Canonin peilitön FF, EOS R

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja T71 »

Miksus kirjoitti:
T71 kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:
https://youtu.be/xdE44BHou6A?t=288" onclick="window.open(this.href);return false;

Kamera näyttää sarjatulella juuri otetun kuvan, jolloin oot aina vähän jäljessä. Vähän purkkaratkaisulta haiskahtaa. Eikä ees vähää.
Mietin tän ärrän ostamista stilleihin, mutta kuvanlaatukin vaikuttaa puurolta A7R3 verrattuna, niin jää kyllä toistaiseksi väliin.
Tiesin, että tällainen tulee, niin ostin lisää Canonin lasia ja nyt kyllä kieltämättä hiukan ketuttaa...
Sonyssa ei tunnu noi Canonin lasit oikein piirtävän kunnolla tai sitten olen hiukan liian kriittinen.
Varmaan ostettava Sonyn oma 24 GM tai muuta ja jätettävä Canonit ja Canonistit suosiolla rauhaan...
Menee ohi aiheesta, mutta mitkä lasit erityisesti ei tunnu toimivan?

Minulla 16-35 2.8 II oikeastaan ainoa joka reunoilta todella huono.

Mm. 24-70 2.8 II, 100 2.8 L, 300 2.8 IS, 70-300 L taas piirtää todella skarpisti.

Tokihan tämä 24 1.4 on lajinsa valio, ei epäilystäkään.
Suurin osa EF bajonetin 14-50mm laseista toimii Canonissa reunoilla paremmin, ellei himmennä reilusti.
Jos kokeilee vaikka Sigman ART laseja, esim 50mm 1.4 ART FE tavallisella Sonylla ja sitten sellaisella, jossa on asennettuna ohennettu kennon suojalasi, niin ohutlasisella reunojen piirto ja bokeh muuttuu selvästi parempaan suuntaan.
Tässä olisi Canonilla iskun paikka, mutta tällä rungolla tulee AA suotimen ansiosta hiukan pehmoista jälkeä. Seuraajasta on jo huhuttu ja nyt katse on jo siirtynyt siihen. Siihen asti mennään A7R3 kanssa ja pidetään noi Canonit hyllyssä ja toiveet korkealla.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
rarehanu
Viestit: 394
Liittynyt: Syys 07, 2016 14 : 34

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja rarehanu »

T71 kirjoitti:
Miksus kirjoitti:
T71 kirjoitti:
Mietin tän ärrän ostamista stilleihin, mutta kuvanlaatukin vaikuttaa puurolta A7R3 verrattuna, niin jää kyllä toistaiseksi väliin.
Tiesin, että tällainen tulee, niin ostin lisää Canonin lasia ja nyt kyllä kieltämättä hiukan ketuttaa...
Sonyssa ei tunnu noi Canonin lasit oikein piirtävän kunnolla tai sitten olen hiukan liian kriittinen.
Varmaan ostettava Sonyn oma 24 GM tai muuta ja jätettävä Canonit ja Canonistit suosiolla rauhaan...
Menee ohi aiheesta, mutta mitkä lasit erityisesti ei tunnu toimivan?

Minulla 16-35 2.8 II oikeastaan ainoa joka reunoilta todella huono.

Mm. 24-70 2.8 II, 100 2.8 L, 300 2.8 IS, 70-300 L taas piirtää todella skarpisti.

Tokihan tämä 24 1.4 on lajinsa valio, ei epäilystäkään.
Suurin osa EF bajonetin 14-50mm laseista toimii Canonissa reunoilla paremmin, ellei himmennä reilusti.
Jos kokeilee vaikka Sigman ART laseja, esim 50mm 1.4 ART FE tavallisella Sonylla ja sitten sellaisella, jossa on asennettuna ohennettu kennon suojalasi, niin ohutlasisella reunojen piirto ja bokeh muuttuu selvästi parempaan suuntaan.
Tässä olisi Canonilla iskun paikka, mutta tällä rungolla tulee AA suotimen ansiosta hiukan pehmoista jälkeä. Seuraajasta on jo huhuttu ja nyt katse on jo siirtynyt siihen. Siihen asti mennään A7R3 kanssa ja pidetään noi Canonit hyllyssä ja toiveet korkealla.

Miten se voi olla niin vaikea ymmärtää, ettei canonin lasit ole sunniteltu sony peilittömiin, ilmeisesti ei edes rautalangasta vääntäminen riitä.
javal
Viestit: 1651
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja javal »

nsamppa kirjoitti:
https://youtu.be/xdE44BHou6A?t=288" onclick="window.open(this.href);return false;

Kamera näyttää sarjatulella juuri otetun kuvan, jolloin oot aina vähän jäljessä. Vähän purkkaratkaisulta haiskahtaa. Eikä ees vähää. Ihmeellistä sinällään, koska perinteisesti Sony on tommosiin syyllistynyt. CaNikon-osasto on tehnyt näitä astetta "tylsempiä" kameroita, mutta mitkä on toiminu ilman mitään purkkaratkaisuja tai muita speksinysväyksiä.
Noinhan se EOR R toimii, näyttää edellistä kuvaa siinä kohtaa kun perinteinen peilikamera näyttää mustaa kuvaa. Ihan on makuasia kumpi on parempi. Toki Sony A9 :n ratkaisu on parempi, jokin viive siinäkin lienee mutta, jos se kykenee tuottamaan 20 kuvaa sekunnissa niin videoltahan se jo alkaa näyttää ilman mitään haittaavaa nykimistä (tai ruudun mustumista).

[Edit 24.11.2018]
Jaahas, otetaan sanat takaisin. Toi Sony A9 toimii nopeasti vai sähköisen sulkimen kanssa, mekaanisella sulkimella se on 5 kuvaa sekunnissa. Tätä ei tainnut tuolla yllä mainittu tubettaja mainitakkaan, tai ainakin meni minulta ohi. Toinen tubettaja tämän asian on demonnut, https://youtu.be/EeC5IDril00" onclick="window.open(this.href);return false;.


Jotkut ovat olleet peilittömien akunkestosta huolissaan. En tiedä tarvitseeko olla. Laitan tähän pari esimerkkiä omasta EOS R :stä jossa sisällä vanha akku jonka varauskyky on jo heikentynyt. Ei mitään eco tiloja käytössä.

21.11.2018. Tähän käyttökertaan sisältyy tavallista enemmän kuvien selailua ja asetusten hakua.
Varausta jäljellä: 36%
Otosmäärä: 747
Lautautumiskyky: 2/3 (eli lieneekö 67%)

23.11.2018. Tähän käyttökertaan sisältyy pääasiassa sarjakuvausta, ja noin 250 kuvan poistaminen muistikortilta yhtenä ryhmänä, sekä muutama sammutuskerta.
Varausta jäljellä: 93%
Otosmäärä: 501
Lautautumiskyky: 2/3 (eli lieneekö 67%)

[Edit 24.11.2018]
24.11.2018: Samalla latauksella mennään. Nyt lukemat ovat
Varausta jäljellä: 69%
Otosmäärä: 2313
Lautautumiskyky: 2/3 (eli lieneekö 67%)
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Mielenkiintoista huhua:

https://www.canonrumors.com/canon-eos-r ... rizon-cr2/" onclick="window.open(this.href);return false;

Pikselinnysvääjille herkkua tyrkyllä.
janne.
Viestit: 2529
Liittynyt: Maalis 01, 2009 21 : 16
Paikkakunta: Suur-Sawo

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja janne. »

no, ainakin canon-raidat on loppukuvassa entistä tiheämmin kun resoluutio kasvaa
Gold member of Sigma 14mm f/1.8 & 100-300mm f/4 fun club.
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Jokaisen pikselitiiliseinänysvääjäcanonistin märkä päiväuni, joka aiheuttanee sen että sen saadakseen on tehtävä vakuutuspetos, myytävä talo, muija ja auto....
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
rarehanu
Viestit: 394
Liittynyt: Syys 07, 2016 14 : 34

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja rarehanu »

habannaama kirjoitti:Jokaisen pikselitiiliseinänysvääjäcanonistin märkä päiväuni, joka aiheuttanee sen että sen saadakseen on tehtävä vakuutuspetos, myytävä talo, muija ja auto....

Ompa katkeraan olosta vollotusta, mutta menee samoin kuin tv/näyttö puolella ja myös johtunee ainakin osittain siitä.
Ei ollut montaa megapixeliä ensimmäisissä parhaissa digi järkkäreissä.
Ehkä se 70-100 megapixseliä on tarpeen jos katsoo 85" (8K) tai isommalta näytöltä niitä ottamiaan kuvia 2m päästä.
Viimeksi muokannut rarehanu, Marras 28, 2018 14 : 43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja emerik »

rarehanu kirjoitti:
habannaama kirjoitti:Jokaisen pikselitiiliseinänysvääjäcanonistin märkä päiväuni, joka aiheuttanee sen että sen saadakseen on tehtävä vakuutuspetos, myytävä talo, muija ja auto....

Ompa katkeraan olosta vollotusta, mutta menee samoin kuin tv/näyttö puolella ja myös johtunee ainakin osittain siitä.
Ei ollut montaa megapixeliä ensimmäisissä parhaissa digi järkkäreissä.
Joo, ei ollut. 12 megaa tuntui aivan järjettömältä kun tuli D2X. Kuka nyt tuollaiste megapikselien määrää tarttee, kun 6 megapikseliä oli jo törkeen paljon.
rarehanu
Viestit: 394
Liittynyt: Syys 07, 2016 14 : 34

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja rarehanu »

emerik kirjoitti:
rarehanu kirjoitti:
habannaama kirjoitti:Jokaisen pikselitiiliseinänysvääjäcanonistin märkä päiväuni, joka aiheuttanee sen että sen saadakseen on tehtävä vakuutuspetos, myytävä talo, muija ja auto....

Ompa katkeraan olosta vollotusta, mutta menee samoin kuin tv/näyttö puolella ja myös johtunee ainakin osittain siitä.
Ei ollut montaa megapixeliä ensimmäisissä parhaissa digi järkkäreissä.
Joo, ei ollut. 12 megaa tuntui aivan järjettömältä kun tuli D2X. Kuka nyt tuollaiste megapikselien määrää tarttee, kun 6 megapikseliä oli jo törkeen paljon.
Niin kun tuli jo tuohon aikaisempaan viestiin muakattua, jos näyttö on tarpeeksi suuri ja läheltä katsoo tai erittäin suuri kokoisissa tulosteissa.
Toisaalta voiko resoluutiota olla koskaa liikaa?
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja M1O »

habannaama kirjoitti:Jokaisen pikselitiiliseinänysvääjäcanonistin märkä päiväuni, joka aiheuttanee sen että sen saadakseen on tehtävä vakuutuspetos, myytävä talo, muija ja auto....
Kun on 5Dsr, niin eipä tuo 60 megaa mitään mullistavaa siihen nähden ole. Sitten on eri asia jos kennossa on muutakin kehitystä kuin pelkät pikselit.
Maffer
Viestit: 22634
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kyllähän 70MP on oikein hyvä. Uudet R-primet pysyy kyllä perässä. Tuosta voi downsamplata tarvittaessa enemmänkin.
rarehanu
Viestit: 394
Liittynyt: Syys 07, 2016 14 : 34

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja rarehanu »

M1O kirjoitti:
habannaama kirjoitti:Jokaisen pikselitiiliseinänysvääjäcanonistin märkä päiväuni, joka aiheuttanee sen että sen saadakseen on tehtävä vakuutuspetos, myytävä talo, muija ja auto....
Kun on 5Dsr, niin eipä tuo 60 megaa mitään mullistavaa siihen nähden ole. Sitten on eri asia jos kennossa on muutakin kehitystä kuin pelkät pikselit.

Mistä tää 60 mpx tuli, 75 mpx tuon huhun mukaan.
Maffer
Viestit: 22634
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

60MP oli se Sonin uusi kennohuhu. 100MP olisi hyvä tavoite ja siinä voisi hetken pysyä kunnes dynamiikka tulee taas perässä. Peilikameralla 100MP saavutettaisiin nopeammin kun datamälli on niin suuri että siinä tukkeutuu jo I/O-kapasiteetti EVF-kikkailun takia. Phase One 100MP rutkuissa mahtaa olla hyvin potkua.
zone6
Viestit: 1242
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja zone6 »

En usko noiden 100Mpix -tasoisten kennojen todelliseen tuloon kinokoossa. Keskarissa, eli jossakin digipuolikeskarikoossa on ihan toinen juttu.

m43:lla ollaan jo käytännössä rajoilla. 24mpix -kennojen ja 20mpix -kennojen ero on olematon. Jo 16mpix - 20mpix välinen matka on vaikea kuroa umpeen todellisessa erotuskyvyssä. Objektiiveilta vaaditaan kovia.
Pikseleistä tulee kovin, kovin pieniä.

Nuo vastaavat kinossa 80-100mpix -aluetta.


Keskarissa ei tarvita niin kovaa optiikkaa koska voidaan pelata kennon koolla. Se hinta vaan on kova, siksi kai kinoon yritetään tunkea enemmän ja enemmän.

Jos paino ei olisi este, voisi kuvata 4:n halvan vanhan D800:n rigillä. Saisi 4 samanaikaista kuvaa jotka voisi liittää yli 100mpix -kuvaksi :D
Zone VI
janne.
Viestit: 2529
Liittynyt: Maalis 01, 2009 21 : 16
Paikkakunta: Suur-Sawo

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja janne. »

useimmat kinolinssit piirtää ainakin kuvan keskellä ihan riittävän hyvin jopa nikon j5:n alle 3µm:n pikseleille (noin 150 Mpix kinossa), mutta kuvan keskeltä sivummalle mentäessä piirto putoaa nopeasti ellei lado taaloja tiskiin kilotolkulla, eikä aina auta sekään
Gold member of Sigma 14mm f/1.8 & 100-300mm f/4 fun club.
Maffer
Viestit: 22634
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Juuri noin. Petnaksilla Pixel Shiftilläkin näkyy heti onko lasista mihinkään. Pentaksilla on 3 omaa objektiivia jotka piirtää riittävästi täyden hyödyn saamiseksi - 2 makroa ja uusi 50mm. Uusi 50mm painaa enemmän kuin nuo 2 makroa yhteensä.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja nomad »

zone6 kirjoitti:En usko noiden 100Mpix -tasoisten kennojen todelliseen tuloon kinokoossa. Keskarissa, eli jossakin digipuolikeskarikoossa on ihan toinen juttu.

m43:lla ollaan jo käytännössä rajoilla. 24mpix -kennojen ja 20mpix -kennojen ero on olematon. Jo 16mpix - 20mpix välinen matka on vaikea kuroa umpeen todellisessa erotuskyvyssä. Objektiiveilta vaaditaan kovia.
Pikseleistä tulee kovin, kovin pieniä.

Nuo vastaavat kinossa 80-100mpix -aluetta.


Keskarissa ei tarvita niin kovaa optiikkaa koska voidaan pelata kennon koolla. Se hinta vaan on kova, siksi kai kinoon yritetään tunkea enemmän ja enemmän.

Jos paino ei olisi este, voisi kuvata 4:n halvan vanhan D800:n rigillä. Saisi 4 samanaikaista kuvaa jotka voisi liittää yli 100mpix -kuvaksi :D
Resoluution lisääminen merkitsee "pienenevien hyötyjen" tielle astumista. Toisaalta digikameroiden kehityksessä väite siitä, että "korkeampaa resoluutiota ei tarvita" on kumottu kerta toisensa jälkeen.

Suurin kokemani resoluutiohyppy tapahtui kun Nikon siirtyi D800:n julkistamisen myötä 12mpx kennoista 36mpx kennoihin. Tuo oli alkujaan minulle liikaa, jätin D800:n ostamatta. Toisaalta D810 tarttui myöhemmin mukaan. D700 vs. D810 eron perusteella täytyy myöntää, että kyllä suurempi resoluutio on hyvä asia.

En näe mitään ylittämätöntä ongelmaa sille, että resoluutio jälleen kolminkertaistuisi luokkaan 100mpx. Toki hyödyt olisivat vähäisemmät kuin D700 vs. D800/810 hyppäyksessä olivat ja datamäärä olisi järkyttävä. Diffraktiokin purisi jo melkein jokaiseen kuvaan. Mutta epäilemättä tuo olisi tehtävissä ja joskus varmaan tehdäänkin. Hyvin tarkat toleranssit, laadukas optiikka, tarkkaan mietitty kennon päällä oleva lasi, tärähtämätön suljin (tai sähköinen suljin) sekä erittäin hyvä vakaaja (ai aina jalusta)... Voisi olla extreme-hifistikuvaajaa kiinnostava - ja kallis - kokonaisuus.

Mutta jos valita saa, niin mielummin kuin 100mpx reson ottaisin Sonyn uusissa huhuissa esille tulleen 60mpx reson ja 16 bitin tiedostot - ja tämä erittäin nopealla datan lukemisella kennolta. Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että Sonylla on tekeillä aivan killerikamera A7r mk4 sukupolveen.
Maffer
Viestit: 22634
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

16bitin tiedostot ja Sony on semmonen yhdistelmä että kana lentää 5km ennen sitä. Tekninen edellytys voi olla olemassa mutta toteutus paskoo nykyisellään saatavan hyödyn (pakkaus ja suodatus). 100MP on jo todella näkyvä ero 36MP last season -tuhnuun jos ei pullonpohjia kanna taskussa. Ja vaikka kantaa niin downsamplaus ja mahdollinen pixel binning tarjoaa silti melko tuuhean resoluution arkikäyttöön olemattomalla suhinalla.
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja mirrored »

zone6 kirjoitti:
Jos paino ei olisi este, voisi kuvata 4:n halvan vanhan D800:n rigillä. Saisi 4 samanaikaista kuvaa jotka voisi liittää yli 100mpix -kuvaksi :D
Mitä tuo viimeinen oikein voisi tarkoittaa? Jotain pixel-shift tyylistä kuvankäsittelyäkö? Liikkumattomassa kohteessa sellaisen voisi silloin koota peräkkäisistäkin yhden kameran kuvista.
mirrored
Viestit: 1128
Liittynyt: Loka 09, 2004 1 : 58
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja mirrored »

janne. kirjoitti:useimmat kinolinssit piirtää ainakin kuvan keskellä ihan riittävän hyvin jopa nikon j5:n alle 3µm:n pikseleille (noin 150 Mpix kinossa), mutta kuvan keskeltä sivummalle mentäessä piirto putoaa nopeasti ellei lado taaloja tiskiin kilotolkulla, eikä aina auta sekään
Esimerkiksi OpticalLimitsin (Photozonen, pitäisiköhän alkaa käyttää lyhennettä OL) Canon 5DsR objektiivitestejä katsellen epäilyttää tiheiden pikselien heikentävä vaikutus reuna-alueille, jota on sellaisessa testissä mahdoton erottaa muusta (sanoisinko primaarista) objektiivin toiston heikentymisestä reunoja kohden. Siitä saa kuitenkin vihiä katsomalla samojen objektiivien mittauksia muilla rungoilla siellä, joissa huomataan lisäksi vinjetoinnin olevan paremmin 'hallittuna' yhdessä keskialueen ja reunojen tasaisemman terävyyden kanssa. (Vinjetointi on ilmankin kennon vaikutusta usein ja vähintään osittain käsi kädessä muun toistokyvyn kanssa.)


Objektiivisuunnittelun mahdollisuudet ovat kuitenkin aina kahlittuna myös käytäntöön kuten kokoon, painoon, toleransseihin ja hintaan, joten Nomad on oikeilla jäljillä siinä kuinka hyödyt vähenevät tavoiteltaessa aina vain tarkempia tiheämpiä kennoja. Sanoisinpa jopa että älytön toivoa sellaista koska kennokoon kasvatus ratkaisee asian järkevämmin.

Tällaiset ajatukset ovat tietysti vain osastolla 'minusta' ja 'kunnes toisin nähdään'.

Pienkameran konsti isommaksi: https://foorumi.kameralaukku.com/thread ... ost-879992" onclick="window.open(this.href);return false;
Vastaa Viestiin