canon 30d

[AkuM]

No olipahan pettymys. Aivan turhaan käytettiin edes uutta mallimerkintää. Mitä todella uutta tässä oli, mallihan on kuin 20D MkII.

Oikeastaan mallimerkinnäksi olisi sopinut 20DN, koska N:llä Canon on aiemminkin hoitanut kosmeettiset parannukset. MK-kakkosiinhan tuli ykkössarjassa enemmän pikseleitä.

..aku

[kohan]

No olipahan pettymys. Aivan turhaan käytettiin edes uutta mallimerkintää. Mitä todella uutta tässä oli, mallihan on kuin 20D MkII.

Oikeastaan mallimerkinnäksi olisi sopinut 20DN, koska N:llä Canon on aiemminkin hoitanut kosmeettiset parannukset. MK-kakkosiinhan tuli ykkössarjassa enemmän pikseleitä.

..aku

Niinpä ja ei se siitä kummene, pelkkä vanhan rungon fiksaus.

[ahz]

Oikeastaan mallimerkinnäksi olisi sopinut 20DN, koska N:llä Canon on aiemminkin hoitanut kosmeettiset parannukset. MK-kakkosiinhan tuli ykkössarjassa enemmän pikseleitä.

..aku

Niitä kirjaimia tulee ykkössarjalaisiin, koska numeroa 1 on vain yksi kappale. Suurempia numeroita, varsinkin kahden desimaalin sarjassa toistaiseksi riittää vielä.

Siinämielessä tuo 30 on vähän tyhmä, että tuota numeroa on käytetty jo aikaisemmin, taisi vaan D olla eri puolella. Tullee sotkemaan asiakkaita epämääräisemmillä käytettyjen markkinoilla.

Minusta 21D, tai 25D olisivat olleet toimivia.

[fotom]

Voisikohan käydä loppujenlopuksi siten että 20D myydään pois ilman sen suurempaa hinnan laskua. Onhan se sentään kolmisen sataa 30D:tä edullisempi.

Oma veikkaukseni on ettei 20D:n hinta laske nykyisestään enää 100-150€ alemmas. Pohja saavutetaan touko-kesäkuussa jolloin runkoa ei enää uutena saa mistään.

[arn]

Kuinka moni on odottanut uutta kameraa pelkkien megapikseleiden vuoksi? Miksi se on pettymys kun kamerassa ei olekaan enempää megapikseleitä? Voisikohan tästä Canonin linjauksesta nyt oppia jotain? Mielestäni tämä oli varsin järkevä, jalat-maassa ratkaisu Canonilta. Näin kuluttajanäkökulmasta en silti ymmärrä välttämättä koko kameran tarpeellisuutta, kun 20D olisi toiminut aivan yhtä hyvin. Mutta toisaalta, kun katsoo tätäkin viestiketjua, niin ilmiselvästi ihmisille on saatava uusi julkaisu, jotta ne kameroita ostaisivat... Tarve ostaa ja laittaa €:t kiertoon...

US$1399 on arvioitu hinta. Jos totetuu, niin se on halpa.

20D olisi ollut halvempi... Veikkaisin, että Canonin syy tähän uuteen malliin, on se, että kamerasta saadaan parempi kate kuin 20D:stä ja uusi malli myy aina enemmän, vaikka ero vanhaan olisi lähes kosmeettinen...

Ainakin Canon-uskovaiset saivat turpaansa. Tuo kamera on niin kälynen päivitys, että vois kuvitella sieltä tulevan vielä jonkin toisen rungon hiljakkoin.

....tuota, häh...? Uskovaiset? Turpaansa? Onko valokuvaus kilpailulaji, jossa kilpaillaan välineiden "paremmuudella"?

Tuo kamera on niin kälynen päivitys, että vois kuvitella sieltä tulevan vielä jonkin toisen rungon hiljakkoin.

Canon 20D on hyvä kamera. Ei se tarvinnut suurta päivitystä. Toki säänkestävyys olisi aivan mainio lisä, mutta monellako sitä hinkuvalla on säänkestäviä objektiiveja? Moniko yleensä kuvaa sellaisissa olosuhteissa, että tarvitsee sitä säänkestävyyttä.... Monilla on ongelmana kameran käsittelyn puutteet ja roskaa&vettä lentää kameran sisään objektiivia vaihtessa. Enemmän olisi sille kennon ultraäänipuhdistukselle tarvetta, kuin säänkestävyydelle tässä hintaluokassa.

Näin loppuun: mielestäni on hienoa, jos ihmiset ajattelevat Nikonin nyt "johtavan" tätä kuluttajamalliston varustelukilpailua. Välillä näinkin päin. Canon on ollut aivan liian dominoiva DSLR markkinoilla ja toivon, ettei Canon saisi kunnon julkaisua tähän hintaluokkaan aikaiseksi vielä ainakaan vuoteen. Se olisi kaikille hyväksi - kuluttajille ja koko alan kehitykselle. Saisi tuo kilpailutilanne vähän tasoittua, että muutkin merkit saisivat omat tuotteensa ja innovaationsa esille.

Ps. ja 5D (ym. ff) fanaatikoille - mielestäni tuo 17-55 f/2.8 IS on ainakin jonkinlainen merkki siitä, että Canon on sitoutunut 1.6x kennoon pitemmäksi aikaa. 1.6x sitoitumisestahan Nikon on antanut ihan virallistakin lausuntoa.

Edit: ps2. Ja laitetaan tähän nyt vielä se, että kun Canon seuraavan kerran päivittää kameralinjaa, niin uusiin ominaisuuksiin saisi kuuluu toimiva AUTO ISO, sellainen mikä Nikonilta nykyään löytyy. Sellainen joka toimisi myös A/S/P tiloissa ja ainakin 1600 asti, miksei myös pienemmissä kuin täyden aukon osissa. Sellaiselle olisi pirusti käyttöä. Mielestäni se on suorastaan omituista jollei jopa häpeällistä, ettei Canon voi tätä yksinkertaista, puhtaasti ohjelmointiteknistä puutetta korjata.

[Tipe]

Mun mielestä tuossa on kuitenkin jo aika merkittäviäkin käytön kannalta olevia parannuksia.

Jos joku ei niitä tuosta uudistusten litaniasta löydä, niin ilmeisesti ei niitä myöskään tarvitse.

Megapikselit suohon, niillä ei enää se merkittävä rooli ole tällä tasolla.

[-Antti-]

Eipä kannata vaihtaa 10D -> 20 tai 30D, tuskinpa kuvat niin paljoa paranisivat, mutta välirahaa jää edelleen aika paljon. Nyt ei tartte laskea 20D:n hintaa kun on uusi malli, joka voi taas olla yli tonnin.. Linssikin on hintansa väärti lähinnä sisäkuvaajille. Olisivat tehneet Sigmaa optisesti paremman 18-200IS linssin niin lopettaisin Nikonista haaveilemisen.

Antti

[porta]

Ainakin Canon-uskovaiset saivat turpaansa. Tuo kamera on niin kälynen päivitys, että vois kuvitella sieltä tulevan vielä jonkin toisen rungon hiljakkoin.

....tuota, häh...? Uskovaiset? Turpaansa? Onko valokuvaus kilpailulaji, jossa kilpaillaan välineiden "paremmuudella"?

Tämä foorumi mukaan lukien netti on ollut täynnä niitä, jotka odottavat vesi kielellä Canonin julkistavan D200-killerin aivan tuossa tuokiossa. Saipas tämä julkistus heidät hiljaisiksi ja ruohonjuuritason käännytystyö on nyt ainakin puoleksi vuodeksi toivottavasti loppunut. Alkoi jo pikku hiljaa sviduttaa, kun joka threadi muuttui Canonin ylivertaisuuden ja Nikonin kohinan jankkaamiseksi. Että kyllä nyt voi sanoa Canon-uskovaisten saaneen nenilleen. Osaavatpahan olla vähän aikaa.

Tuo kamera on niin kälynen päivitys, että vois kuvitella sieltä tulevan vielä jonkin toisen rungon hiljakkoin.

Canon 20D on hyvä kamera. Ei se tarvinnut suurta päivitystä. Toki säänkestävyys olisi aivan mainio lisä, mutta monellako sitä hinkuvalla on säänkestäviä objektiiveja? Moniko yleensä kuvaa sellaisissa olosuhteissa, että tarvitsee sitä säänkestävyyttä.... Monilla on ongelmana kameran käsittelyn puutteet ja roskaa&vettä lentää kameran sisään objektiivia vaihtessa. Enemmän olisi sille kennon ultraäänipuhdistukselle tarvetta, kuin säänkestävyydelle tässä hintaluokassa.

Jaa vai ei tarvinnut 20D suurta päivitystä. No se on hyvä. Mietitäänpä.

Nikon onnistui tuomaan D200-kamerassaan 22 RAW:n bufferin, miksei se onnistunut 30D:ssä? 11 kuvan bufferi nimittäin täyttyy reilussa 2 sekunnissa 5fps:llä. Tuota olis nyt voinu kevyesti kasvattaa.

Entäs isompi etsin? Ei varmaan haittais.

AF:n parantaminen ei varmaan olis sekään pahitteeksi. Tuostahan 20D:tä on ankarimmin moitittu. Algoritmeja on varmaan muuteltu, mutta epäilen, että ne muutokset ovat lähinnä markkinointia varten.

Säänsuojaus nyt on hypetetty asia ja ne, jotka siitä isoimmin puhuu, todennäköisesti eivät sitä edes tarvitse.

Canon on ollut aivan liian dominoiva DSLR markkinoilla ja toivon, ettei Canon saisi kunnon julkaisua tähän hintaluokkaan aikaiseksi vielä ainakaan vuoteen. Se olisi kaikille hyväksi - kuluttajille ja koko alan kehitykselle.

Just joo...

[torwinen]

AF:n parantaminen ei varmaan olis sekään pahitteeksi. Tuostahan 20D:tä on ankarimmin moitittu. Algoritmeja on varmaan muuteltu, mutta epäilen, että ne muutokset ovat lähinnä markkinointia varten.

http://www.robgalbraith.com/bins/multi_ ... -8214-8216
"
Don't take this as a recommendation of the D200 over the 30D. For one, we've only used a preproduction 30D, and then only briefly. More importantly, we've shot the D200 and 20D side-by-side for available light basketball over several weekends this winter, and the 20D is by far the better camera for this purpose. Not only were the ISO 800 through ISO 3200 frames massively cleaner and more usable, the percentage of in-focus frames was signficantly higher. In fact, we've ruled out using the D200 for this sort of assigment again. So, we don't think Nikon has in the D200 a camera that's a clear winner over the upcoming 30D by any means.
"

Neutraalisti Canonia ja Nikonia keskenään punnitsevana ylläoleva kommenttia automaattitarkennuksesta kuulostaa oudolta D200n suhteen. Luulin että D200n tarkennus olisi jopa parempi kuin 20Dn.

Tai sitten on kyse vain käyttäjän kädettömyydestä.

M.

[demu]

Monet noista 30D:n uusista ominaisuuksistahan ovat softapohjaisia (pistemitaus, RGB histogrammi, virhekoodit, laajempi kuvahakemisto jne.).

Tuleekohan Canon tuomaan softapäivityksen (tyyliin Nikon D70-> D70s), jossa tulisivat nuo softapohjaiset ominaisuudet myös 20D:lle?

[Vemppu]

Eipä kannata vaihtaa 10D -> 20 tai 30D, tuskinpa kuvat niin paljoa paranisivat, mutta välirahaa jää edelleen aika paljon. Nyt ei tartte laskea 20D:n hintaa kun on uusi malli, joka voi taas olla yli tonnin.. Linssikin on hintansa väärti lähinnä sisäkuvaajille. Olisivat tehneet Sigmaa optisesti paremman 18-200IS linssin niin lopettaisin Nikonista haaveilemisen.

Antti

Ja kun taas D60 > 10D ei olisi esim. Kameralehden mukaan mikään "major jump" niin mitä tästä voimme päätellä; Canon D60 olisi vielä ihan kelpo peli. Siitä taas voidaan johdatella että Canonin tuon sarjat kehittyminen ei ole ollut oikein optimaalista... :-D

Demu; oisko sellainen firmis-päivitys Canonin politiikan mukaista? Taloudellisempaahan olis antaa ihmisten ostaa se softa päivitys uuden rungon mukana :-o

[Fr0Z]

Demu; oisko sellainen firmis-päivitys Canonin politiikan mukaista? Taloudellisempaahan olis antaa ihmisten ostaa se softa päivitys uuden rungon mukana :-o

Saas nähdä uskaltaako kukaan tuupata 30d firmistä 20d:hensä =D
vai tuleeko taas jotain ryssäfirmiksiä...

[Nöpö]

Ja kun taas D60 > 10D ei olisi esim. Kameralehden mukaan mikään "major jump" niin mitä tästä voimme päätellä; Canon D60 olisi vielä ihan kelpo peli.

Kyllä se onkin. Sarjakuvausnopeus on hitaampi kuin uusissa, tarkennuspisteitä on vähemmän ja tarkennus hakee hämärässä enemmän. Toisaalta kun se tarkennuspisteen löytää, se on sitten yleensä myöskin kohdallaan. Suuret herkkyydet ovat myöskin selvästi kohinaisempia eikä kamerasta löydykään kuin ISO1000, joka on lisäksi hyvin hätävaran oloinen, mutta kyllä 400 on ok ja 800 käyttökelpoinen ainakin nettiresokuviin.
Ihan hyvin tuolla on pärjännyt, kun 5D:hen ei ole kerta kaikkiaan varaa.

[Djasso]

Mun mielestä tuossa on kuitenkin jo aika merkittäviäkin käytön kannalta olevia parannuksia.

Tuleekohan Canon tuomaan softapäivityksen (tyyliin Nikon D70-> D70s), jossa tulisivat nuo softapohjaiset ominaisuudet myös 20D:lle?

Tipen kanssa täysin samaa mieltä, 20d oli jo hyvä runko erinomaisella kennolla. Canon on kuunnellut käyttäjiä ja korjannut pieniä asioita, jotka vaikuttaa kameran käytettävyyteen. Vrt. päivitys 1dmk2 -> 1dmk2n

demu: se tuli jo, softapäivityksen lisäksi saa suuremman lcd:n ja eri numeron stanssattuna etulevyyn.. 8)

[-EeKe-]

Odotellaan nyt rauhassa käyttäjien kokemuksia, mun tuurilla tossa ei toimi Stigmat eikä Tamronit =D

[Vemppu]

Ja kun taas D60 > 10D ei olisi esim. Kameralehden mukaan mikään "major jump" niin mitä tästä voimme päätellä; Canon D60 olisi vielä ihan kelpo peli.

Kyllä se onkin. Sarjakuvausnopeus on hitaampi kuin uusissa, tarkennuspisteitä on vähemmän ja tarkennus hakee hämärässä enemmän. Toisaalta kun se tarkennuspisteen löytää, se on sitten yleensä myöskin kohdallaan. Suuret herkkyydet ovat myöskin selvästi kohinaisempia eikä kamerasta löydykään kuin ISO1000, joka on lisäksi hyvin hätävaran oloinen, mutta kyllä 400 on ok ja 800 käyttökelpoinen ainakin nettiresokuviin.
Ihan hyvin tuolla on pärjännyt, kun 5D:hen ei ole kerta kaikkiaan varaa.

Näin on. Tahtoo vain näissä uusien härvelien hypettämisen yhteydessä hämärtyä todellisuus eli se että vermeet ovat jo jonkin aikaa olleet ihan "mukiinmeneviä". Mutta mitäs se haittaa kun omillaanhan jokainen noita ostelee :-D

[KenSuX]

Mikä sitten lienee 20d:n saatavuus? Esim. Rajalan sivuilta tuo on poistunut kokonaan.

Uusi erä pitäisi tulla tällä viikolla Rajalalle?

Väittivät että viimeinen erä on nyt myynnissä ja Helsingissä jo loppu. Löytyihän tuota joitain kappaleita muista myymälöistä vielä 999 € hintaan.

[Hannu KH]

Monet noista 30D:n uusista ominaisuuksistahan ovat softapohjaisia (pistemitaus, RGB histogrammi, virhekoodit, laajempi kuvahakemisto jne.).

Tuleekohan Canon tuomaan softapäivityksen (tyyliin Nikon D70-> D70s), jossa tulisivat nuo softapohjaiset ominaisuudet myös 20D:lle?

Eipä softapäivityksellä LCD-näyttö suurene 2,5-tuumaiseksi, ja pikkunäytöllä RGB-histogrammista (ainakaan Canonin tyylillä) tuskin on mitään todellista hyötyä, koska sen tulkinta menee liian vaikeaksi.

Nämä parannukset olivat vähimmäisvaatimukset mitä 20D:lle piti tehdä jotta se pysyi menossa mukana, hyvä niinkin. Ainahan ei uuden mallin tarvitse uudistua niin paljon että vanhempi malli pitäisi siihen vaihtaa, monen kamerahankinnat menevät eri tahtiin ja riippuen ostoajankohdasta niin paras vaihtoehto määräytyy senhetkisten kapistusten ominaisuuksista. Esimerkiksi itsellä sattui kameranvaihtoaika silloin kun Nikonilla ei ollut tarjota mitään parannusta, tällähetkellä vaihtoehtoja riittää moneen suuntaan.

[Alex]

Moi !

Taitaa olla niin että mallin tarkoitus on tehdä vanhemman rungon (10D, D60) tai uuden halparungon (300D/350D) omistajille vaihto houkuttelevaksi.

Sinänsä en usko että kovin moni 20D:n omistaja vaihtaa uuteen runkoon, vanhempi malli on jo niin hyvä.

--

[Sakke_K]

Tämä foorumi mukaan lukien netti on ollut täynnä niitä, jotka odottavat vesi kielellä Canonin julkistavan D200-killerin aivan tuossa tuokiossa. Saipas tämä julkistus heidät hiljaisiksi ja ruohonjuuritason käännytystyö on nyt ainakin puoleksi vuodeksi toivottavasti loppunut.

Ehei, nyt menee taas ihan pieleen: 350D, 30D ja xD. Eli kuukauden sisällä tulee The uusi malli.

T: kirkosta v. 2004 eronnut entinen Canonuskovainen