS:n tarvetta. Tai Dual IS:n.

En keksi mitään syytä miksei peilittämässä kamerassa ole runkovakaajaa. Peilikamerassa tilanne on toinen sillä IBS ei vakauta etsinkuvaa, eikä tarkennussensoreita suhteessa kohteeseen, kun kohdetta seurataan.

[nsamppa]

Pitkään Panasonic, Sony, Nikon, Canon ym. -merkkien harrastajat pätivät kuinka IBIS on järjetön ja huono ratkaisu. Objektiivikohtainen IS on ainoa oikea.

Kunnes Olympus toi Dual IS:nsä. Panasonic hyppäsi nopeasti kelkkaan.

Mitä muut ovat tehneet? Tuoneet IBIS:tä mukaan joka onkin hyvä videokuvauksessa koska sillä saa vakautettua myös kallistuksia.

Canon ei ole lähtenyt peliin mukaan vaan tekee yhä vakaajallisia objektiiveja (kuten Panasonic). Mistä tulee vääjäämättä mieleen, että onko siellä pidemmän aikavälin suunnitelmassa tuoda Dual IS -tyylinen ratkaisu kuvioon?
Sony ja Nikon selvästi ovat vain IBIS-linjalla.

Mikäli Canon haluaa pysyä videokuvaajienkin kamerana, tarvitsee se kuitenkin IBIS-ratkaisua. Se on tätä päivää, vaikka toki "ammattilaiset eivät käytä automaattitarkennuksia eikä vakaajia", mutta se oli aikaa ennen tubeja ja someja. Nykyaikaan tube on se missä ammattivideot pyörivät. Ja niissä tarvitaan hyviä vakaajia.

Edes gimbal ei poista IBIS:n tarvetta. Tai Dual IS:n.

En keksi mitään syytä miksei peilittämässä kamerassa ole runkovakaajaa. Peilikamerassa tilanne on toinen sillä IBS ei vakauta etsinkuvaa, eikä tarkennussensoreita suhteessa kohteeseen, kun kohdetta seurataan.

Ilmeisin syy mikä tulee heti mieleen on raha. Jättää IBIS:n pois, säästää rahaa ja pyytää silti saman summan kamerasta eikä siten edes menetä rahaa. Mut sitten taas ostajille vaikea keksiä hyötyjä.

[Pan]

Joskus, ties kuinka kauan sitten, canon perusteli optiikan vakaajaa pitkien polttovälien tarpeella. Silloin rungon vakaaja perustui mekaniikkaan ja optiikan mekaniikalla pystyttiin hallitsemaan paremmin pitkän putken tärinät. Kennon siirtelytarve olisi isompiliikkeistä kuin optiikassa toteutettuna. Mutta se oli silloin.

En tiedä miten rungoissa oleva IBIS toimii, mutta jotenkin olen ymmärtänyt, että siinä on nykyisin softa sitä tekemässä kennon siirtelyn sijaan. Jos näin on, niin Canonin perustelut eivät enää päde. Ihan varmaan mukana on myös patenttipolitiikkaa.

[niffe]

Eiköhän se, mikä rungossa säästetään, mene objektiivien kanssa. Canonin kamerapuolen pääjehu piti jossain haastattelussa IS-vaimennusta parempana kuin Ibistä.

[Miksus]

Moni valmistaja laittaa vakaajan kumpaankin, joten se siitä.

[Tony_A]

Tämän noin 5-7 vuotta kestäneen Canonin kennojen haukkumisen aikana tulee vääjäämättä mieleen:

1) Mikäli seuraavan sukupolven kennot eivät yllä samaan tai ylitä Sonyn kennoja lukunopeudessa ja muissa täällä tärkeiden suureiden valossa, niin muuttuukohan tämä bisnes vain yhden firman leikiksi, joissa kaikki käyttävät Sonyn kennoja?

2) Onkohan asia kuitenkaan ihan noin, kuin täällä itketään. En ihan suostu uskomaan, että asiakkaat ostavat aina vaan huonompia kameroita (suhteessa kilpailijoihin) vain brändin perässä. Olisikohan kokonaisuus kuitenkin ihan kohdallaan?

3) IBISin puute: Canon toi markkinoille keskihintaisen, _ensimmäisen_ näkemyksensä peilittömästä FF kamerasta ja nyt sitä seuraa vielä riisutumpi RP-versio. Kalliimman, (en tiedä onko parempi), uumoillaan tulevan vuoden lopulla. Siihen ehkä sitä IBIS:tä voisi odottaa.

[Miksus]

Tämän noin 5-7 vuotta kestäneen Canonin kennojen haukkumisen aikana tulee vääjäämättä mieleen:

1) Mikäli seuraavan sukupolven kennot eivät yllä samaan tai ylitä Sonyn kennoja lukunopeudessa ja muissa täällä tärkeiden suureiden valossa, niin muuttuukohan tämä bisnes vain yhden firman leikiksi, joissa kaikki käyttävät Sonyn kennoja?

2) Onkohan asia kuitenkaan ihan noin, kuin täällä itketään. En ihan suostu uskomaan, että asiakkaat ostavat aina vaan huonompia kameroita (suhteessa kilpailijoihin) vain brändin perässä. Olisikohan kokonaisuus kuitenkin ihan kohdallaan?

3) IBISin puute: Canon toi markkinoille keskihintaisen, _ensimmäisen_ näkemyksensä peilittömästä FF kamerasta ja nyt sitä seuraa vielä riisutumpi RP-versio. Kalliimman, (en tiedä onko parempi), uumoillaan tulevan vuoden lopulla. Siihen ehkä sitä IBIS:tä voisi odottaa.

Kai Sonyn kennot on jo vuosia olleet kiistatta parhaat? Ainakin Nikonin muokkaamat Sonyn kennot D600 jne on olleet todella paljon Canonia edellä.

Mennyt ei ole tae tulevasta, itse muistan ajan jolloin Canon oli kukkulan kuningas. Siihen on runkojen osalta matkaa tänäpäivänä melkoisesti.

[tn1krr]

Tämän noin 5-7 vuotta kestäneen Canonin kennojen haukkumisen aikana tulee vääjäämättä mieleen:

1) Mikäli seuraavan sukupolven kennot eivät yllä samaan tai ylitä Sonyn kennoja lukunopeudessa ja muissa täällä tärkeiden suureiden valossa, niin muuttuukohan tämä bisnes vain yhden firman leikiksi, joissa kaikki käyttävät Sonyn kennoja?

Täysin mahdollista eikä tuo nyt olisi mitenkään jättimäinen muutos nykyisestä. Canonkin ostaa jo nyt ainakin noita RX100-kokoluokan kennoja Sonyltä omiin G-pokkareihinsa. EOS R:ssä on jo nyt Sonyn tuotantoa oleva EVF eikä Canon ei ole toistaiseksi osoittanut mitään merkkiä siitä että se kykenisi tuottamaan kokonaisvaltaisesti kilpailukykyisiä sensoreita peilittömään. Edes 1DXII:n sensori ei ole sitä, sen rolling shutter / 4K crop (parempia kuin EOS R:ssä, muttei esim. uusimpien Sonyjen tasolla) antaa ymmärtää että se matalasta resostaan huolimatta ei ole lukunopeudeltaan mitenkään supernopea vaikka DR-kompromissit on samaa tasoa kuin Sonyn A9:ssä. Canonin edellinen selkeä "harppaus" sensoriteknologiassa nähtiin ensin 80D:ssä, sitten 5DIV:ssä, uudesta harppauksesta ei vielä merkkejä.

Sensorirituotanto on järjettömän investointivoittoista touhua ja myyntimäärien sukeltaessa Canonin kannalta on koko ajan vähemmän järkevää/mahdollista yrittää kilpailla tuossa touhussa.

2) Onkohan asia kuitenkaan ihan noin, kuin täällä itketään. En ihan suostu uskomaan, että asiakkaat ostavat aina vaan huonompia kameroita (suhteessa kilpailijoihin) vain brändin perässä. Olisikohan kokonaisuus kuitenkin ihan kohdallaan?

Peilivehkeessä kennon takamatka on näkynyt pääosin DR:ssä ja videocrop:ssa. peilittömässä se vaikuttaa EVF:n vasteeseen/tökkimiseen, AF:ään etenkin sarjatulella, äänettömän sulkimen laatuun/tulinopeuteen jne. eli kun peilikoneisto on tiputettu pois näkyy sensorin takamatka paljon laajemmin kameran ominaisuuksissa.

Siinä missä 5DIV/1DXII on täysin kilpailukykyinen mm. sarjatulen/seuranta-AF:n (peilivehkeessä kun ei AF ole tupakalla kun sensoria luetaan, oli se luku kuinka hidasta tahansa) ja esim. optiikkapaketin osalta jopa edellä on EOS R kilpailijoita pääosin jäljessä eikä edellä about missään. Nopea kertatarkennus ruumisarkussa ei riitä kovin pitkälle.

3) IBISin puute: Canon toi markkinoille keskihintaisen, _ensimmäisen_ näkemyksensä peilittömästä FF kamerasta ja nyt sitä seuraa vielä riisutumpi RP-versio. Kalliimman, (en tiedä onko parempi), uumoillaan tulevan vuoden lopulla. Siihen ehkä sitä IBIS:tä voisi odottaa.

Canonin uusimmat linssihuhut antaisivat ymmärtää että lasivatkaimilla mennään, kun optista vakaajaa ollaan tunkemassa normaaleihin/laajiksiinkin. Ehkä se IBIS sieltä joskus tulee, mutta fakta on se, että IBIS löytyy nyt jotakuinkin kaikilta kilpailijoilta samassa hintaluokassa. Sillä, minkä sukupolven laite jokin on on melko yhdentekevää tai on korkeintaan merkitystä sille, että uskollisimmat/fanaattisimmat Canon-miehet saattavat jaksaa odottaa hiukan vielä seuraavia iteraatioita.

[Miksus]

Osuvasti perusteltu.

Ja vielä kun uusien bajonettien myötä vaihtoon menee herkästi myös lasit, niin koko merkin vaihto on helpompaa

[thaimonen]

Ite kyllä nostan Canonilla + käytettävyys,kestävyys ja hyvä obtiikka + EOS R rungoissa ef putkien hyvä\jopa parempi toimivuus mitä peilillisissä tiettyjen putkien osalta. Ainut miinus on kennoissa jäljessä ovat, mutta moni muu asia minusta hoidetaan erittäin hyvin. Itse kaipaisin toista muistikortti paikkaa mielummin, kun vakaajaa.

[Miksus]

Moni kaipaa silti vakaajaa, toki toinen korttipaikkakin olennainen olisi.

Vieläkö on niin että eos r:ssa adapterilla EF lasien vakaaja on päällä aina kun kamerassa on virrat päällä?

[apixels]

Tämän noin 5-7 vuotta kestäneen Canonin kennojen haukkumisen aikana tulee vääjäämättä mieleen:

1) Mikäli seuraavan sukupolven kennot eivät yllä samaan tai ylitä Sonyn kennoja lukunopeudessa ja muissa täällä tärkeiden suureiden valossa, niin muuttuukohan tämä bisnes vain yhden firman leikiksi, joissa kaikki käyttävät Sonyn kennoja?

3) IBISin puute: Canon toi markkinoille keskihintaisen, _ensimmäisen_ näkemyksensä peilittömästä FF kamerasta ja nyt sitä seuraa vielä riisutumpi RP-versio. Kalliimman, (en tiedä onko parempi), uumoillaan tulevan vuoden lopulla. Siihen ehkä sitä IBIS:tä voisi odottaa.

Veikkaan, että ongelma on siinä, että Canon ei panostanut uuteen puolijohdetehtaaseen silloin kun rahaa tuli ovista ja ikkunoista. Sony ja etenkin Samsung ovat uusineet ja rakentaneet uusia tehtaita, jotta heidän kännykkämaailman sensorit olisivat kisassa mukana ja se kehitystyö sieltä edesauttaa myös isompien kamera sensoreiden rakennusta.

En ole varma kuinka paljon prossuista tuttu viivanleveys vaikuttaa kamera sensorin valmistamisessa ja valmistetaanko niitä ylipäätään samoista aineista. Siihen se ainakin vaikuttaa, että miten paljon elektroniikkaa (transistoreita) siihen kennon yhteyteen on mahdollista valmistaa. Toki voi olla, että sensorit ja prossut tulee ihan eri linjoilta ja ne yhdistetään jossain kolmannella linjalla. Esim A9:n sensorin takapuolella on paljon kaikenlaisia piirejä vrt normi kamera kenno. Noista joku hyvä dokumentti ois kiva lukea / katsoa.

[Maffer]

Samyangillla eiku Samsungilla o menny joku kakka tuulettimeen luurikennojensa kanssa. Sanoo poks jos vähänkin pidempään valottaa. Melko huonoja sen leirin tekeleet ollu luureissa.

[T71]

Samyangillla eiku Samsungilla o menny joku kakka tuulettimeen luurikennojensa kanssa. Sanoo poks jos vähänkin pidempään valottaa. Melko huonoja sen leirin tekeleet ollu luureissa.

Mulla on toi Canonin uusin kamerapuhelin käytössä, mutta sillä kun yrittää soittaa, niin melko usein menee viereiseen numeroon.

Mietin vaan, että oliskohan sillä Canonin historialla kopiokonevalmistajana mitään tekemistä tän asian kanssa, että on ajateltu vanhan "vähän hiluja nättiin muovilaatikkoon" - filosofian kantavan vielä silloin, kun muut oikeasti kehittyy.

[nsamppa]

Tässäkö se sitten on:

https://www.sonyalpharumors.com/this-is ... irrorless/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maffer]

6D2:n kenno? Ei helvetti. Jokeen vaan.

[TiRy]

Dual Sensing IS. Eli kennovakaajaa pukkaa? Jos hinta pitää, niin ei varmasti huono julkaisu. Eikö croppikennoinen a6400 ole tuota hintaluokkaa?

[ptakala0]

Dual Sensing IS. Eli kennovakaajaa pukkaa? Jos hinta pitää, niin ei varmasti huono julkaisu. Eikö croppikennoinen a6400 ole tuota hintaluokkaa?

Voihan se olla että Frank Canon on päättänyt iskeä tuonne croppisonyjen maastoon, ne kun ovat Sonyn myynnistä merkittävä osa. Ei kuulosta hassulta idealta kun Canonin cropit ovat taas merkittävästi edullisempia.

Mutta rungon paino, RP taitaa tarkoittaa R Plastic.

[T71]

Tässäkö se sitten on:

https://www.sonyalpharumors.com/this-is ... irrorless/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jaha, näyttö vaihtu valintakiekkoon.
Mitähän killeriä sieltä sisältä löytyy?
Elämme mielenkiintoisia aikoja... :)