Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

[Ville^K]

Sillä nopeuden muutoksella tarkoitan sitä että se kuinka nopeasti kierää kääntää, vaikuttaa siihen kuinka paljon tarkennus siirtyy. Varmaan toi progressiivisesti kiihtyvä tarkennus on oikein ilmaistu. Manuaalilinsseillä saan kyllä tarkennuksen toimimaan niinkuin haluan, mutta noilla focus-by-wire linsseillä se menee aina arpomiseksi. Valokuvauksessa toi on varmaan ihan fiksukin ominaisuus, mutta videoitaessa aiheuttaa vain nuuskan kulutusta. Mä en millään saa tarkkaa tatsia siihen. Jos vaikka haluaa vain siirtää tarkennuksen pisteestä a pisteeseen b, ei riitä että laittaa selkärankaan paikat mistä mihin pitää siirtää, vaan siirto pitää tehdä myös oikealla nopeudella. Sen kun sais edes valinnaiseksi, ratkaisisi se jo ongelman. Tossa näkyy mun mielestä just se Sonyn akilleen kantapää; on sensoria, linssiä, speksiä ym. mut se itse kuvaamisen ymmärtäminen on vähän hakusessa.

Toi on myös stillihommissa aivan täyttä myrkkyä. Itse tarkennan käsipelillä edestakaisin iteroiden ja tuostahan ei tule lasta eikä *askaa kun linssit liikkuu eri määrän riippuen siitä kuinka nopeasti tarkennusrengasta pyörittää. Ton option tarkoitus on nähdäkseni vaan lisätä käsitarkennuksen vaikeusastetta.

Olympuksen 1.2 Pro laseissa on sitä vastoin lineaarinen käsitarkennus ja Fujin vehkeissä se on käsittääkseni valittavissa menusta.

[niffe]

Ok, en ole käyttänyt manuaalia tarkennusta, joten en tuota "ominaisuutta" ollut hiffannut.

[Maffer]

Miettikääs keissiä:

Oikea "I AF"

1) Katso etsimessä kohdetta ja kamera tarkentaa juuri sinne
(2) Kamera tarkentaa silmiin jos katsot kasvoja

Siin on se voittajakaava mikä tappaa kaikki muut ratkaisut. Canonilla on siihen kaikki avaimet. Eri asia on moneenko kaivoon ne putoaa ennen sitä.

[mremonen]

Oliko tällä julkistuksella merkitystä? Onko nähty jotain innovatiivista?

Ja mitä innovatiivista Sony on tuonut? No, A9:n kennonluku lennosta ehkä.

Ei kai tässä tarvita mitään innovatiivista, kun silti voidaan todeta, että julkistus on merkittävä. Ei maailmaakaatava, mutta merkittävä kuitenkin. Nyt on ensinnäkin toinenkin ff-peilittömän valmistaja ja toiseksi Nikonisteille luonteva polku siirtyä peilittömiin ilman totaalista disruptiota.

Kyllä minä lasken aika paljon arvoa sille, että jos nyt hankkisin z6:n vaikka D500:n tilalle, niin mulla olisi yhä kaksi kameraa, johon menee samat muistikortit, akut, salamat ja objektiivit. Sekä toimintalogiikka olisi samankaltainen. Sen sijaan että aina pitäisi muistaa että millä kuvaa ja missä kohtaa menua joku asetus makaa.

Canon-kuvaajille? Ehkä. Sony-kuvaajille? Ei.

Tosin veikkaan, että tämä julkistus nyt tulppaa hetkeksi jopa Canon-kuvaajien siirtymis-intoa Sonyyn. Nyt osa jää odottamaan Canonin ulostuloa, koska paine Canonilla kasvoi yht'äkkiä moninkertaiseksi.

[Miksus]

Oliko tällä julkistuksella merkitystä? Onko nähty jotain innovatiivista?

Ja mitä innovatiivista Sony on tuonut? No, A9:n kennonluku lennosta ehkä.

Ei kai tässä tarvita mitään innovatiivista, kun silti voidaan todeta, että julkistus on merkittävä. Ei maailmaakaatava, mutta merkittävä kuitenkin. Nyt on ensinnäkin toinenkin ff-peilittömän valmistaja ja toiseksi Nikonisteille luonteva polku siirtyä peilittömiin ilman totaalista disruptiota.

Kyllä minä lasken aika paljon arvoa sille, että jos nyt hankkisin z6:n vaikka D500:n tilalle, niin mulla olisi yhä kaksi kameraa, johon menee samat muistikortit, akut, salamat ja objektiivit. Sekä toimintalogiikka olisi samankaltainen. Sen sijaan että aina pitäisi muistaa että millä kuvaa ja missä kohtaa menua joku asetus makaa.

Canon-kuvaajille? Ehkä. Sony-kuvaajille? Ei.

Tosin veikkaan, että tämä julkistus nyt tulppaa hetkeksi jopa Canon-kuvaajien siirtymis-intoa Sonyyn. Nyt osa jää odottamaan Canonin ulostuloa, koska paine Canonilla kasvoi yht'äkkiä moninkertaiseksi.

Minusta kyllä Sony on tuonut paljonkin innovatiivista uutta vuosien varrella peilittömiin, ei ole helppo olla ensimmäinen.
Ja juuri siihen nähden tämä Nikonin avaus on aika maltillinen, aikaa kun on kulunut jo vuosia seurata vierestä ja oppia.

Hiukan tähän liittyen, muistan Jassin tiskillä aikoja sitten jutelleeni IBIS-vakaajasta joka olis Sonyssa uusi juttu, naureskelivat siellä että turha odottaa CaNikoniin sellaista lelua ja kuinkas kävikään. Tilastoista en tiedä, että onko sitten huollon suhteen ollut ongelmallinen keksintö.

[emerik]

..Tosin veikkaan, että tämä julkistus nyt tulppaa hetkeksi jopa Canon-kuvaajien siirtymis-intoa Sonyyn. Nyt osa jää odottamaan Canonin ulostuloa, koska paine Canonilla kasvoi yht'äkkiä moninkertaiseksi.

Kyllä valokuvausta harrastavat henkilöt on aika konservatiivisia että nuo siirtymiset on aika haihattelua. Se on jo iso homma, että oman merkin sisällä saadaan porukka siirtymään peilittömään. Uusien harrastajien suhteen nuo peilittömät voi olla eri asia ja tuolloin eniten merkitsee se hinta. Niin se hinta pitää olla hyvin edullinen kittipaketista. Luulen ettei esimerkiksi canonin siirto iske niihin jotka haluavat kuuta taivaalta. Sieltä voi odottaa enemminkin fiksusti hinnoitellut setin, joka on edullinen ostaa. Ominaisuudet on varmasti hyvin turvalliset ellei peräti tylsät. Tällä foorumilla ja miksei jossakin muuallakin sosiaalisessa mediassa homma karkaa porukalla, kun asiat pyörii vain teknisten ominaisuuksien ympärillä. Juostaan vain uusien laitteiden perässä ja valokuvaus on aivan toissijainen juttu.

Nikonin tuotteiden ei tarvitse olla mitään mullistavaa. Se riittää, että se on hyvässä linjassa jotta vanhat käyttäjät pysyvät tyytyväisenä jos tekevät siirtymisen peilikamerasta peilittömään. Nikonin ongelma on, että miten tehdä myyvä tuote niille jotka aloittavat tyhjältä pöydältä. Brandi ei ole niin myyvä kuin canonilla. Myös hinnoittelu on varsin kova vaikka ominaisuuksiin nähden onkin ihan kohdillaan. Mutta se selviää 2019 loppupuolella kun kaikilla osapuolilla on omat tuotteet markkinoilla. Sony tulee tekemään agressiivista julkaisua eli tulee syöttämään markkinoille uutta mallia varsin tiheästi. Canon voi luottaa vahvaan asemaan markkinoilla, jolla se dominoi markkinoita. Tässä onkin haastetta Nikonilla ja tilannetta ei helpota yhtään se, että fujifilm/panasonic/olympus dominoi edullisten kameroiden markkinoita.

[nsamppa]

https://youtu.be/iUii9dTwPkw" onclick="window.open(this.href);return false;

Ihan hyvä, suht kiihkoton arvio suuntaan tai toiseen. Aika monet noista valituksen aiheista voi mennä ”per-production” selityksen alle. Noi heputhan käsittääkseni käyttänyt D850:tä aika paljon. Mut siis kyllä munkin näppituntuma sanoo että turhan korkealla on toiveet, jos verrataan varmaan markkinoiden parasta ja viimeisintä peilivehjettä uunituoreeseen ja kokonaan uuteen tuotteeseen.

[rarehanu]

..Tosin veikkaan, että tämä julkistus nyt tulppaa hetkeksi jopa Canon-kuvaajien siirtymis-intoa Sonyyn. Nyt osa jää odottamaan Canonin ulostuloa, koska paine Canonilla kasvoi yht'äkkiä moninkertaiseksi.

Kyllä valokuvausta harrastavat henkilöt on aika konservatiivisia että nuo siirtymiset on aika haihattelua. Se on jo iso homma, että oman merkin sisällä saadaan porukka siirtymään peilittömään. Uusien harrastajien suhteen nuo peilittömät voi olla eri asia ja tuolloin eniten merkitsee se hinta. Niin se hinta pitää olla hyvin edullinen kittipaketista. Luulen ettei esimerkiksi canonin siirto iske niihin jotka haluavat kuuta taivaalta. Sieltä voi odottaa enemminkin fiksusti hinnoitellut setin, joka on edullinen ostaa. Ominaisuudet on varmasti hyvin turvalliset ellei peräti tylsät. Tällä foorumilla ja miksei jossakin muuallakin sosiaalisessa mediassa homma karkaa porukalla, kun asiat pyörii vain teknisten ominaisuuksien ympärillä. Juostaan vain uusien laitteiden perässä ja valokuvaus on aivan toissijainen juttu.

Nikonin tuotteiden ei tarvitse olla mitään mullistavaa. Se riittää, että se on hyvässä linjassa jotta vanhat käyttäjät pysyvät tyytyväisenä jos tekevät siirtymisen peilikamerasta peilittömään. Nikonin ongelma on, että miten tehdä myyvä tuote niille jotka aloittavat tyhjältä pöydältä. Brandi ei ole niin myyvä kuin canonilla. Myös hinnoittelu on varsin kova vaikka ominaisuuksiin nähden onkin ihan kohdillaan. Mutta se selviää 2019 loppupuolella kun kaikilla osapuolilla on omat tuotteet markkinoilla. Sony tulee tekemään agressiivista julkaisua eli tulee syöttämään markkinoille uutta mallia varsin tiheästi. Canon voi luottaa vahvaan asemaan markkinoilla, jolla se dominoi markkinoita. Tässä onkin haastetta Nikonilla ja tilannetta ei helpota yhtään se, että fujifilm/panasonic/olympus dominoi edullisten kameroiden markkinoita.

Näille ajatuksille nostan peukkua, olen samoilla ajolinjoilla. :)

[kostaja!]

https://youtu.be/iUii9dTwPkw

Ihan hyvä, suht kiihkoton arvio suuntaan tai toiseen. Aika monet noista valituksen aiheista voi mennä ”per-production” selityksen alle. Noi heputhan käsittääkseni käyttänyt D850:tä aika paljon. Mut siis kyllä munkin näppituntuma sanoo että turhan korkealla on toiveet, jos verrataan varmaan markkinoiden parasta ja viimeisintä peilivehjettä uunituoreeseen ja kokonaan uuteen tuotteeseen.

Tarkennusjärjestelmä sai aika karun arvion...

[bobdog]

https://valovuoto.fi/nikon-z-ensikokeilussa/" onclick="window.open(this.href);return false;

[mremonen]

Tarkennusjärjestelmä sai aika karun arvion...

Pre-prod -vehkeessä...

[aikaarska]

Yksi asia olisi kiva nähdä jossakin kinopeilittömässä: pieni sisäänrakennettu salama..

Tiedän, vaikuttaa ehkä lelulta, ja ehkä onkin sitä, mutta hyvin toteutettu sellaisesta voi olla yllättävän paljon iloa ja hyötyä. Koska ainahan ei oteta vakavahenkisiä PRO-valokuvia ;-)

Esimerkiksi Sony A6xxx sarjalaisissa on erittäin pienesti toteutettu pikku salama, jonka voi halutessa taivuttaa kuvauksen ajaksi heijastamaan valo vaikka seinästä tai katosta - ei ole pakko täräyttää suoraan kohteeseen. Käytin ominaisuutta aikanaan paljonkin hyväksi.

Ymmärrän, ettei varsinkaan Nikon halua varustaa ensimmäisiä kinopeilittömiään tälläisellä (vaikka onhan niillä sisäänrakennettu salama D750 mallissa), mutta Sony voisi apinoida itseään ja toteuttaa A6xxx sarjalaisen salaman johonkin heidän kinopeilittömäänsä.

Aina ei ole kiva asennella ulkoista salamaa kiinni kameraan, vain tilapäistä tarvetta varten. Ehkä yllättävääkin tarvetta varten.

[aikaarska]

Tarkennusjärjestelmä sai aika karun arvion...

Pre-prod -vehkeessä...

Ei välttämättä hirveästi enää parannu vaikka AF algoritmia tuunattaisiinkin. Elektroniikka lienee kuitenkin jo valmis, eli sama kuin tuotantomalleissa.

Olisi muuten hauska tietää kuka valmistaa kennot näihin malleihin...

[nsamppa]

Pakko sanoo tähän väliin siitä yhdestä muistikorttipaikasta. Kyllä, kortit voi poksahtaa. Kyllä, joillekin kaksi paikkaa on välttämättömyys. Mut voi pérseidi ku alkaa tulee korvista ulos se vinkuminen, nälväily ja kuittailu siitä. Lähes poikkeuksetta jokaisessa YouTube videossa siitä joko vuolaasti kiroillaan tai sille tirskuttaan. Poislukien mainosmiehet toki. Noissa kameroissa ei sitä oo, niin sittenpähän ei ole. Äääääähhhh...

Mä en semmosta oo tarvinnut, enkä välttämättä tarvitse vieläkään. Toki ihan mukava se on nyt ku se tossa on, ja käytän kyllä. Mutta hyvin ollaan tultu tähän asti ilman ja tultais varmasti jatkossakin. Veikkaan että toi pätee valtaosaan niihinkin jotka siitä valittaa.

[mremonen]

Olisi muuten hauska tietää kuka valmistaa kennot näihin malleihin...

Sony ne valmistaa Nikonin reseptin mukaan. Näin veikkaan. Mutta väliäkö sillä. Porukka pitää mersujakin saksalaisina, vaikka ne tulisi Uudestakaupungista.

[mremonen]

Pakko sanoo tähän väliin siitä yhdestä muistikorttipaikasta. Kyllä, kortit voi poksahtaa. Kyllä, joillekin kaksi paikkaa on välttämättömyys. Mut voi pérseidi ku alkaa tulee korvista ulos se vinkuminen, nälväily ja kuittailu siitä. Lähes poikkeuksetta jokaisessa YouTube videossa siitä joko vuolaasti kiroillaan tai sille tirskuttaan. Poislukien mainosmiehet toki. Noissa kameroissa ei sitä oo, niin sittenpähän ei ole. Äääääähhhh...

Mä en semmosta oo tarvinnut, enkä välttämättä tarvitse vieläkään. Toki ihan mukava se on nyt ku se tossa on, ja käytän kyllä. Mutta hyvin ollaan tultu tähän asti ilman ja tultais varmasti jatkossakin. Veikkaan että toi pätee valtaosaan niihinkin jotka siitä valittaa.

Joo, ei mullakaan toinen korttipaikka ole vielä kertaakaan pelastanut yhtään mitään, mutta varmaan jollakin on. Se nyt kuitenkin on vain yksi ja käytännössä ainoa kahdennettu kohta kamerassa, jossa on miljoona muuta hajoavaa komponenttia. Jos mun leipä riippuisi siitä, että valokuvia voi ottaa koko ajan, mukana olisi kaksi kameraa.

Varmaan se toinen korttipaikka ui jo seuraaviin Nikoneihin, jollei sieltä tule jotain 100% kuluttajamallia.

[mremonen]

Ei välttämättä hirveästi enää parannu vaikka AF algoritmia tuunattaisiinkin. Elektroniikka lienee kuitenkin jo valmis, eli sama kuin tuotantomalleissa.

Taidan kuitenkin luottaa omaan testaukseen. Toisesta revikasta (joka on tehty ihan exact samasta promotilaisuudesta):

Autofocus
When the Nikon Z7 was being used in the variety of lighting situations that I shot it in, it was able to keep up with nearly every subject that I shot with. The only time where I saw a slowdown was when using a single focus point and continuous autofocus. To speed the focusing up, I needed to set the mode to a group. That’s fair and simple enough. But in most situations, the focusing was fast, accurate and reliable. I can’t really fault it at all. However, I’d love for tracking focus to work with a single point.

[Jyrki Auti]

Eihän kaikkia herkkuja pidä laittaa samaan koriin. Perinteisen kaavan mukaan mennään, Mark II:ssa on sitten parannuksia tarkennukseen, Mark III tuo tullessaan toisen korttipaikan jne... näin se vaan menee.

[mremonen]

Tuli mieleen siitä PASM-kiekossa olevasta vihreästä neliöstä, että ei nämä sitten taida kuitenkaan olla ne pröö-mallit....

Miksi hel... se on siihen pitänyt laittaa. Neljän tonnin runkoon...

[mirrored]

Tuolla on ihan mielenkiintoisia lopuksi siitä yhdestä XQD-kortista:

Update: 23/08/2018 @ 08:45
Update: 23/08/2018 @ 11:48
Update: 24/08/2018 @ 12:55

http://www.rossharvey.com/reviews/nikon-z7-review" onclick="window.open(this.href);return false;

Miettikääs keissiä:

Oikea "I AF"

1) Katso etsimessä kohdetta ja kamera tarkentaa juuri sinne
(2) Kamera tarkentaa silmiin jos katsot kasvoja

Siin on se voittajakaava mikä tappaa kaikki muut ratkaisut. Canonilla on siihen kaikki avaimet. Eri asia on moneenko kaivoon ne putoaa ennen sitä.

Aina kun tuota mietin, en koskaan näe siinä mitään ylivoimaista. Päinvastoin mahdottoman tarkkana saisi olla katseensa kanssa eikä siten mikään yleishyvä tarkennustekniikka. Monissa kuvaustilanteissa on tarkkailtavaa ympäri kuva-alaa, myös henkilökuvauksissa. Toki voidaan lukita tarkennus seuraamaan, mutta silloinkin voidaan kysyä oliko se nyt sitten niin ylivoimainen juttu. Ei huono kuitenkaan. Miksei siis sellaista.