Kumpi parempi lintukuvaukseen?

[digikuva81]

Täysin turhaa tuulimyllyjä vastaan taistelua.

Peilittömiin tässä ollaan siirtymässä joka tapauksessa, halusitte tai ette.

[digikuva81]

Mistä *elvetistä repäsit ton 500mm tohon ensinnäkin? Nyt katsotaan kauanko peilitön jaksaa kun kyylätään ja vartoillaan paikallaan oikeaa hetkeä. Ihan sama mikä ämpäri kamerassa on kiinni.

Niin siis meidän ongelma on myös tämä:

Omistan myös 1.4x ii telejatkeen mutta 6D ei tarkenna AF:lla jatkeen kanssa eikä käsitarkennus ole ratkaisu lentävien lintujen kuvaamiseen. Objektiivissa valovoima on 4-5.6 joka tarkoittaa jatkeen kanssa telepäässä aukkoa 8.

Tuohon sinun ratkaisuun jää vielä ongelma. Jos aiot jatkaa DSLR kameralla, tarvitset lintuputken suuremmalla aukolla.

[ptakala0]

Tuosta EVF:stä kysymys. Kuinka moni on kattellut sen pikkutelkkarin läpi useita tunteja päivässä monta päivää peräkkäin? Miltä teidän silmät tuntuu sen jälkeen? Itse en yksinkertaisesti pysty. Silmät väsyy ja kuivuu niin paljon että sattuu ohimoilta asti. Siksi ei ole vaihtoehto mulle. Sen sijaan takanäytöltä jonku maiseman kans virittely = mulle harrastuskuvaus on ihan OK. Se toki onnistuu valotuksen korjauksenkin kanssa melkein kaikilla nykykameroilla

Ei ole tuntunut ongelmalta.
Vaivana +1.5 näkö niin tuo etsin pelkästään on ollut minulle syy vaihtaa peilittömään.

[Maffer]

Kun on jokunen vuosi seurannut melko vakavaa lintutouhua lähipiiris niin sitä yhtä ruutua kytätään 6-12h paikallaan ja hiljaa perseilemättä ja mitään akkupusseja räpläämättä. Vuodessa toista sataa päivää toistoa. Kuvanopeus 2 / vuosi.

[JL Anttola]

Nyt haluaisin kuulla osaajilta, että mitä siitä etsimen - aivan sama onko peili vai elektroninen - läpi näkee sellaista, mitä ei näe normaalisti etsimen ohi katsoen? Oman kokemukseni mukaan katsomalla kahdella silmällä kameran yli olen noin sekunnin edellä kaikissa tilanteissa; näen linnun tulon jo paljon aikaisemmin kuin näkisin sen etsimen läpi. Etsimen läpi katsoessa siinä 20 senttiä vieressä voi olla vaikka kaksikerroksinen kakadu, mikä menee tyystin ohi etsimen tuijottajalta... Minun metodillani kamera - ainakin minun kamerani - voi olla kaikessa rauhassa virrat sammutettuina, jalustalla tai muulla sopivalla tuella, suunnattuna suunnilleen oletettuun kuvauspaikkaan, ja tarkennus valmiiksi samaan paikkaan. Kun on lintu hollilla, vasurin peukalo tyrkkää virrat päälle, silmä putoaa etsimelle, kamera on toimintavalmiina ja tarkennuksessa (kun ei tarvi sahata koko aluetta ensin laidasta laitaan) noin puolen sekunnin kuluttua linnun havaitsemisesta. Siis melkein aina ennemmin kuin se etsimeen tuijottaja on saanut sitä lintua sinne etsimeensä. Ja samalla akulla voi kuvata tarvittavat kaksi ruutua vuodessa 18 vuoden ajan joka päivä, sitten voi käydä lataamassa akun...

En ole millään kuvaamisen saralla ammattilainen, enkä edes osaaja. Mutta akun kestossa en näe ongelmaa vaikka kuinka yrittäisin. Pakkasesta en tosin tiedä, kuun pimennystä kuvasin puolitoista tuntia 25 asteen pakkasessa; sen puolentoista tunnin jälkeen kamera toimi edelleen täysin, eikä edes ollut siirtynyt kahvan akulta kamerassa olevalle, mutta ukko lakkasi toimimasta. Ja Siruin jalusta oli jumittunut täysin, mutta meni olkapäällä kantaen sellaisenaankin kotiin, kun olin jalkapatikassa liikenteessä.

Epäilemättä teen jotain pahasti väärin...

Jaakko

[Maffer]

No kun sulla on se kohta mihin haluat sorsan asettuvan ja kuvakulma on niin kapea että pienikin tönäys niin sommittelu on metsässä, ei siinä silloin katsella netfliksiä sun muita kiviä siellä täällä. Siinä vaiheessa kun laitat silmääsi siihen etsimeen ja räpläät virtaa meni tilanne jo ohi.

Peilikameralla tämä onnistuu, peilittömällä tulee tod.näk. oksennus huonosta liian alhaisesta EVF-resoluutiosta (syy miksi myöskään halpoja VR-kakkuloita ei voi kauaa käyttää).

[JL Anttola]

En ole onnistunut koskaan käskyttämään sorsaa haluamaani paikkaan, en huutamalla enkä telepatialla. Joudun aina tekemään sommittelun vasta kun lintu on asettunut. Rajaukselle jätän aina vähän pelivaraa valotukseen; mitä nopeampiliikkeinen kohde, sitä enemmän.

Eli nyt selvisi, mitä teen väärin...

Jaakko

[Maffer]

No on tullut seurattua sekä ohjaamista että sitä seuraamista ja selvittämistä miten ja missä kohde liikkuu. Ei se sillä lailla selviä että lampsii johonkin ja totetaa eipä ollu mittää. Ensin selvität paikan missä jotain tapahtuu ja millä rutiinilla tapahtuu. Sit lopulta kytikselle ja olet siinä selkä jojossa sitten X tuntia makuulla passissa. Kun tiedät että BufferGuffer lentää tohon oksalle saalista vartomaan säännöllisesti oltuaan ensin tolla toisella oksalla, tiedät odottaa sitä oikeaa hetken oikealla oksalla.

Esim. helppo esimerkki Konttaisella kuukkeliparkkipaikalla:

Parvi X lentää aina tietyn oksiston kautta lähestyen maahan heitettyä lihamälliä tietystä kulmasta ja tekee jarrutuksen siivet auki ennen möykkyä tietyssä kohtaa. Tässä vaiheessa joku peilitönjonne selittää AF:sta ummet lammet mut kuvaaja on laittanut manuaalisen fokuksen siten että jarrutuskohdassa on tarkkaa kun halutaan siivet auki. Toistetaan 300 kertaa max FPS, lopputulos 1-2 kuvaa missä siivet oikeassa asennossa oikeassa kohtaan taustaan nähden. Se onko kuva tarkka, se on toinen juttu se.

[JL Anttola]

Tuossa olohuoneen kojulla olen lintulautaa seuraillut tuolla menetelmällä; joidenkin otusten kohdalla käytös on kuin onkin vakiokaavaa noudattavaa. Sen kaavan tuntemisesta on suuri hyöty siihen, ettei tarvi toljottaa etsimen läpi silmät solmussa, patteri tyhjeten ja niska ja selkä huutaen, vaan voi katsella rauhassa maisemaa, ja laittaa sitten ne virrat päälle ja silmän etsimelle, kun se tulija on toiseksi viimeisellä oksalla... miten sen muuten sen parven tulon huomaa, jos on tuijottanut silmää räpäyttämättä kiinteäpolttovälisen obiskan kanssa etsimeen kymmenen viimeistä tuntia?

Eli entistä vähemmän ymmärrän tarvetta katsoa kameran läpi maisemaa. En ole tosin koskaan saanut siitä päänsärkyä, mutta en ole montaa sekuntia kerrallaan koskaan katsonut, että siihen en osaa sanoa, tulisiko elektronisen etsimen katsomisesta silmiin tai päähän ongelmia; niskaan tulee etsimen tyypistä riippumatta, siitä olen melko varma.

Mutta kukin tavallaan, ja laitteet sen mukaan.

Jaakko

[Gnisu]

Ihan kiinnostavaa keskustelua täällä saatu aikaan. Huvittavaa vaan se että oli aihe mikä hyvänsä niin menee aina osalla ihme vänkäämiseksi. Mutta palataan aiheeseen. Osa täällä on ehdottanut yhtenä vaihtoehtona 80D mallia lintukuvaukseen. Tarkennuspisteitä on runsaasti ja kuvanlaatukin ilmeisesti ihan hyvää kun käytössä laadukas objektiivi. Tämän mallin otan mielenkiinnolla pohdintaan mukaan. Olisi mukava kuulla kokemuksia niiltä jotka omistaa ko. kameran. Mitä hyviä ja mitä huonoja puolia?.

[jka71]

Mitä hyviä ja mitä huonoja puolia?.

En osaa eritellä hyviä ja huonoja puolia. Olen ehkä jo liikaa tottunut Canonien "ominaisuuksiin" ;)

Jonkinlaista vertailua pystyn kuitenkin tekemään. Jos vertaan vaikka 7DII ja 80D:tä niin jotain vois löytää valokuvauspuolelta. Videot jätän muille. Itse lähinnä tallennan ääniä videolla. Hyvin harvoin muuten.

7DII
+tarkennus
80D
+kenno uudempaa sukupolvea
+kääntyvä näyttö

Vaikka miten miettii niin aika marginaalisia eroja. Itsellä rungon vaihto on useimmiten johtunut noista tekijöistä niin siksi kait nuo tuli mieleen. Mitkään nappien sijoittelut tai joystikit ei eivät koskaan. Uus kamera aina käyttöön heti ja paljon tunteja niin ne löytyy kyllä.

Lintukuvaukseen liittyen en voi olla mainitsematta eilistä. Eilen aamulla otin rannalla mukaan 90D+400DOII ja Sony RX10IV. Oli vähän harmaa aamu ja valo oli huonoa. Joten kuvasin vain kuvaamisen ilosta ja illalla kuvat meni roskiin. Sen vain taas huomasin kuinka hyvä tarkennus "pokkarissa" oli verrattuna Canonin järjestelmään. Jotenkin se vain löytää liikkuvan kohteen ja pysyy siinä vaikka kohtuu kaukaakin alkaa seuraamaan lintua. Toisaalta taas staattiseen kohteeseen ,jos vähänkään heikko kontrastisempi kohde niin ei millään.

https://jarkko.1g.fi/kuvat/UUDET/" onclick="window.open(this.href);return false;

[digikuva81]

Ihan kiinnostavaa keskustelua täällä saatu aikaan. Huvittavaa vaan se että oli aihe mikä hyvänsä niin menee aina osalla ihme vänkäämiseksi. Mutta palataan aiheeseen. Osa täällä on ehdottanut yhtenä vaihtoehtona 80D mallia lintukuvaukseen. Tarkennuspisteitä on runsaasti ja kuvanlaatukin ilmeisesti ihan hyvää kun käytössä laadukas objektiivi. Tämän mallin otan mielenkiinnolla pohdintaan mukaan. Olisi mukava kuulla kokemuksia niiltä jotka omistaa ko. kameran. Mitä hyviä ja mitä huonoja puolia?.

Taas jää peilitön vaihtoehto miettimättä.

Canon EOS M60 on tulossa - paljon järkevämpi valinta kuin joku vanha 80D

Announcement timeline Sep 2020
http://thenewcamera.com/canon-eos-m60-rumors/" onclick="window.open(this.href);return false;

[DorianBlue]

Taas jää peilitön vaihtoehto miettimättä.

Pitäiskö sun vilkaista peiliin ennen tämän propagandan levittämistä? Ketään ei ihan oikeasti enää kiinnosta.

[hkoskenv]

Ei ole tullut vastaan sellaista kuvauspäivää että tuijottelisin samaa oksaa odottaen että joku saapuu paikkalle. Toivottavasti ei tulekaan.

Kuvaat siis väärin.

Mutta pointti oli että akunkesto ei ole minulle ollut showstopperi, Kuusamon kuvauspäivä on usein sen 4-5 tuntia, valoakaan ei ole paljoa enempää tarjolla.

Et ole ymmärtänyt valokuvauksen syvintä olemusta. Jos tuntuu siltä, että joku asia toimii, se on merkki siitä että kuvaat väärin. Jos akku ei lopu, säästelet virtaa keinotekoisesti. Jos laitteet eivät hajoa, varot liikaa. Jos kuvat eivät ole suttuja et osaa käyttää mikroskooppiasi tai silmäsi on puusta veistetty. Paitsi kännykän kuvanparannusalgoritmit. Ne ovat ainoa asia joka on täydellinen ja toimii aina.

[hkoskenv]

Canon EOS M60 on tulossa - paljon järkevämpi valinta kuin joku vanha 80D

Mutta jos odottaa vielä muutaman vuoden, tulee EOS M70. Se se vasta kuningaskamera on. Ainakin siihen asti kunnea M80 häämöttää horisontissa.

[Matti_JH]

Canon EOS M60 on tulossa - paljon järkevämpi valinta kuin joku vanha 80D

Mutta jos odottaa vielä muutaman vuoden, tulee EOS M70. Se se vasta kuningaskamera on. Ainakin siihen asti kunnea M80 häämöttää horisontissa.

Ennen m100 ei kannata edes miettiä valokuvausta. Tulee vaan paha mieli.

[Tony_A]

Canon 90D on parissakin paikassa tällä hetkellä myynnissä hintaan 1099e. Ei kovin paha rasti tällä hetkellä, jos tuollaiselle tarve.

[DorianBlue]

Canon EOS M60 on tulossa - paljon järkevämpi valinta kuin joku vanha 80D

Mutta jos odottaa vielä muutaman vuoden, tulee EOS M70. Se se vasta kuningaskamera on. Ainakin siihen asti kunnea M80 häämöttää horisontissa.

Ennen m100 ei kannata edes miettiä valokuvausta. Tulee vaan paha mieli.

Ja sitten se paha mieli vasta tuleekin, kun on The Ultimate Linturunko, muttei yhtään lintuputkea. No saa ne sorsanperseet sillä lyhkäselläkin telellä.

[javal]

Esim. helppo esimerkki Konttaisella kuukkeliparkkipaikalla:

Parvi X lentää aina tietyn oksiston kautta lähestyen maahan heitettyä lihamälliä tietystä kulmasta ja tekee jarrutuksen siivet auki ennen möykkyä tietyssä kohtaa. Tässä vaiheessa joku peilitönjonne selittää AF:sta ummet lammet mut kuvaaja on laittanut manuaalisen fokuksen siten että jarrutuskohdassa on tarkkaa kun halutaan siivet auki. Toistetaan 300 kertaa max FPS, lopputulos 1-2 kuvaa missä siivet oikeassa asennossa oikeassa kohtaan taustaan nähden. Se onko kuva tarkka, se on toinen juttu se.

Peilittömällä, ainakaan mikä minulla on, ei ole ongelmaa tämän tapaisen tilanteen kanssa, ei ainakaan akun keston kanssa, voit hyvin kyykkiä sen 10-12h passissa jos haluat, ja ne viiveetkin on niin pienet että ei ole haittaa tuossa kuvatussa tilanteessa. Manuaalinen fokus voidaan asettaa etukäteen kohdalleen ihan samalla tavalla kuin peilikamerassa, siinä ei ole yhtään mitään eroa, paitsi että peilikamerat tarvii joskus objektiivikohtaisia säätöjä tarkennuksen kohdalleen saamiseksi. Turhaa tässä nyt synkistelet asioita. Kannattaa nyt vain huolella tutustua kameraansa ja oppia käyttämään sitä peilitöntä kameraansa oikein.