(2013 - 2017 ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

[aikaarska]

Otetaan uusiksi tämä hiekkapiha kuva, A7RII, nyt firmware v.4.0...(mukana myös Pentax K-1)

Näytteitä ei ole otettu samanlaisissa olosuhteissa kuin noita aikaisempia joten ei voi verrata suoraan. Samalla Samyang 12/2.8 objektiivilla kylläkin.

Eli tälläinen oli maisema:


Ja tässä 200% cropit keskeltä (klikkaa linkistä oikean kokoisiin croppeihin!):


https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3644503" onclick="window.open(this.href);return false;

NÄYTE#2 samasta kuvasta, eri kohdasta, 200%:


https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3644505" onclick="window.open(this.href);return false;

Päätelmiä: star eaterin vaikutus tavallisiin kuviin mitätön. Varsinkin jos vertaa tätä hiekkapihakuvaa Pentax K-1 näytteeseen (jossa ei vaikuta mikään "star eater"), niin ei pitäisi olla resoluutioiden kanssa ongelmia...Tähtitaivas kuvissa eroja voi tulla himmeiden tähtien osalta, mutta uusi firmware v.4.0 korjaa hieman tätäkin taipumusta, tosin ei täydellisesti.
Kunhan sää selkee, niin yritän ottaa myöhemmin vielä vastaavat tähtitaivas vertailukuvat. Ihan, että ns. ongelman suuruusluokka tulisi selville.

No niin, nyt on hiekkakenttäkuvat otettu. Ihan tälläinen vaatimaton testiaihe vain:



Eli SONY A7RII & Samyang 12/2.8 FE (f/5.6 tai f/4), ISO200

Näillä ACR:n säädöillä molemmat kuvat (3.2sec valotuksen kirkkaustaso nostettu hieman vastaamaan 4sec valotusta)


Näistä linkeistä täysresokuvat ladattavaksi...
3.2sec:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3639820" onclick="window.open(this.href);return false;
4sec (star eater):
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3639816" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja lopuksi 100% cropit kummastakin (linkistä aukeaa koko kuva)


100% cropit oikean kokoisina:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3639817" onclick="window.open(this.href);return false;

Oma päätelmä:
Kyllä minusta 4sec "star eater" kuvasta näkyy hieman tuon algoritmin vaikutus. Jokainen voi päätellä/arvioida kuinka vahingollinen se on ns. isossa kuvassa.
Toivottavasti Sony tekee firmware päivityksen tälle asialle...

[Maffer]

Noi sun hiekat on edelleen sormenpään kokoisia kiviä :D Koita nyt sillä hienolla rantahiekalla.

[aikaarska]

Noi sun hiekat on edelleen sormenpään kokoisia kiviä :D Koita nyt sillä hienolla rantahiekalla.

Ei ole niin isoja. Näyttää vain. Ihan tavallista lasten leikkikentän hiekkaa. Voin kokeilla jos löytäisin jostakin hienompaa hiekkaa...

[aikaarska]

Noi sun hiekat on edelleen sormenpään kokoisia kiviä :D Koita nyt sillä hienolla rantahiekalla.

Tein sitten omatekoisen santabiitsin kylppäriin ;-) Nyt on hienoja jyviä, nimittäin tyhjensin yhden vanhentuneen maustepussin kylppärin lattialle!

Tälläisen kasan:


100% cropit:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3644524" onclick="window.open(this.href);return false;

200% cropit:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3644525" onclick="window.open(this.href);return false;

[nsamppa]

Noi sun hiekat on edelleen sormenpään kokoisia kiviä :D Koita nyt sillä hienolla rantahiekalla.

Tein sitten omatekoisen santabiitsin kylppäriin ;-) Nyt on hienoja jyviä, nimittäin tyhjensin yhden vanhentuneen maustepussin kylppärin lattialle!

Tälläisen kasan:


100% cropit:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3644524" onclick="window.open(this.href);return false;

200% cropit:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3644525" onclick="window.open(this.href);return false;

Vau. Tässä on jo omistautumista asialle ja sitä kuuluisaa välinevehtausta.

[Kryptos]

Ja yhdeltä yöllä EXIF:in mukaan. No, onhan se hyvä että joillakin on intoa tehdä tämänkin tyyppisiä kokeiluja.

[nsamppa]

No, onhan se hyvä että joillakin on intoa tehdä tämänkin tyyppisiä kokeiluja.

Ja että joillain on vielä suurempaa intoa etsiä aivan kaiken tyyppisiä fiboja, vaikkei edes kuvaa ko. merkin kameroilla. Sen hyvyydestä en tosin niin ole varma.

[Maffer]

No mössöksihän se meni se 4 sekunnin valotus.

[aikaarska]

No mössöksihän se meni se 4 sekunnin valotus.

Nyt oikeen hakemalla haettu joku kohde missä voisi jotain eroja nähdä (poislukien tähtitaivas aihe).
Ja jos rehellisiä ollaan, niin onhan tuosta viimeisestäkin erittäin vaikea löytää oikeasti eroja, merkittäviä ei lainkaan...
Olen tehnyt näitä (tässähän ei suinkaan ollut kaikki) testikuvia ihan vaan sen takia, että tiedän lähinnä itse minkälaisesta asiasta on kysymys, ja miten se voisi valokuviini vaikuttaa.
Jos vertaa tuota Pentax K-1 croppia A7RII:n croppeihin, niin onhan A7RII:n näytteissä silti enemmän yksityiskohtia, jopa 4sec ja 29sec BULB valotuksessa.

Tähtitaivas aihe on mahdollisesti hieman eri. Tosin dramatiikkaa siitäkään tuskin löytyy...

[janne.]

Ja yhdeltä yöllä EXIF:in mukaan. No, onhan se hyvä että joillakin on intoa tehdä tämänkin tyyppisiä kokeiluja.

parhaat kamarunkkausideat tulee nukkumaan mennessä

[aikaarska]

Ja yhdeltä yöllä EXIF:in mukaan. No, onhan se hyvä että joillakin on intoa tehdä tämänkin tyyppisiä kokeiluja.

parhaat kamarunkkausideat tulee nukkumaan mennessä

Se on osittain totta ;-) Aivot toimivat jo tyhjäkäynnillä siinä vaiheessa vuorokausirytmiä, niin kaikenlaista hullua kokeiltavaa tulee mieleen...
No, ainakin santakasa kokeilut olivat siinä. On puhuttu, että Sonyn "star eater" tekisi muutakin ärsyttävää kuin söisi himmeitä tähtiä pitkissä valotuksissa, kuten silottaisi yksityiskohtia tavallisissa maisemissa....Ainakin uuden v.4 firmwaren myötä tästä asiasta ei pitäisi olla huolissaan. Kuten vaikkapa näistä postaamistani esimerkeistä voitte nähdä. Jos eroja ei oikein löydy edes 200% suurennuksista, niin...
Ensi yö voi olla selkeä. Jos kukun ylhäällä vielä klo. 02, niin ehkäpä saattaisi olla tarpeeksi pimeää, että joitakin tähtiä näkyisi. Katsotaan.

[Maffer]

Mietis ny miten se spatial filtering toimii. Sulla on pikseli jonka ympäriltä haistellaan minkälaisia valoisuusarvoja siellä on. Jos se on paljon kirkkaampi kuin ympäröivät pikselit niin lopputulos on samankaltainen valoisuusarvo kuin ympäristön pikseleillä. Maustekasan käyttöarvo testaamiseen on lähes nolla. Rantahiekka kirkkaassa valossa saavuttaa lähes saturaation joidenkin murusten ohella suurella todennäköisyydellä.

[aikaarska]

Mietis ny miten se spatial filtering toimii. Sulla on pikseli jonka ympäriltä haistellaan minkälaisia valoisuusarvoja siellä on. Jos se on paljon kirkkaampi kuin ympäröivät pikselit niin lopputulos on samankaltainen valoisuusarvo kuin ympäristön pikseleillä. Maustekasan käyttöarvo testaamiseen on lähes nolla. Rantahiekka kirkkaassa valossa saavuttaa lähes saturaation joidenkin murusten ohella suurella todennäköisyydellä.

En ole nyt ollenkaan varma siitä, että mikä scene tässä olisi toistaan parempi tai paljastavampi...Kuten kirjoitin, olen kokeillut muitakin maisemia.
Ja onhan tuossa maustekasassa pieniä yksityiskohtia ja murusia kasan vieressä joista voisi eroja löytää:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3644524" onclick="window.open(this.href);return false;

Ainut varma on se tähtitaivas lukuisine himmeine tähtineen. Rehellisesti sanottuna, en usko, että ainakaan uusimmalla firmware v.4.0 varustettu A7RII pilaa muita maisemia käytännön kannalta. Sen uusimman firmwaren star eater antaa vihreälle kanavalla hiukan enemmän anteeksi, ja pelastaa joitakin himmeitä tähtiä näkyviin, joita aikaisempi star eater versio söi:

https://www.dpreview.com/forums/post/59697667" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.dpreview.com/forums/post/59693566" onclick="window.open(this.href);return false;

Toivon tietysti, että Sony julkaisee vielä firmwaren jossa käyttäjä voi halutessaan ottaa koko vaimennuksen täysin kokonaan pois päältä kamerasta.
Mutta sanoisin, ettei kenenkään kannata tämän takia enää menettää yöuniaan ;-)
Oikea huoli korkeintaan Astro valokuvaaja harrastajille joille täysin manipuloimaton valodata tärkeä.
Heille nykyinen star eater ei ole sopiva, vaan kannattaa hommata sellainen kamera joka ei vaimenna tähtien valoa yhtään. Siinä valinnassa kannattaakin olla tarkkana, koska muillakin valmistajilla on omia keitoksiaan RAW tiedostoihin kuin Sonylla.

[Maffer]

Miksi et ole varma? Jos sulla on tosi kirkas pikseli minkä ympärillä on tummia pikseleitä niin lopputuloksena ei ole enää kirkas pikseli. Tähtitaivaalla tämä tulee helposti esiin. Thrice laittoi sinne FM-lankaan sen vertailuparin näytön pikseleistä mitä oli sohinut, siinä toisessa kuvassa oli valkoisia pisteitä mustalla taustalla, toisessa ei enää ollutkaan.

[aikaarska]

Miksi et ole varma? Jos sulla on tosi kirkas pikseli minkä ympärillä on tummia pikseleitä niin lopputuloksena ei ole enää kirkas pikseli. Tähtitaivaalla tämä tulee helposti esiin. Thrice laittoi sinne FM-lankaan sen vertailuparin näytön pikseleistä mitä oli sohinut, siinä toisessa kuvassa oli valkoisia pisteitä mustalla taustalla, toisessa ei enää ollutkaan.

Kyllä kyllä. Mutta jotenkin tämä pitäisi nyt saada oikeaan perspektiiviin tämä ns. ongelma. Nimenomaan sen lopputuloksen kannalta, eli hyvän valokuvan.
Tottakai algoritmin toimintaa voidaan analysoida ja repiä esiin erilaisilla erikoistuneilla testeillä, mutta onko se käytännön kannalta järkevää?
Sony kamerat ovat varmaan testatuimpia laitteita tällä hetkellä. Olisi mielenkiintoista nähdä mitä erikoisuuksia muiden valmistajien kameroista löytyisi jos niitä analysoitaisiin samalla tarmolla ;-)

En silti kiellä, etteikö Sonyn olisi syytä miettiä tämä star eater startegiansa uudestaan. Ihan jo pelkästään siitä syntyneen kritiikin takia. Olisi hyvää mainosta tehdä korjauksia yleisön mieliksi.Eikä olisi varmasti liioittelua laittaa kameran valikohin valintaa jolla saa koko star eaterin tarvittaessa pois...
Mutta Japanilaisten firmojen lienee yllättävän vaikea taipua tälläiseen miellyttämiseen. Niillä on se ylpeys. Joka on joskus tyhmänkin tuntuista.

[Maffer]

Olepa hyvä:


Siinä sitä spatial filteringiä parhaimmillaan. Sony A7r1 + 90mm TS-E eikä taatusti vehkeistä kiinni että olisi terävään mahkuja.

[aikaarska]

Olepa hyvä:
https://mjkoski.1g.fi/kuvat/Miscellaneo ... /_full.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Siinä sitä spatial filteringiä parhaimmillaan. Sony A7r1 + 90mm TS-E eikä taatusti vehkeistä kiinni että olisi terävään mahkuja.

Niin?

Kyllä nämä vanhat jutut on yhä tiedossa.

Olen 100% varma, että en saisi nykyisellä A7RII (+uusin firmware) vastaavanlaista suttua aikaiseksi star eaterin takia.
Ja jos ottaisin samanlaiset vertailuvat Pentax K-1 vs. A7RII, niin mitä luulet, että olisi tuloksena?
Voisin niin jopa tehdä, vaikkapa Tamron 90/2.8 Di makrolla joka on tarpeeksi terävä kun himmentää varsinkin. Löytyy minulla Pentaxille, ja adapterilla saisin kiinni Sonyyn...

EDIT: oliko sinulla linkkiä alkuperäiseen kuvaan tuosta cropista (ilmeisesti 100% croppi vai?) ja Exif tietoa valotuksesta , jos jaksaisin yrittää jotakin mahdollisimman samanlaista.

[Maffer]

En jakele alkuperäisiä. Jokainen saa kuvailla testikuvia niin paljon kuin haluaa :) Tuo vaan tuli vastaan ihan kuvatessa suunniteltua kuvaa.

100% kroppi. Aivan samaa settiä mitä R2 tekee.


Siinä on hietakasa Ruduksen montulta. Todella hienoa "hiekkaa" eli hiekasta vielä pienempää murusta. Nyt lopputulos on kännykkälaatuinen pintatekstuuri.

[niffe]

No, onhan se hyvä että joillakin on intoa tehdä tämänkin tyyppisiä kokeiluja.

Ja että joillain on vielä suurempaa intoa etsiä aivan kaiken tyyppisiä fiboja, vaikkei edes kuvaa ko. merkin kameroilla. Sen hyvyydestä en tosin niin ole varma.

Kenestä puhut? Oletko varma, että keskusteluun osallistuvilla ei ole Sony-kokemuksia? Ettei nyt vaan olisi tilanne se, että näillä keskusteluun "väärin" osallistuvilla "vähemmän Sony-uskonnollisuutta" painottavilla on tai on ollut Sonyn kameroita ja pettymys markkinointipuheiden ja realiteettien heikkoon kohtaamiseen on jäänyt riipomaan?

[niffe]

Jaha, Maffer on kasannut termiittikeon himaan ;)