(2013 - 2017 ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No mä sain sen mutkan siihen tarkennustasoon :D Kyseessä liian paksu Novofleksin adapteri ja se pallo.DoF meni melkein väärinpäin.

Kyseessä siis R2 ja 28/2 .ZF
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja T71 »

Maffer kirjoitti:No mä sain sen mutkan siihen tarkennustasoon :D Kyseessä liian paksu Novofleksin adapteri ja se pallo.DoF meni melkein väärinpäin.

Kyseessä siis R2 ja 28/2 .ZF
ZF ja ZE sarjassa ei taida olla yhtään laajista, jossa olisi suora DoF?
Ja myös ZF/ZE 50 f1.4 DoF on ihan hirveällä mutkalla. Jos haluaa linja-auto kokonaan teräväksi alle f8, niin pitää kuvata nivelbussia sisäkurvassa. Ja jos unohtaa focus shiftin, niin tarkennus on pysäkillä.
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Makro-planar 100mm ja 135/2 ovat kohtuu suorassa. 50mm / 2 en muista enää, joskus 2011 omistin sellaisen kaksi viikkoa.
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja T71 »

Maffer kirjoitti:Makro-planar 100mm ja 135/2 ovat kohtuu suorassa. 50mm / 2 en muista enää, joskus 2011 omistin sellaisen kaksi viikkoa.
50mm f2 loxia on mutkalla ainakin. Muistin mukaan myös 50mm makro planar olisi hiukan banaani.
Satanen vaikuttaa suoralta oman kokemuksen mukaan. Myös Contaxin valikoimassa tavara toimii aivan eri tavoin, kuin nämä uudistetut versiot. 50mm 1.4/1.7 planar on tasomainen, kuten kuuluu.

Asiasta toiseen. Arska postasi tällaisen linkin ja kuvat otettu A7II rungolla, mutta mitä helvettiä on tuo tähtisumu kohteiden päällä? Kohinaa?? Star multiplier?

http://www.lonelyspeck.com/voigtlander- ... hy-review/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos tuo on kohinaa, niin omistaisin tällaisen A7II mallin sen 2 viikkoa.
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

T71 kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Makro-planar 100mm ja 135/2 ovat kohtuu suorassa. 50mm / 2 en muista enää, joskus 2011 omistin sellaisen kaksi viikkoa.
50mm f2 loxia on mutkalla ainakin. Muistin mukaan myös 50mm makro planar olisi hiukan banaani.
Satanen vaikuttaa suoralta oman kokemuksen mukaan. Myös Contaxin valikoimassa tavara toimii aivan eri tavoin, kuin nämä uudistetut versiot. 50mm 1.4/1.7 planar on tasomainen, kuten kuuluu.

Asiasta toiseen. Arska postasi tällaisen linkin ja kuvat otettu A7II rungolla, mutta mitä helvettiä on tuo tähtisumu kohteiden päällä? Kohinaa?? Star multiplier?

http://www.lonelyspeck.com/voigtlander- ... hy-review/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos tuo on kohinaa, niin omistaisin tällaisen A7II mallin sen 2 viikkoa.
En tiedä. A7II ei ole mitenkään erityisen kohinatyrkky kamera. Sen kenno edustaa ihan aikansa parempaa tasoa mitä tulee kuvan dynamiikkaan ja kohinaan.

Ehkä kuvaaja on nostanut kirkkautta jälkikäsittelyssä turhan paljon tms. (=alivalottunut kuva?).

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja T71 »

aikaarska kirjoitti:
T71 kirjoitti: Asiasta toiseen. Arska postasi tällaisen linkin ja kuvat otettu A7II rungolla, mutta mitä helvettiä on tuo tähtisumu kohteiden päällä? Kohinaa?? Star multiplier?

http://www.lonelyspeck.com/voigtlander- ... hy-review/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos tuo on kohinaa, niin omistaisin tällaisen A7II mallin sen 2 viikkoa.
En tiedä. A7II ei ole mitenkään erityisen kohinatyrkky kamera. Sen kenno edustaa ihan aikansa parempaa tasoa mitä tulee kuvan dynamiikkaan ja kohinaan.

Ehkä kuvaaja on nostanut kirkkautta jälkikäsittelyssä turhan paljon tms. (=alivalottunut kuva?).
Kertoisiko joku mulle mitä tässä kuvassa näkyy 100% koossa?

https://s3.amazonaws.com/lonelyspeck/he ... view-1.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

The Milky Way at White Sands National Monument, NM. Voigtländer Heliar 15mm/4.5, a7II, f/4.5, 30s, ISO 1600


Yritän miettiä tekeekö kamera tällaista porinaa, jossa etualan ja taivaan erottaa vain sävystä, molemmat on täynnä pieniä tähtiä, kaverin selästä puhumattakaan.

Tekeekä RII samaa?
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Noh, kuvalla on haettu nykytrendin mukaan karkkia silmät ja korvat täyteen revittämällä se puhki jälkikäsittelyssä. Menee nettikossa jotenkin kännykän näytöltä. Siihen se sitten jää.
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja T71 »

Maffer kirjoitti:Noh, kuvalla on haettu nykytrendin mukaan karkkia silmät ja korvat täyteen revittämällä se puhki jälkikäsittelyssä. Menee nettikossa jotenkin kännykän näytöltä. Siihen se sitten jää.
Eli runko ei tee pitemmillä valotuksilla lisää tähtiä kuviin?
Mitenkäs se star eater... jos ei päivitä runkoa, niin eikös se pelaa silloin ns paremmin yöhommissa? Vai tehtiinko se juuri poistamaan tuota "sumua", joita kuvassa näkyy myös pääkohteen päällä?
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja temama »

T71 kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Noh, kuvalla on haettu nykytrendin mukaan karkkia silmät ja korvat täyteen revittämällä se puhki jälkikäsittelyssä. Menee nettikossa jotenkin kännykän näytöltä. Siihen se sitten jää.
Eli runko ei tee pitemmillä valotuksilla lisää tähtiä kuviin?
Mitenkäs se star eater... jos ei päivitä runkoa, niin eikös se pelaa silloin ns paremmin yöhommissa? Vai tehtiinko se juuri poistamaan tuota "sumua", joita kuvassa näkyy myös pääkohteen päällä?
eikun nyt ihan oikeesti. hei.

kuka tahansa suttuseppo voi editoida astraalikuvansa niin sumuiseksi kun tykkää, joktapauksessa nää kennot on aikansa parasta. siitä ei tartte huolii.

toinen juttu on toi star eateri. siinä Soni on kaikessa etevyydessään päättänyt helepottaa kuvaajien elämää ja tehä kuumien pikkelssien ja kohina poistosta (lähinä kuiteski kuumista pixeleistä ja muista ylimääräisistä näppylöistä) AUTOMAATTISTA pitkistä valotuksissa.
tästähän ei monet puritanistit tykkää koska siinä samassa rytäkässä jotkut himmeimmät tähtösetkin saattaa kadota kuvasta. hyvin marginaalista, mutta se tapahtuu.
muta jos kuvaa vaikkap star traileja niin ei haittaa siinä hommassa yhtään, päinvastoin!!

tää on kuiteskjio jutska johon haluun, ett soni tekee päivityksen firmikseen. ja sony on sanonu, että tekee! ei oo vaan vielä tullui.
on se parempi, että käyttäjä saa valita itse haluaako tän edistyksellisen star eater näppyläpoiston vai haluaako ihan itse poistaa ylimäärästä pilkkua jälkikäsittelyssä!!

KIPPISTÄ! on viimesen iltabisukan aika!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Temis taas säheltää. Se ei pelkästään poista niitä himmeitä vaan suttaa koko kuvan. Jos kuvaaa vaikka hiekkakasaa neljän sekunnin valotuksella, häviää kuvasta iso osa ryyneistä ja lopputulos on pehmeää mössöä.

Vihdoin löytyi selitys tälle:
Kuva

Kuvassa siis kroppi hiekkakasasta 30 sekunnin valotuksella. Hiekan sijaan näkyy jotain ihmeellistä mömmöä. Eli kuvassa ei todellakaan tarvitse olla tähtiä, vaan pelkästään korkeataajuuksinen kuvasignaali riittää, elikkä hienojakoinen detaili.
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti:Temis taas säheltää. Se ei pelkästään poista niitä himmeitä vaan suttaa koko kuvan. Jos kuvaaa vaikka hiekkakasaa neljän sekunnin valotuksella, häviää kuvasta iso osa ryyneistä ja lopputulos on pehmeää mössöä.
en sähellä. tottahan toi oli.

mutta sä liioittelet!!

ota vertailukuva siitä santaläjästä ilman star eetteriä ja star eetterin kanssa. katotaan miten mössö muodostuu. vai muodostuuko josta muusta syystä kun tosta finniremooverista!

editsii; niin laitoit kuvan, no laita nyt ilman star eetteriä! et voi vertailla??
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Joo kuules ny setä. Mene vaikka tonkimaan sitä FM-foorumin ketjua aiheesta. Siellä on kokeiltu tota hiekkakasaa ja ihan sama tulos. Käytännössä Sony teloo 42MP huippukennonsa kännykkälaaduksi yli 3.2 sekunnin valotuksissa.

--

Kyseessä oli luuriskuva ja ei todellakaan tuolloin yli vuosi sitten ollut mitään hajua miksi outputti on tuollaista. Eli ts. ei kamalasti kiinnostanut alkaa pikseliä viilaamaan kun oli muutakin viilattavaa.

Kuva

--

https://se.mathworks.com/help/images/wh ... omain.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Sony laskeskelee jollain algoritmilla pikselin arvon viereisten pikselien perusteella. Aivan se ja sama onko kyse tähdistä vai jostain muusta sutusta. Eli kaunistellaan totuutta ettei näytä maailman niin rosoiselta. Siinä sitten lähtee tädin rypyt naamasta mutta kaikki muukin detaili kaikesta muusta.
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Riita poikki pojat.

Käyn nyt ottamassa tuon läheisen leikkikentän hiekkapihasta RAW kuvat A7RII:llani. 3.2sec (ei star eater algoritmia) ja 4sec (star eater toimii). Laitan vielä tänään kuvat näytille. Katsotaan miten hiekan jyville käy...Asia kiinnostaa minuakin, ja varmaan myös sony-veljiä ulkomaalaisilla foorumeilla...

EDIT: tällä testillä ei ole kuitenkaan juurikaan merkitystä niffen viittaamaan lonelyspeckin astrokuviin. Luulen, että niissä esiintyvä kohina on tulosta lähinnä alkuperäisen valotuksen jälkikäsittelystä.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja T71 »

Zeissin 21 tekee hemmetinmoista tekstuuria DoFfiin juuri jossain soratiekuvissa tai rantakivikossa ja olisi aika sääli, jos heitän 300 euroa ND filteriin ja sitten tiekin on samaa pehmojöötiä kun taivas. Siinä lähtee se POP hemmettin ja käteen jää kahdentonnin luu, noin kuvainnollisesti sanottuna.
Pitääkö kumminkin odottaa sitä 6DII runkoa? Kääntyvä näyttö on pakko saada, kun alkaa olla jo kankea rymyämään mahallaan ja ei jaksa koko ajan vaatteita vaihtaa kuiviin suokeikan jälkeen, jos iskee makroiluhimo. Alkaa pelottaa onko tuosta Sonysta all arount the mettä-rungoksi lainkaan? Mettässä ollaan, että stressi laskee, ei nouse, juunou.
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

No niin, nyt on hiekkakenttäkuvat otettu. Ihan tälläinen vaatimaton testiaihe vain:

Kuva

Eli SONY A7RII & Samyang 12/2.8 FE (f/5.6 tai f/4), ISO200

Näillä ACR:n säädöillä molemmat kuvat (3.2sec valotuksen kirkkaustaso nostettu hieman vastaamaan 4sec valotusta)
Kuva

Näistä linkeistä täysresokuvat ladattavaksi...
3.2sec:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3639820" onclick="window.open(this.href);return false;
4sec (star eater):
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3639816" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja lopuksi 100% cropit kummastakin (linkistä aukeaa koko kuva)

Kuva
100% cropit oikean kokoisina:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3639817" onclick="window.open(this.href);return false;

Oma päätelmä:
Kyllä minusta 4sec "star eater" kuvasta näkyy hieman tuon algoritmin vaikutus. Jokainen voi päätellä/arvioida kuinka vahingollinen se on ns. isossa kuvassa.
Toivottavasti Sony tekee firmware päivityksen tälle asialle...

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja T71 »

Mä en näe suurta eroa tai sitä detaljien täydellistä katoamista, jota muualla näkyy.
Toisaalta en tiedä miten rapeaa kuvaa 12mm samy tekee, mutta ei kannata ehkä himmentää liikaa, jotta se kaivaisi siitä hiekasta kaikki irti.
Kokeile ensi kerralla asfalttia tai hienoa hiekkaa. Asfaltissakin on yllättävän paljon siruja, kun valo tulee oikeasta kulmasta, myös öisin.
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Onhan se ero tuossa näkyvissä. 4 sekunnin valotuksessa möllykät sulautuvat toisiinsa jos ovat tarpeeksi pienikokokoisia. Suosittelen makrolasilla ihan kunnon hienoa hiekkaa.
Matti_JH
Viestit: 12118
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

Joo, kyllähän tuossa 4sek kuvassa suttua näkyy. Ei välttämättä mitenkään tajuttomasti, mutta kuitenkin kun miettii tuon kameran yhtä pääkäyttötarkoitusta (maisemia jalustalta) niin onhan tuo ikävää. Outoa tosiaan, ettei Sony anna käyttäjilleen omaa päätäntävaltaa kohinanpoiston (lähtö)määrästä.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja nomad »

Hel_NiS kirjoitti:Joo, kyllähän tuossa 4sek kuvassa suttua näkyy. Ei välttämättä mitenkään tajuttomasti, mutta kuitenkin kun miettii tuon kameran yhtä pääkäyttötarkoitusta (maisemia jalustalta) niin onhan tuo ikävää. Outoa tosiaan, ettei Sony anna käyttäjilleen omaa päätäntävaltaa kohinanpoiston (lähtö)määrästä.
A7 rII ja RX100 algoritmit tuleva samasta pajasta? RX100 tapauksessa tuo on ok kun ottaa huomioon kameran tyypillisen käyttötarkoituksen, A7 rII kohdalla homma on aivan käsittämätöntä.
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Mikähän tuossa on ollut se ns. suuri järki? Kun käsittääkseni näissä Sonyn tekemissä kennoissa kohina ei varsinaisesti koskaan ole ollut ongelma. Ainakaan kun ne on Nikonin kuorissa.

Edelleen tuntuu, että Sonyltä puuttuu se syvällinen valokuvaamisen ymmärrys.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Vastaa Viestiin