Mä ihmettelen tätä tapausta. Vaikea kuvitella, että vika olisi ollut lasissa? Ehkä tämäkin runko on risa, tiedä tuota. Mun tuurillahan on just näin, mutta huomaathan sen, että mä olen ostanut lukumääräisesti satoja kameravehkeitä, jolloin niitä risojakin tuppaa tulemaan mukaan. Valitettavasti nykyään uudetkin on melko usein suoraan paketista palautukseen kamaa. Onneksi sentään peilittömillä pääsi eroon siitä jatkuvasta säätörumbasta, joka esim Sigman laseja ja Canonin EF runkoja vaivaa. Eli tilanne on siinä parantunut ja nämähän toimii jo melko hyvin, kun sattuu se ehjä lasi kouraan... :)Miksus kirjoitti: Enkä haasta riitaa vaikka totean että edustat aivan omaa joukkoa viallisten kameratarvikkeiden määrässä joten edelleen, en yhtään ihmettele jos sinulla ei toiminut.
(2013 - 2017 ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
-
- Viestit: 3600
- Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53
Re: (2013 - ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
-
- Viestit: 12948
- Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41
Re: (2013 - ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
Nyt täytyisi varmaankin täsmentää, että millä Sony kameralla (firmwarella) , adapterilla (jos Sigma MC-11 , niin mikä adapterin firmware) ja millä objektiivilla.temppa.kk kirjoitti:Hetkinen, sigman adapterilla ja canonin laseilla, toimiiko muka silmätarkennus?Miksus kirjoitti:Minulla isosti kokemusta vastaavista tilanteista, ja Canonin laseilla kera Sigman adapterin. Toimii.
Lempilaseina 50mm 1.2 L ja 85mm 1.2 II L. Eipä toimi Nikonilla tuollaiset setit.
Nimittäin nyt kun ollaan (A7) II sukupolven ketjussa niin netissä vaikuttaa olevan ristiriitaista käyttäjäkokemusta miten esimerkiksi Sony A7rII tekee Eye-AF tarkennusta muilla kuin Sonyn natiivilaseilla.
Tästä olisikin hyvä saada tietoa.
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
-
- Viestit: 1651
- Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12
Re: (2013 - ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
Asiasta löytyi ainakin tällaista tietoa.
A small note, though the video says it's not possible to use Eye AF on the a7R II with adapted lenses, it is possible in advanced mode, but that reverts to the much slower CDAF and isn't particularly useful, whereas the PDAF shown in the video is snappy.
Informaatio on peräisin täältä
https://fstoppers.com/gear/testing-eye- ... ass-207850
A small note, though the video says it's not possible to use Eye AF on the a7R II with adapted lenses, it is possible in advanced mode, but that reverts to the much slower CDAF and isn't particularly useful, whereas the PDAF shown in the video is snappy.
Informaatio on peräisin täältä
https://fstoppers.com/gear/testing-eye- ... ass-207850
-
- Viestit: 2685
- Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
- Paikkakunta: Turun seutu
- Viesti:
Re: (2013 - ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
Jep, oma kokemukseni on III(r)-gen malleista ja on totta että se menee ohi otsikon malleista.aikaarska kirjoitti:Nyt täytyisi varmaankin täsmentää, että millä Sony kameralla (firmwarella) , adapterilla (jos Sigma MC-11 , niin mikä adapterin firmware) ja millä objektiivilla.temppa.kk kirjoitti:Hetkinen, sigman adapterilla ja canonin laseilla, toimiiko muka silmätarkennus?Miksus kirjoitti:Minulla isosti kokemusta vastaavista tilanteista, ja Canonin laseilla kera Sigman adapterin. Toimii.
Lempilaseina 50mm 1.2 L ja 85mm 1.2 II L. Eipä toimi Nikonilla tuollaiset setit.
Nimittäin nyt kun ollaan (A7) II sukupolven ketjussa niin netissä vaikuttaa olevan ristiriitaista käyttäjäkokemusta miten esimerkiksi Sony A7rII tekee Eye-AF tarkennusta muilla kuin Sonyn natiivilaseilla.
Tästä olisikin hyvä saada tietoa.
-
- Viestit: 12948
- Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41
Re: (2013 - ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
Joo, mutta toi on vuodelta 2017. Selailin tässä viikko sitten aihetta, ja esimerkiksi dpreviewn foorumilla porukka keskusteli Sigma MC-11 ja A7RII osalta, että millä MC-11 firmware versiolla saa Canonin lasit Eye-Af tarkentamaan (eli muut kuin yhteensopivat Sigman lasit)...En voi nyt tarkistaa mikä firmware minun Sigma MC-11 adapterissa on, mutta mun A7RII ei suostu Eye-AF tarkentamaan ainakaan Canon 50/1.8 STM lasin kanssa.javal kirjoitti:Asiasta löytyi ainakin tällaista tietoa.
A small note, though the video says it's not possible to use Eye AF on the a7R II with adapted lenses, it is possible in advanced mode, but that reverts to the much slower CDAF and isn't particularly useful, whereas the PDAF shown in the video is snappy.
Informaatio on peräisin täältä
https://fstoppers.com/gear/testing-eye- ... ass-207850
Mutta jotkut dpreview kirjoittelijat olivat saaneet Canonin laseja Eye-AF tarkentamaan vanhemmalla Sigma MC-11 firmwarella (A7RII), mutta epäselväksi jäi ainakin minulle miten uusimmalla MC-11 firmwarella mahtaisi toimia.
No, ainakin natiivi Sony laseilla Eye-AF toimii, jopa A7RII kameralla.
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
-
- Viestit: 3
- Liittynyt: Heinä 09, 2019 10 : 18
Re: (2013 - ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
Vajaan vuoden vanhassa A7II:ssa ilmenee aika ajoin kuvissa oheisen kuvan kaltaisia vaakasuuntaisia raitoja. Raitojen kohta vaihtelee eri kohdassa kuvaa ja ei niitä ei tule mitenkään systemaattisesti. Esim. oheisella reissulla Meikon ulkoilualueelle ehkä 1/4 kuvista oli raitoja.
https://www.dropbox.com/s/ift8ff1lv1fqx ... 9.jpg?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;
Onkohan kyseessä tyyppivika rungossa vai selviääko muistikortin vaihdolla? Vuoden normi takuuaika päättyy muutaman viikon päästä, tosin kameraan taisi saada jonkun Sonyn oman takuu/huoltolaajennuksen viime vuonna kun ostin.
https://www.dropbox.com/s/ift8ff1lv1fqx ... 9.jpg?dl=0" onclick="window.open(this.href);return false;
Onkohan kyseessä tyyppivika rungossa vai selviääko muistikortin vaihdolla? Vuoden normi takuuaika päättyy muutaman viikon päästä, tosin kameraan taisi saada jonkun Sonyn oman takuu/huoltolaajennuksen viime vuonna kun ostin.
-
- Viestit: 1963
- Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16
Re: (2013 - ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
Ei ole tullut vastaan aikaisemmin, joten tuskin kovin yleistä. Ekana kannattaa testata eri kortilla.micsa kirjoitti:Onkohan kyseessä tyyppivika rungossa vai selviääko muistikortin vaihdolla? Vuoden normi takuuaika päättyy muutaman viikon päästä, tosin kameraan taisi saada jonkun Sonyn oman takuu/huoltolaajennuksen viime vuonna kun ostin.
-
- Viestit: 12948
- Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41
Re: (2013 - ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
Joo, kannattaa kokeilla toisella kortilla, ja kuvaat toiselle kortille sen verran paljon että vika pitäisi tulla esiin. Jos tulee, niin takuuhuoltoon ilman muuta.
Jos ei tule, niin kokeile vielä toisella kortilla (sillä vanhalla), ja katso tuleeko sille . Sitten ainakin pitäisi selvitä, että onko vika kortissa. ..Kannattaa muuten formatoida ne kortit kamerassa ennen kyseistä testailua.
Onko sinulla muuten mikä akku kamerassa? Alkuperäinen vai joku piraattiakku?
Jos ei tule, niin kokeile vielä toisella kortilla (sillä vanhalla), ja katso tuleeko sille . Sitten ainakin pitäisi selvitä, että onko vika kortissa. ..Kannattaa muuten formatoida ne kortit kamerassa ennen kyseistä testailua.
Onko sinulla muuten mikä akku kamerassa? Alkuperäinen vai joku piraattiakku?
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
-
- Viestit: 12948
- Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41
Re: (2013 - ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
Pientä vinkkiä niille jotka kuvaavat vielä vähän vanhemmilla Sonyn peilittömillä. Nimittäin ei kannata unohtaa Sonyn PlayMemories appsejä!
Kyseessä siis lisätoimintoja ja pikku sovelluksia joita voi ladata yhteensopiviin Sonyn kameroihin.
https://www.playmemoriescameraapps.com/portal/" onclick="window.open(this.href);return false;
(toimii parhaiten Chrome selaimella)
Tässä listaa missä toimivat kaikki tai osa playmemories appsi valikoiman sovelluksista:
DSC-HX80 DSC-HX90 DSC-HX90V DSC-RX100M4 DSC-RX100M5 DSC-RX10M2 DSC-RX10M3 DSC-RX1RM2 DSC-WX500 ILCE-5000 ILCE-5100 ILCE-6000 ILCE-6300 ILCE-6500 ILCE-7 ILCE-7M2 ILCE-7R ILCE-7RM2 ILCE-7S ILCE-7SM2 NEX-5R NEX-5T NEX-6
Itse olen käyttänyt varsinkin muutamia appsejä aika useinkin Sony A7RII kamerassa, mutta nyt löysin uusiokäyttöä myös pikkuruiselle 24mp A5100 APS-C peilittömälle ja innostuin tästä appsista nimeltä "valojuova" (light trail):
https://www.wimarys.com/bulb-exposure-w ... 0-and-a7s/" onclick="window.open(this.href);return false;
Tämä on näppärä apuohjelma jolla pitkän valotuksen kuva muodostuu pikkuhiljaa kameran näytölle kuin esim. joissakin Huawein luurien yökuvauksessa. Eli kamerasta lähes reaaliajassa kun kuva muodostuu pitkässä valotuksessa. Tällä voi kuvata myös RAW muotoon.
Käyttöohjeet:
https://www.playmemoriescameraapps.com/ ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Jos haluat tehdä kuvien pinoamisen käsin, niin "time lapse" sovellus on näppärä myös. Se tekee halutessa myös videon tähtien juovista.
https://alphauniverse.com/stories/shoot ... -stacking/" onclick="window.open(this.href);return false;
Sitten yksi appsi mitä olen käyttänyt todella paljon, on "pehmeä heijastus" (Smooth Reflection)
https://www.playmemoriescameraapps.com/ ... _00-000011" onclick="window.open(this.href);return false;
Tämä ottaa niin paljon kuvia kun haluat, ja yhdistää ne yhdeksi kuvaksi (tekee myös RAW tiedoston), käytännössä tällä voi siis korvata ND harmaasuotimen, ja tehdä helposti vaikka päivänvalossa virtaavan veden/kosken kuohuista kermaista puuroa jne.
***
Nämä appsit saattavat aluksi vaikuttaa hieman kömpelöiltä käyttää, mutta kun niihin tottuu niin ne ajaa ihan kivasti asiansa ja niistä voi saada paljon lisäarvoa kuvauksiin.
Ensimmäiseksi mainittu "light trail" appi ei ilmeisesti toimi kuin Sony A7s ja A5100 kameroissa, useimmat muut appit toimivat kyllä useimmissa kameroissa (appin kohdalla lukee missä malleissa toimivat)...Oikeastaan hieman valitettavaa, että Sony ei tarjoa näitä enää uudempiin kameroihinsa. Vaikka osan appien toimivuus on vähän lelumaista, niin osa appeistä toimii oikein hyvin ja jos mitään vastaavaa toimintoa ei ole muutoin saatavilla, niin...Minusta playmemories appien idea oli hyvä ja sitä olisi kannattanut jalostaa pidemmälle. Ehkä Sony (tai joku muu kameravalmistaja) vielä tekeekin näin, mutta toistaiseksi mennään tässä tilanteessa. Uskon, että Sony sai näillä jonkun verran rahaakin näistä(appien hinta vaihtelee 0-10€), ehkä ei sitten kuitenkaan tarpeeksi ?
Jokatapauksessa näiden vanhempien mallien omistajien kannattaa ainakin tutustua appeihin jos sieltä sattuisi löytymään jotakin hyödyllistä.
Kyseessä siis lisätoimintoja ja pikku sovelluksia joita voi ladata yhteensopiviin Sonyn kameroihin.
https://www.playmemoriescameraapps.com/portal/" onclick="window.open(this.href);return false;
(toimii parhaiten Chrome selaimella)
Tässä listaa missä toimivat kaikki tai osa playmemories appsi valikoiman sovelluksista:
DSC-HX80 DSC-HX90 DSC-HX90V DSC-RX100M4 DSC-RX100M5 DSC-RX10M2 DSC-RX10M3 DSC-RX1RM2 DSC-WX500 ILCE-5000 ILCE-5100 ILCE-6000 ILCE-6300 ILCE-6500 ILCE-7 ILCE-7M2 ILCE-7R ILCE-7RM2 ILCE-7S ILCE-7SM2 NEX-5R NEX-5T NEX-6
Itse olen käyttänyt varsinkin muutamia appsejä aika useinkin Sony A7RII kamerassa, mutta nyt löysin uusiokäyttöä myös pikkuruiselle 24mp A5100 APS-C peilittömälle ja innostuin tästä appsista nimeltä "valojuova" (light trail):
https://www.wimarys.com/bulb-exposure-w ... 0-and-a7s/" onclick="window.open(this.href);return false;
Tämä on näppärä apuohjelma jolla pitkän valotuksen kuva muodostuu pikkuhiljaa kameran näytölle kuin esim. joissakin Huawein luurien yökuvauksessa. Eli kamerasta lähes reaaliajassa kun kuva muodostuu pitkässä valotuksessa. Tällä voi kuvata myös RAW muotoon.
Käyttöohjeet:
https://www.playmemoriescameraapps.com/ ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Jos haluat tehdä kuvien pinoamisen käsin, niin "time lapse" sovellus on näppärä myös. Se tekee halutessa myös videon tähtien juovista.
https://alphauniverse.com/stories/shoot ... -stacking/" onclick="window.open(this.href);return false;
Sitten yksi appsi mitä olen käyttänyt todella paljon, on "pehmeä heijastus" (Smooth Reflection)
https://www.playmemoriescameraapps.com/ ... _00-000011" onclick="window.open(this.href);return false;
Tämä ottaa niin paljon kuvia kun haluat, ja yhdistää ne yhdeksi kuvaksi (tekee myös RAW tiedoston), käytännössä tällä voi siis korvata ND harmaasuotimen, ja tehdä helposti vaikka päivänvalossa virtaavan veden/kosken kuohuista kermaista puuroa jne.
***
Nämä appsit saattavat aluksi vaikuttaa hieman kömpelöiltä käyttää, mutta kun niihin tottuu niin ne ajaa ihan kivasti asiansa ja niistä voi saada paljon lisäarvoa kuvauksiin.
Ensimmäiseksi mainittu "light trail" appi ei ilmeisesti toimi kuin Sony A7s ja A5100 kameroissa, useimmat muut appit toimivat kyllä useimmissa kameroissa (appin kohdalla lukee missä malleissa toimivat)...Oikeastaan hieman valitettavaa, että Sony ei tarjoa näitä enää uudempiin kameroihinsa. Vaikka osan appien toimivuus on vähän lelumaista, niin osa appeistä toimii oikein hyvin ja jos mitään vastaavaa toimintoa ei ole muutoin saatavilla, niin...Minusta playmemories appien idea oli hyvä ja sitä olisi kannattanut jalostaa pidemmälle. Ehkä Sony (tai joku muu kameravalmistaja) vielä tekeekin näin, mutta toistaiseksi mennään tässä tilanteessa. Uskon, että Sony sai näillä jonkun verran rahaakin näistä(appien hinta vaihtelee 0-10€), ehkä ei sitten kuitenkaan tarpeeksi ?
Jokatapauksessa näiden vanhempien mallien omistajien kannattaa ainakin tutustua appeihin jos sieltä sattuisi löytymään jotakin hyödyllistä.
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
-
- Viestit: 22631
- Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
- Viesti:
Re: (2013 - ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
Kyllä kameralla voisi ajatella koodaavansa jotain lisäpalikkaa, jos olisi mahdollisuuksia vaikuttaa hieman syvemmällä tasolla kameran toimintaan. Nyt mahdollisuuksia ei ollut ja tukikin on loppunut näiltä failmemories-kikkareilta.
-
- Viestit: 12948
- Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41
Re: (2013 - ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
Niin uusille malleille tukea ei ole, mutta vanhoille vielä on. Ostin juuri pari appsiä, ja joitakin appsejä oli näköjään päivitettykin.
Failmemories vitsistä tuli mieleen, että sitten on myös tämä ilmainen häkkibäckki, eli openmemories joka toimii just näissä vanhemmissa soneissa kanssa:
https://github.com/ma1co/OpenMemories-Tweak" onclick="window.open(this.href);return false;
Failmemories vitsistä tuli mieleen, että sitten on myös tämä ilmainen häkkibäckki, eli openmemories joka toimii just näissä vanhemmissa soneissa kanssa:
https://github.com/ma1co/OpenMemories-Tweak" onclick="window.open(this.href);return false;
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
-
- Viestit: 2685
- Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
- Paikkakunta: Turun seutu
- Viesti:
Re: (2013 - ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
Jotku ei vaan halua ymmärtää että moni Sonyn vanha malli on kuranttia tavaraa edelleen, eikä näin ollen myöskään näy vaihtohyllyissä juuri lainkaan.aikaarska kirjoitti:Niin uusille malleille tukea ei ole, mutta vanhoille vielä on. Ostin juuri pari appsiä, ja joitakin appsejä oli näköjään päivitettykin.
-
- Viestit: 12948
- Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41
Re: (2013 - ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
Joo, kyllä esim. A7RII , A7II, A6xxx sarjalaiset ovat ihan järkeviä käyttöpelejä vieläkin jos ei ole tarvetta uusimmalle uudelle. Kuitenkin kuvanlaatu noissa on kunnossa hyvien kennojen takia.
Tosin playmemories appsit ovat tässä vain marginaalijuttu, mutta kuten edellä kirjoitin niin niistäkin voi löytyä jotakin lisäiloa kuvauksiin, jos osaa hyödyntää niitä.
Tosin playmemories appsit ovat tässä vain marginaalijuttu, mutta kuten edellä kirjoitin niin niistäkin voi löytyä jotakin lisäiloa kuvauksiin, jos osaa hyödyntää niitä.
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
-
- Viestit: 2685
- Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
- Paikkakunta: Turun seutu
- Viesti:
Re: (2013 - ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
Että kiitokset sinulle kattavasta koonnista!
Ja tiedoksi niille jotka saavat Sony-merkistä hyperventilaatiota, Olympuksella on monessa mallissaan integroituna tuo tarkennuksen pinonta, 32 ulottuva ”ND”, pitkän valotuksen kuvien kehittyminen ilman puhkipalamista jne.
Ja tiedoksi niille jotka saavat Sony-merkistä hyperventilaatiota, Olympuksella on monessa mallissaan integroituna tuo tarkennuksen pinonta, 32 ulottuva ”ND”, pitkän valotuksen kuvien kehittyminen ilman puhkipalamista jne.
-
- Viestit: 12948
- Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41
Re: (2013 - ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
Kyllä, ja esimerkiksi Pentaxilla on joitakin erikoisominaisuuksia mitä ei löydy oikein muista kameroista. Nyt kun älyluurit kehittyvät huimaa vauhtia ja niiden kameraominaisuudet myös, niin järkkärivalmistajien täytyisi tehdä ryhtiliike ja panostaa oikein kunnolla tälläisiin lisäominaisuuksiin - ihan vakiona.Miksus kirjoitti:Että kiitokset sinulle kattavasta koonnista!
Ja tiedoksi niille jotka saavat Sony-merkistä hyperventilaatiota, Olympuksella on monessa mallissaan integroituna tuo tarkennuksen pinonta, 32 ulottuva ”ND”, pitkän valotuksen kuvien kehittyminen ilman puhkipalamista jne.
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
-
- Viestit: 22631
- Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
- Viesti:
Re: (2013 - ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
Huaweissa on kolmen tunnin ND. Ihme sontaa nämä puolivälin viritykset mitä järkkäreissä näkyy. Pentaksillakin loppuu monivalotuskomposiitin kanssa laskentakyky kesken 256 kuvan kohdalla vaikka laskuri menee kahteen tuhanteen. Tuossa 256 jälkeen leviää yleensä värit käsiin jos valottaa ETTR. Reippaalla alovalotuksella tuhat onnistuu.
-
- Viestit: 2685
- Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
- Paikkakunta: Turun seutu
- Viesti:
Re: (2013 - ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
Miksi täytyy näissä olla jos Huaweissa jo on, ole onnellinen ja kuvaa sillä jos se on se juttu.
-
- Viestit: 22631
- Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
- Viesti:
Re: (2013 - ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
Miksi ei olisi? 10MP Huihai-komposiitti on joskus riittävästi mutta 50-200MP olisi parempi.
-
- Viestit: 12948
- Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41
Re: (2013 - ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
Joo, kyllä tuolla tähtiviiru appsilla ihan riittävän pitkään saa kuvattua yhtä mittaa. Max. oli vissiin 6 tuntia, ja smooth reflection ND appsillakin tarpeeksi pitkää aikaa. Riippuen yksittäisestä valotuksen pituudesta.
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
-
- Viestit: 2685
- Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
- Paikkakunta: Turun seutu
- Viesti:
Re: (2013 - ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII
Tuumasta toimeen sitten vain, maffer.
Foorumilla epätäydellisyyksista valittamiseen (ylipäätään väärä kohderyhmä) käytetyn ajan kun kehittelee ja suunnittelee niin varmasti saa konkreettista järkevää aikaan, ihan kädenkäänteessä.
Foorumilla epätäydellisyyksista valittamiseen (ylipäätään väärä kohderyhmä) käytetyn ajan kun kehittelee ja suunnittelee niin varmasti saa konkreettista järkevää aikaan, ihan kädenkäänteessä.