"Oikeista"järkkäreistä 4/3:iin, näin minä sen näin

nsamppa · Viesti Kirjoittaja **nsamppa** » Joulu 29, 2015 1 : 20

OskuK kirjoitti:
temama kirjoitti: Harva sitä maailmaa kuitenkaan kameran optisen ikkunan läpi loputtomiin katselee.
Enkä ole kuullut semmoisestakaan, että joku katseliksi koko elämänsä sähköistä etsintä.

En ole kuullut sellaisestakaan, että joku katselisi koko elämänsä optista etsintä.

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Joulu 29, 2015 1 : 37

temama kirjoitti:
Alex kirjoitti:
Hannu KH kirjoitti: Sähköetsin oli olevinaan jotenkin kiva, mutta loppujenlopuksi kunnon optinen etsin vasta kiva onkin.
Komppaan tätä.

--
Ei ole kyllä meikäläisen kokemuksen mukainen. En vaihtaisi elektronista EVF etsintä optiseen! Optinen on ihan jees perus tiirailuun, mutta heti kun esim. tarkennuksen kanssa haluaa olla varma, niin EVF näyttää kyntensä.
Harva sitä maailmaa kuitenkaan kameran optisen ikkunan läpi loputtomiin katselee. Kuvan ottoon ja sommitteluun kunnon EVF sopii aivan yhtä mainiosti, ja tosiaan nuo erikoistoiminnot tuovat sille vielä rutkasti lisää käyttöarvoa.

Itse kuvailin pääasiassa ihmisiä telkkuetsimellä ja yli puolet studiovaloilla.
Tarkennuksen kanssa en ollut koko aikana niin varma kuin vitoskolmosen kanssa sen jälkeen.
En kaipaa pätkääkään sähköetsintä.

Kuvasuhde 4/3 kamerassa on kiva, se myönnetään.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 29, 2015 10 : 32

Hannu KH kirjoitti: Kuvasuhde 4/3 kamerassa on kiva, se myönnetään.

Ihmisiä kuvatessa 4:3 on varmaan hyvä kuvasuhde. Minä taas kaipaan usein 3:2 kuvasuhdetta, tai ehkä vieläkin leveämpää. Paljonkohan maksaisi lisää jos m43 kamerassa olisi ylikokoinen kenno jos ta voisi sitten valita - piirtoympyrä maksimoiden - haluamansa kuvasuhteen välillä 1:1 - 16:9.

temama · Viesti Kirjoittaja **temama** » Joulu 29, 2015 10 : 34

nomad kirjoitti:
Hannu KH kirjoitti: Kuvasuhde 4/3 kamerassa on kiva, se myönnetään.
Ihmisiä kuvatessa 4:3 on varmaan hyvä kuvasuhde. Minä taas kaipaan usein 3:2 kuvasuhdetta, tai ehkä vieläkin leveämpää. Paljonkohan maksaisi lisää jos m43 kamerassa olisi ylikokoinen kenno jos ta voisi sitten valita - piirtoympyrä maksimoiden - haluamansa kuvasuhteen välillä 1:1 - 16:9.

APS-C kameroissa on toivomasi ylikokoinen kenno.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 29, 2015 10 : 38

temama kirjoitti:
nomad kirjoitti:
Hannu KH kirjoitti: Kuvasuhde 4/3 kamerassa on kiva, se myönnetään.
Ihmisiä kuvatessa 4:3 on varmaan hyvä kuvasuhde. Minä taas kaipaan usein 3:2 kuvasuhdetta, tai ehkä vieläkin leveämpää. Paljonkohan maksaisi lisää jos m43 kamerassa olisi ylikokoinen kenno jos ta voisi sitten valita - piirtoympyrä maksimoiden - haluamansa kuvasuhteen välillä 1:1 - 16:9.
APS-C kameroissa on toivomasi ylikokoinen kenno.

Siis DSLR:ssä? Juu, mutta voiko niissä valita kuvasuhteen? Ainakaan minulle ei ole sellaista kameraa vielä käteen sattunut.

temama · Viesti Kirjoittaja **temama** » Joulu 29, 2015 11 : 01

nomad kirjoitti:
temama kirjoitti:
nomad kirjoitti: Ihmisiä kuvatessa 4:3 on varmaan hyvä kuvasuhde. Minä taas kaipaan usein 3:2 kuvasuhdetta, tai ehkä vieläkin leveämpää. Paljonkohan maksaisi lisää jos m43 kamerassa olisi ylikokoinen kenno jos ta voisi sitten valita - piirtoympyrä maksimoiden - haluamansa kuvasuhteen välillä 1:1 - 16:9.
APS-C kameroissa on toivomasi ylikokoinen kenno.
Siis DSLR:ssä? Juu, mutta voiko niissä valita kuvasuhteen? Ainakaan minulle ei ole sellaista kameraa vielä käteen sattunut.

Niin tietty peilittömiä ja myös DSLR runkoja APS-C kennolla. Voihan niissä kuvasuhteitakin vaihtaa, riippuen kameramalleista, ja EVFllä varustetuissa peilittömissä osaa näyttää valitun kuvasuhteen kokoista aluetta etsimessä. Sitten niihin saa apuviivoja ja ristikoita sommittelua helpottamaan.
Mutta RAW kuva on tietysti aina se APS-C formaatin kuvasuhde 3:2.

Minulle tuo 3:2 on kyllä paras kompromissi. Siitä saa väännettyä sitten ilman liikaa hävikkiä 16:9 tai 1:1 suhdetta jos sattuu joskus tarvitsemaan.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 29, 2015 11 : 27

temama kirjoitti: Minulle tuo 3:2 on kyllä paras kompromissi. Siitä saa väännettyä sitten ilman liikaa hävikkiä 16:9 tai 1:1 suhdetta jos sattuu joskus tarvitsemaan.

Juuri näin. 16mpx m43 kamera muuttuu hyvin äkkiä 10-12mpx kameraksi, kun aletaan hakea leveämpiä kuvasuhteita. Ja jos ajatellaan piirtoympyrän hyödyntämistä, niin 3:2-16:9 kuvasuhteilla se on m43 kamerassa aivan erityisen epäoptimaalista.

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Joulu 29, 2015 12 : 39

nomad kirjoitti:
temama kirjoitti: Minulle tuo 3:2 on kyllä paras kompromissi. Siitä saa väännettyä sitten ilman liikaa hävikkiä 16:9 tai 1:1 suhdetta jos sattuu joskus tarvitsemaan.
Juuri näin. 16mpx m43 kamera muuttuu hyvin äkkiä 10-12mpx kameraksi, kun aletaan hakea leveämpiä kuvasuhteita. Ja jos ajatellaan piirtoympyrän hyödyntämistä, niin 3:2-16:9 kuvasuhteilla se on m43 kamerassa aivan erityisen epäoptimaalista.

Ja 21 mpx 3:2 kenno on äkkiä 16 mpx 4:3 kenno..harmittava juttu.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 29, 2015 12 : 47

Hannu KH kirjoitti:
nomad kirjoitti:
temama kirjoitti: Minulle tuo 3:2 on kyllä paras kompromissi. Siitä saa väännettyä sitten ilman liikaa hävikkiä 16:9 tai 1:1 suhdetta jos sattuu joskus tarvitsemaan.
Juuri näin. 16mpx m43 kamera muuttuu hyvin äkkiä 10-12mpx kameraksi, kun aletaan hakea leveämpiä kuvasuhteita. Ja jos ajatellaan piirtoympyrän hyödyntämistä, niin 3:2-16:9 kuvasuhteilla se on m43 kamerassa aivan erityisen epäoptimaalista.
Ja 21 mpx 3:2 kenno on äkkiä 16 mpx 4:3 kenno..harmittava juttu.

Mutta ei yhtä kriittistä kun kuvanlaatua ja pikseleitä on alkuunsa "riittävästi".

Sitäpaitsi 3:2 kuvasuhde on kivasti eri vaihtoehtojen välissä. Siitä saa aika kohtuullisesti niin 4:3 kuin myös 16:9 kuvan.

hyvatti · Viesti Kirjoittaja **hyvatti** » Joulu 29, 2015 13 : 30

Hannu KH kirjoitti:Ja 21 mpx 3:2 kenno on äkkiä 16 mpx 4:3 kenno..harmittava juttu.

Ööö eiks jos 3:2 kuvasuhteesta eli 4,5:3 kuvasuhteesta leikataan 4:3 palanen, niin pikseleitä huku vaan 0,5/4,5 eli 1/9 eli 21 Mpix => 18,7 Mpix..

Humminbird · Viesti Kirjoittaja **Humminbird** » Joulu 29, 2015 13 : 55

nomad kirjoitti:
temama kirjoitti: Minulle tuo 3:2 on kyllä paras kompromissi. Siitä saa väännettyä sitten ilman liikaa hävikkiä 16:9 tai 1:1 suhdetta jos sattuu joskus tarvitsemaan.
Juuri näin. 16mpx m43 kamera muuttuu hyvin äkkiä 10-12mpx kameraksi, kun aletaan hakea leveämpiä kuvasuhteita. Ja jos ajatellaan piirtoympyrän hyödyntämistä, niin 3:2-16:9 kuvasuhteilla se on m43 kamerassa aivan erityisen epäoptimaalista.

Juu, jos tekee 16mpx 4:3 kuvasta 16:9 kuvan, niin lopputulos on 12mpx. Eipä silti, menneiden aikojen D700 oli 12mpx ja jopa nykyajan A7S on 12mpx, joten kyllä se pikkelssimäärä ihan riittävä on moneen junaan. Itse olen enemmän kiinnostunut niiden pikseleiden laadusta. Esim. Ricoh GR tuottaa sellaista kuvaa 16mpx resolla että siinä saa laittaa aika kallista linssiä 24mpx APS-C-kennon eteen että saa ulosmitattua vastaavan määrän erottelukykyä. Itselläni oli aiemmin NEX-7 eikä sillä ollut mitään jakoa GR:ää vastaan sen aikaisilla natiivilinsseillä. Nykyään sillekin toki olisi parempia linssejä tyrkyllä.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 29, 2015 14 : 13

Humminbird kirjoitti:
nomad kirjoitti:
temama kirjoitti: Minulle tuo 3:2 on kyllä paras kompromissi. Siitä saa väännettyä sitten ilman liikaa hävikkiä 16:9 tai 1:1 suhdetta jos sattuu joskus tarvitsemaan.
Juuri näin. 16mpx m43 kamera muuttuu hyvin äkkiä 10-12mpx kameraksi, kun aletaan hakea leveämpiä kuvasuhteita. Ja jos ajatellaan piirtoympyrän hyödyntämistä, niin 3:2-16:9 kuvasuhteilla se on m43 kamerassa aivan erityisen epäoptimaalista.
Juu, jos tekee 16mpx 4:3 kuvasta 16:9 kuvan, niin lopputulos on 12mpx. Eipä silti, menneiden aikojen D700 oli 12mpx ja jopa nykyajan A7S on 12mpx, joten kyllä se pikkelssimäärä ihan riittävä on moneen junaan. Itse olen enemmän kiinnostunut niiden pikseleiden laadusta. Esim. Ricoh GR tuottaa sellaista kuvaa 16mpx resolla että siinä saa laittaa aika kallista linssiä 24mpx APS-C-kennon eteen että saa ulosmitattua vastaavan määrän erottelukykyä. Itselläni oli aiemmin NEX-7 eikä sillä ollut mitään jakoa GR:ää vastaan sen aikaisilla natiivilinsseillä. Nykyään sillekin toki olisi parempia linssejä tyrkyllä.

D700 teki kyllä pikselitasolla aika laadukasta jälkeä. Laadukkaampaa kuin m43 kamerat koskaan (tai toistakseksi). Ricoh GR:stä tuli mieleen, että Coolpix A ei perusherkkyydellä kuvattaessa jää mielestäni juurikaan 24mpx fx kameroille, tyyliin D600/610.

Olympuksen m43 kameroissa on kylläkin havaittavissa kuvanlaatua heikentävää pientä kohinaa jo perusherkkyydellä. Tämä kohina ei tule juurikaan sen ilmeisemmäksi herkkyyttä nostettaessa, mikä lienee raw:n prosessoinnin yhteydessä tapahtuvan kohinanpoiston syytä/ansiota. Yksityiskohtia tuo kohinanpoisti kuitenkin puraisee aika rajulla kädellä.

Alex · Viesti Kirjoittaja **Alex** » Joulu 29, 2015 16 : 45

nsamppa kirjoitti:
OskuK kirjoitti:
temama kirjoitti: Harva sitä maailmaa kuitenkaan kameran optisen ikkunan läpi loputtomiin katselee.
Enkä ole kuullut semmoisestakaan, että joku katseliksi koko elämänsä sähköistä etsintä.
En ole kuullut sellaisestakaan, että joku katselisi koko elämänsä optista etsintä.

Silmä on optinen etsin.

janu5 · Viesti Kirjoittaja **janu5** » Joulu 29, 2015 23 : 51

temama · Viesti Kirjoittaja **temama** » Joulu 29, 2015 23 : 54

oho! Tää on jo ihan rehellisesti sanottuna paha heijastus-ilmiö.

janu5 kirjoitti:Uusivuosi ja ilotulitus? Ei sentään, vaan heijastuksia Olympuksen tapaan. Lasina 17mm/1.8 :)

[img][img]https://farm2.staticflickr.com/1683/23944054352_3c6bf635cb_c.jpg[/img]_C280127-HDR by Jan Hankaniemi, on Flickr[/img]

Humminbird · Viesti Kirjoittaja **Humminbird** » Joulu 30, 2015 1 : 32

janu5 kirjoitti:Uusivuosi ja ilotulitus? Ei sentään, vaan heijastuksia Olympuksen tapaan. Lasina 17mm/1.8 :)

Semmonen. :) Eiköhän se ole tällä taputeltu ettei 17mm f/1.8 ole erityisen hyvä linssivalinta. Panasonicin laajiksista 14mm f/2.5 ASPH-II toimii merkittävästi paremmin, tosin onhan se aukon hitaampi. 20mm f/1.7 on muuten hyvä lasi mutta toivottoman hidas AF. 15mm f/1.7 en ole kokeillut. Laajiszoomeista sekä Panan 12-35mm että Olyn 12-40mm toimivat hyvin, toki myös vanha kunnon Zuiko 14-35mm f/2 joka on omaa luokkaansa, ikävä kyllä myös painon ja koon osalta.

olli R · Viesti Kirjoittaja **olli R** » Joulu 30, 2015 6 : 58

Alex kirjoitti:Silmä on optinen etsin.

Tämähän on täysin päinvastoin. Kuva katsotaan pääoptiikan läpi ilman peiliä ja muuttuu heti kennossa sähköiseksi ennen varsinaista tulkintaa.

Alex · Viesti Kirjoittaja **Alex** » Joulu 30, 2015 12 : 56

olli R kirjoitti:
Alex kirjoitti:Silmä on optinen etsin.
Tämähän on täysin päinvastoin. Kuva katsotaan pääoptiikan läpi ilman peiliä ja muuttuu heti kennossa sähköiseksi ennen varsinaista tulkintaa.

Optinen etsin ja peili ovat täysin eri tason asioita. Kuvasensorin edessä on vain linssejä, ei mitään "välikuvaa" kuten "telkkarikameroissa".

moonshine · Viesti Kirjoittaja **moonshine** » Joulu 30, 2015 13 : 01

Rajoittaako kalusto omaa kuvaamista, vai 'löytykö syy' tyydyttävien otosten vähäisyyteen pikemminkin kaluston takaa?

Ei kai se sen kummempaa (jos jätetään kalustorunk* hetkeksi taka-alalle)...

Humminbird · Viesti Kirjoittaja **Humminbird** » Joulu 30, 2015 13 : 51

moonshine kirjoitti:Rajoittaako kalusto omaa kuvaamista, vai 'löytykö syy' tyydyttävien otosten vähäisyyteen pikemminkin kaluston takaa?

Olet asian ytimessä. Hyvä kuvaaja ottaa huonollakin kameralla hyviä kuvia ja hyvällä kameralla mahdollisesti vielä parempia. Huonosta kuvaajasta sen sijaan ei tule hyvää millään kameralla. Myyntikoneisto pyöriikin sen varassa, että ihmisillä on asiassa kuin asiassa taipumus heijastaa omat puutteensa ympäristöön, eli löytää vikaa välineistä tai mistä tahansa muusta paitsi itsestä.

Siltikin välineiden objektiivinen tarkastelu voi olla hyödyllistä kunhan oikeasti ymmärtää oman käyttötarpeensa. Jos ainoa tavoite on julkaista kuvia Flickrissä ja silloin tällöin tulostaa suunnilleen A4-koossa, niin todennäköisesti ei saa mitattavaa hyötyä hypätessä jostain perus-m4/3-prutkusta vaikkapa D810:een. Toki se D810 voi olla monessa tilanteessa mukavampi käyttää, ja siinä onkin humpan juoni. Ihmisten kannattaisikin mieluummin ostaa mukava kamera kuin hyvä kamera, jos ymmärrätte mitä tarkoitan.