(2013 - 2017 ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

[Matti_JH]

Onko näin, että sonyssa ei ole tarkennuksen haarukointia?

[Maffer]

Pimpom. Ei ole. Ehkä se tulee jos 100 000 ihmistä kyselee sitä kaksi vuotta kuten RAWia.

Pointti menee nyt kuitenkin vahvasti ohi. Jos Sony ei kykene muuttamaan mitään pakolla asetettua ja kerran päätettyä, niin miten luulette että laskennallisen valokuvauksen ominaisuudet toimivat? Jos olette seuranneet viimeaikaista uutisointia, Sony vihjasi että sellaisia voisi tulla.

Arvaus: Kopioidaan Huawei 1:1 eli käyttäjä ei pääse vaikuttamaan juuri mitenkään yhdenkään kuvaohjelman toimintaan. Varmaan vielä oletetaan että kamera on suorilta käsiltä käytössä ja ulos tulee 8bit jpg. Järkkärin vahvuus tässä voisi olla juurikin se, että noiden ohjelmien parametrejä pääsisi säätämään.

[aikaarska]

Onko näin, että sonyssa ei ole tarkennuksen haarukointia?

Ei ole vielä. Tosin vanhempiin Sonyn malleihin (kuten tämän ketjun kameroihin ) saa sonyn playmemories kaupasta "bracket pro" appsin, jossa on myös focus bracket eli tarkennuksen haarukointi (mutta sillä voi haarukoida kerralla vain 3 eri focus asentoa, ja se toimii vain natiiveilla Sonyn E-mount objektiiveilla):

https://www.playmemoriescameraapps.com/ ... _00-000001

Kuten maffer tuossa kirjoitti, niin uudempiin Sonyn runkoihin lienee tulossa kyseinen ominaisuus, mutta ajankohdasta ei tietoa.

Itse olen käyttänyt A7RII:n kanssa joskus tuota bracket pro appsiä ja myös ihan manuaalisesti tarkentanut (tehokas tapa), ja yhdistänyt kuvat Helicon focus ohjelmalla, joka tekee haarukoiduista kuvista laadukkaampaa jälkeä kuin minkään kameran automatisoitu toiminto. Lisäksi voit vaikuttaa lopputulokseen tehokkaammin. Toki enemmän se aikaa vie.

https://www.heliconsoft.com/heliconsoft ... con-focus/

[Matti_JH]

Ok.

No, ei sillä että olisin Sonya hankkimassa. D850 olisi seuraava hankinta. Juurikin tuon focus bracketingin takia. Fujissa käytin ja toimi kyllä loistavasti.

[tobe]

R2 ja R3 ero käytännössä on paljon isompi kuin paperilla.

Mulla meinas koko kuvausharrastus lopahtaa ku vaihdoin Canon 6D:n tohon R2. Ei voinut aivot ymmärtää miten niin monta vuotta uudempi ja ("pro") luokan laite on niin paljon HITAAMPI kaikessa ja akun kesto ihan surkee jne vs tuohon Canonin ikivanhaan entry runkoon. Tuntuu että ainut radikaali mitä tolla sai niin varjojahan tuolla pystyy nostamaan ihan reippaasti enemmän. Esim nuo Arskan mainitsemat playmemories apit oli niin hitaita että aiheuttivat lähinnä päänsärkyä ennenkuin ne sai kuvaamaan mitään.

Meinasin jo vaihtaa takas Canoniin mutta koska vaihdoin samalla käytännössä kaikki lasitkin niin päätin antaa Sonylle uuden mahdollisuuden ja päivitin ton R3:seen. No tämähän on ihan eriluokan kamera, hommat toimii niinkuin pitääkin ilman lagaamista ja akkukin kestää tässä ihan tarpeeksi.
Tarkennusongelmia ei ole muutakuin sigma adapterin ja ton EF70-200F2.8 II linssin kanssa. Sillä ei kyllä voi luottaa että osuisi jos jotain elukkoja koittaa kuvailla. Vaikkakin makeen näköstä kuvaa sillä saakin sillonkun sattuu osumaan.

[Maffer]

Z-akku olisi voitu laittaa jo suoraan ekaan seiskaan. Pelkästään sillä muutoksella siitä olisi tullut peilittömien D800 jota ei vieläkään tarvi kuvanlaadun osalta päivittää, se kun ei ole muuttunut miksikään, vain huonontunut. Parhaat pitkät valotukset saa ekalla R:llä.

Seiskoja, ja oikeastaan seiskan mallisarjoja, tulee arvioida kokonaisuutena. Ihan pienellä ajatuksella selviää että ykkösmallien teknisen kuvanlaadun rajoitukset on jopa nelosessa asti:

- mikäs drive moodi pitikään olla ettei saa 6bittistä RAWia?
- kauankos nyt saikaan valottaa ettei joku tuhnu aktivoidu?

Uusista Soneista jää lopulta käteen hyvin toimiva dual-gainin toinen steppi. Siinä se R on pähkinänkuoressa. 60MP kenno pilasi senkin jo osin.

[aikaarska]

Joo, jos on näiden vanhojen mallien kanssa ongelmia omassa käytössä, niin sitten kannattaa tosiaan vaihtaa mallia jos siltä tuntuu, ja kukkaronnyörit antaa periksi.

Tässä on nyt kuitenkin ehkä turhaa kritiikkiä vanhoista malleista. Esimerkiksi omaan käyttöön vanha A7RII sopii aivan mainiosti. Se ei ole mikään AF tarkennushirmu, mutta esim. Sonyn natiivi E-mount AF laseilla AF:kin toimii ihan kivasti. Oma kuvaukseni ei edellytä tarkennushirmua tässä vaiheessa, ja silloin A7RII:N 42mp kenno toimii oikein nykyaikaisella tasolla, ja tottakai pakkaamatonta RAWia ammun kokoajan.

[ptakala0]

- mikäs drive moodi pitikään olla ettei saa 6bittistä RAWia?

No kerros nyt millä drive modella tulee kolmosella ja nelosella 6-bittinen RAW.
Minulle tuolla ei ole niin väliä mutta jollekin voi olla kiinostava tieto.

[Maffer]

No hei vaan taas. Ei se nyt 6bit oikeasti ole, mutta ei myöskään 14bit aivan kaikissa moodeissa. Käyttäjälle ei kerrota selvästi yhdellä silmäyksellä mitä tulee kamerasta oikeasti pihalle niillä asetuksilla mitä on laitettu päälle. DR putoaa ihan kivasti parisen aukkoa kun kaikki huonoutukset on päällä (12bit lopputulos compressed RAW + continuous shooting esim.)

Siihen päälle LENR niin ollaan 2005 vuoden Canonin tasolla. Turha selittää hyvästä kuvanlaadusta kun karsii itse 2-3 aukkoa vahingossa pois viiden tonnin romusta tietämättä mitä teki.

[ptakala0]

No hei vaan taas. Ei se nyt 6bit oikeasti ole, mutta ei myöskään 14bit aivan kaikissa moodeissa.

No just.

[Maffer]

Asia on aika vakava. Moni vaihtaa Sonyyn tietämättä säädöistä mitään ja lopputulos on huonompi kuin sillä mistä vaihtoi. No pääasia että revikka oli >90% gold award.

Lopputulos on ihan OK tämän päivän tasolla jos muistaa parametrit A, B, C ja D ja ehkä myös E.

[hkoskenv]

Siihen päälle LENR niin ollaan 2005 vuoden Canonin tasolla. Turha selittää hyvästä kuvanlaadusta kun karsii itse 2-3 aukkoa vahingossa pois viiden tonnin romusta tietämättä mitä teki.

Wanhassa vitosessa oli hyvä kuva, joten kaikki tuo mussutus on siis aiheetonta. Jos viisi tonnia on liikaa, niin ostaa sitten vaan viiden sadan kameran ja senkin kuvanlaatu on varmaan vähintään yhtä hyvä, vaikka sen hifistelyarvo ei aivan viiden tonnin kameralle tai 5D classicille pärjää.

[Maffer]

Ehh...jos sä päivität vanhasta C:stä tuoreeseen Soniin kuvanlaadun parantamiseksi ja tietämättä miinoista saat samaa vanhaa, menikö oikein? Ei mennyt.

Siinähän sudit sillä satasen ritsalla jos tykkäät.

[hkoskenv]

Ehh...jos sä päivität vanhasta C:stä tuoreeseen Soniin kuvanlaadun parantamiseksi ja tietämättä miinoista saat samaa vanhaa, menikö oikein? Ei mennyt.

Mitä siitä sitten? Jos ostaa työkaluja miten sattuu tai kolmen pennin markkinamiesten paskanjauhamisen perusteella, ihan varmasti menee metsään. Jos vatupassi vääntyy, kun naulaan sillä neljän tuuman nauloja, ei se merkitse sitä, että vatupassi on huono.

Siinähän sudit sillä satasen ritsalla jos tykkäät.

Juu, niin sudin. Olen tottunut sutimaan sillä millä tykkään enkä sillä mitä markkinaketkut parhaana tuputtavat. Paitsi silloin, kun joudun sutimaan sillä mihin minulla on varaa. Kamerat ovat halpoja kuin saippua, enkä usko, että saisin millään olemassa olevalla kameralla millään järjellisellä tavalla arvioiden parempia kuvia kuin 5D3:lla, joka minulla on nyt (ja sekin on minulla niin kuin helminauha sialla), mutta olisihan se kivampi askarrella sutta ja sekundaa puolen miljoonan CNC-työstökeskuskella kuin viiden tonnin manuaalijyrsimellä. Ainakin siihen asti kunnes se mööpeli pyytäisi tilaamaan huoltomiehen.

[ptakala0]

Asia on aika vakava. Moni vaihtaa Sonyyn tietämättä säädöistä mitään ja lopputulos on huonompi kuin sillä mistä vaihtoi. No pääasia että revikka oli >90% gold award.

Lopputulos on ihan OK tämän päivän tasolla jos muistaa parametrit A, B, C ja D ja ehkä myös E.

On niille joille 14 bit tippuminen -> 12 bit nopeassa sarjakuvauksessa on vakava asia.

[habannaama]

Nyt paistaa läpi voimakkaasti sellainen oletus Mafferilla, jossa henkilö x menee liikkeeseen, ostaa viiden tuhannen euron kamerarungon, tietämättä kameran säädöistä/niiden vaikutusalueista tuon taivaallista.

Paljon erilaisia ulkolaisiakin kamerafoorumeita seuraavana ikävä kyllä tuo on osittain totta, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin, mutta kyllä se enimmältään on niin, että Suomalainen harrastaja (ei sekoiteta tähän Suomalaisia ammattilaisia) kun laittaa kalustoon tuollaisia summia rahaa, hänen tietotaitonsa alkaa olemaan sitä tasoa, ettei siihen tarvitse Mafferia kaitsijaksi, jotta miten tuo harrastaja kameraansa käyttää.
Tosin jos on ottanut agendakseen kantaa huolta edistyneiden harrastajien ymmärryksen tasosta niin mikäs siinä, valinta on vapaa, mutta hieman kyllä, sanoisinko että idioottimaista yöunien menettämistä turhan takia.

Vähän kuin se että lumia auratessani näkisin huolekseni sen että mitenkäs tuo naapurin taloyhtiön huoltomies, pärjääköhän se siellä piha-alueella sen auravehkeensä kanssa... =) =) =)

On sulla Maffer murheet, löysää sitä pipoa välillä, tai ainakin ota se maski pois että henki kulkee välillä myös aivoihin asti =)

[hkoskenv]

Lopputulos on ihan OK tämän päivän tasolla jos muistaa parametrit A, B, C ja D ja ehkä myös E.

Noin vähän? Ajattele jotain käsityöammattilaista, jonka on otettava huomioon satoja parametrejä liittyen materiaaleihin, työn vaatimuksiin, turvallisuuteen, työkaluihin jne.

Ja mitä jos joku menee pieleen? Käsityöläisillä sattuu henkilövahinkoja tai pahimmillaan hyvinkin isoja taloudellisia vahinkoja. Aika paha, mutta ei mitään valokuvaajia uhkaaviin vertahyytäviin kauhuskenaarioihin verrattuna, joita ovat esimerkiksi nurkkasuttu, tarkennuksen osuminen silmäripsiin tai jos oikein pahasti käy, dynamiikan väheneminen 14 bitistä 12 bittiin. Noin kaameita vaaroja päivittäin sankarillisesti uhmaavia valokuvaajia kehdataan vielä pitää kermaperseisinä taiteilijahipstereinä tai hifistinörtteinä. Heistä pitäisi tehdä patsaita ja sankaritaruja, miten neuvokas valokuvaaja pelastaa neitoja ja siinä sivussa koko maailman pitämällä kaikki dynamiikkabitit tallessa, vaikka maailmaa uhkaava läpeensä paha kameranvalmistajahirviö uhkaa ottaa neidosta valokuvan vain 13 bitin dynamiikalla.

[habannaama]

Lopputulos on ihan OK tämän päivän tasolla jos muistaa parametrit A, B, C ja D ja ehkä myös E.

Noin vähän? Ajattele jotain käsityöammattilaista, jonka on otettava huomioon satoja parametrejä liittyen materiaaleihin, työn vaatimuksiin, turvallisuuteen, työkaluihin jne.

Ja mitä jos joku menee pieleen? Käsityöläisillä sattuu henkilövahinkoja tai pahimmillaan hyvinkin isoja taloudellisia vahinkoja. Aika paha, mutta ei mitään valokuvaajia uhkaaviin vertahyytäviin kauhuskenaarioihin verrattuna, joita ovat esimerkiksi nurkkasuttu, tarkennuksen osuminen silmäripsiin tai jos oikein pahasti käy, dynamiikan väheneminen 14 bitistä 12 bittiin. Noin kaameita vaaroja päivittäin sankarillisesti uhmaavia valokuvaajia kehdataan vielä pitää kermaperseisinä taiteilijahipstereinä tai hifistinörtteinä. Heistä pitäisi tehdä patsaita ja sankaritaruja, miten neuvokas valokuvaaja pelastaa neitoja ja siinä sivussa koko maailman pitämällä kaikki dynamiikkabitit tallessa, vaikka maailmaa uhkaava läpeensä paha kameranvalmistajahirviö uhkaa ottaa neidosta valokuvan vain 13 bitin dynamiikalla.

Voisikohan noilla kauhuskennaarioilla kehittää jonkin täsmävakuutuksen niille viduix menneille 13 bitin kuville kun hääpari vetää itkupotkuraivarit nähtyään ne ?

[Maffer]

Noh kun vertaan talvikuvia R2:n ja 5DSr:n väliltä vuodelta 2016, niin Canon vie pitkissä valotuksissa voiton Sonista. Sekä kuumien pikseleiden että dynamiikan kannalta. Sonyssa siis päällä star eater ja LENR sekä vuoden 2015 lopun firmis mikä jotenkin muutti tota spatiaalista suodatusta. Sonyn kuvissa sävyliuku taivaalla muuttuu heti rakeiseksi mössöksi kun vähänkin kaivaa eikä auta uncompressed RAW.

Canon 5Dsr ei ollutkaan yllättäen niin huono kuin sen piti olla. Kaikki etu paremmasta kennosta katosi siis taivaan tuuliin. Vaihda ... huonompaan?

[temama]

Noh kun vertaan talvikuvia R2:n ja 5DSr:n väliltä vuodelta 2016, niin Canon vie pitkissä valotuksissa voiton Sonista. Sekä kuumien pikseleiden että dynamiikan kannalta. Sonyssa siis päällä star eater ja LENR sekä vuoden 2015 lopun firmis mikä jotenkin muutti tota spatiaalista suodatusta. Sonyn kuvissa sävyliuku taivaalla muuttuu heti rakeiseksi mössöksi kun vähänkin kaivaa eikä auta uncompressed RAW.

Canon 5Dsr ei ollutkaan yllättäen niin huono kuin sen piti olla. Kaikki etu paremmasta kennosta katosi siis taivaan tuuliin. Vaihda ... huonompaan?

No eipä kuule pidä ihan paikkaansa. Yhtä paljon kun sun 6bittinen raw.

Sehän on kiva jos Canon 5DSr suoriutuu jostakin ihan jees. Mitä se edes tähän kuuluu? Yleisesti ottaen ton Soni A7Ärrkakosen kenno kuitenkin hakkaa kyseisen Caanonin kennon mennen tullen. Kun sen parempaa ei ole oikein tullut vieläkään. Jossain erityistarkoituksissa tietty toinen kenno voi toimia paremmin kuin toinen, ja toistepäin.
Mun mielestä tää on muutenkin ihan älytöntä keskustelua , siis mikä tässä on yleensä on pointti? Että Sonyn vehekeistä pitäis tehdä jotenkin onnettomampia kuin ne ovatkaan? en ymmärrä.