DSLM vs DSLR

[T71]

Huhuh!! Tulihan se sieltä! Hetken luulin, että olet jo menetetty tapaus, mutta onneksi toi ruohonjuuritason valokuvaushenki vielä löytyi sieltä.
Ja toisin kun maffers taas siellä vääristelee, niin juuri peilittömillä se on yhtä juhlaa noiden oikeasti manuaalisten lasien kanssa vehtaaminen!!

Peilittömien etu on tosiaan se, että tarkennus myös osuu, kun peilikamerassa se osuma tulee siihen tähyslasiin, mutta itse kenno sijaitsee monta kertaa vähän eri kohdassa ja oikea tarkennus ei osu kuvassa samaan kohtaan. Semmoinen syö miestä, tiedän kokemuksesta.

[Maffer]

Temama ny ajatusta mukaan. Montako uudenaikaista peilittömiin suunniteltua AF-lasia nyt löytyy missä ei olisi focus-by-wire? Melko pyöreä nolla. Siitä sitte kepeällä sormitatsilla kolme senttiä ohi tai vajaaksi mihin yrittää tarkentaa ja muutama kymmenen uudelleen yritystä.

Koko AF-konsepti optiikassa pissii kintuille isosti. Se pitäisi kokonaan poistaa ja liikuttaa sitä kennoa kiskoilla kameran sisällä. Säästyisi akkua kun ei tarvi surrata ees taas lasipalloja ämpärin sisällä.

Ja sit ennen kun joku alkaa kieltämään ettei toimi: https://techartpro.com/?product=techart ... us-adapter" onclick="window.open(this.href);return false;

Siinä liikutetaan koko perhanan metalliämpärin painoa ees taas. Väärin päin koko homma.

[nsamppa]

Siihen vaan mukavasti killumaan perään joku 400/4 ja toimii ku junan vessa. Itekin pidin tota aikoinaan hyvänä idiksenä, mut on kyl aika avuton viritys. Hidas, nykivä ja vinkuu ku pistetty sika. Muuten hyvä pointti toki.

[aikaarska]

Uskoakseni kaverit puhui oikeasti manuaalitarkenteisista objektiiveista, ei AF. Ja minunkin mielestäni nillä kuvaaminen peilittömien kanssa on hauskaa, helppoa ja tehokasta.

Temama ny ajatusta mukaan. Montako uudenaikaista peilittömiin suunniteltua AF-lasia nyt löytyy missä ei olisi focus-by-wire? Melko pyöreä nolla. Siitä sitte kepeällä sormitatsilla kolme senttiä ohi tai vajaaksi mihin yrittää tarkentaa ja muutama kymmenen uudelleen yritystä..

Joo, en ole erityisen innokas sähköisen focus-by-wire manuaalitarkentamisen kanssa. Tuntuma puuttuu. Tosin joissakin laseissa se on toteutettu paremmin kuin toisissa. Samyang AF 14/2.8 objektiivissa oli todella ärsyttävä focus-by-wire. Hermot meinas mennä. Onneksi sen AF oli suhteellisen luotettava, mutta kun äärettömään halusi tarkentaa, niin vanhasta tottumuksesta halusin tehdä sen käsin. Ei ollut hauskaa eikä helppoa.

Mutta nyt tämän uudemman tulokkaan Sony FE 28/2 kanssa manuaalitarkentaminen on yllättävän sujuvaa, vaikka sekin focus-by-wire. Se ei pompi hullun lailla vaan tarkennustaso liikkuu käytännöllistä tahtia. Ei se silti oikeaa manuaalitarkentamisen tuntumaa voita, mutta on sentään ihan käyttökelpoinen.

[nsamppa]

Nope. Puhui af adapterista mikä liikuttaa koko linssiä. En tiedä miten toi idis lähtee etenemään tulevaisuudessa, mutta ton julkaisemisesta on jo vuosia ja jos toi olis voittava kortti, olis noita pilvin pimein. Jos huolta kannetaan vinoista Art linsseistä ja siten ne laitetaan hillumaan jonkun pilipali firman härvelin perään ni on kyl järki karannut niin kauas ettei edes pölypilveä näy.

Mutta focus-by-wire:sta on mahis saada ihan toimiva. Esim. Sonyn 35 1.8:ssa se oli aika hyvä. Lisäksi muistan testanneeni jotain Panasonic S1:n nokilla ollutta linssiä ja siinä oli kyl tatsi vimpan päälle vaikka oli focus-by-wire. Eli kyllä sen saa toimimaan, mutta kyllä siinä hintakin nousee.

Jos haluaa kunnon mf tatsin, niin silloin cine linssikauppaan mars. On kaikki ominaisuudet mallillaan. Ei tarvii tumpeloida minkään epämääräisten f-arvojen kanssa.

[Maffer]

Niin tässä on kuitenkin yleisesti se jännä ristiriita, että välillä hehkutetaan peilittömän hyötyjä sellaisen tekniikan suhteen mitä kukaan ei enää kuulemma käytä ja toisaalta nykyaikaa on kun ei tarvitse itse tehdä sitä missä peilitön on hyvä. Vähän kuin yrittäisi heittää bumerangia täysillä ja koko mutka on toisesta päästä omassa ranteessa ketjulla kiinni. Napsahtaa heti takaisin ajanhetkellä ~nolla heitosta.

Cinelinssin portaation aukotus on kyllä mainio. Itse purin yhdestä Zeissistä ton kliksuvan aukon pois, tosin ei mennyt niin helposti kuin aluksi ajatteli. Siitä voi saada sulavan tai toisaalta täysin lerpun ja rahisevan kun itse säheltää. Tuo purettu systeemi on tuossa mun Zeiss 28/2:ssa mikä on nyt Leitax-adaptoitu.

[odzmo]

Tästä keskustelusta juolahti mieleeni, että nyt tarvittaisiin nettitietokanta tjsp. näille viallisille linsseille. Eli merkki, malli ja valmistusnumero sekä mielellään vielä tieto viasta "talteen" ennen palautusta. Voisi jokainen suttuun tyytyväinen puusilmäkin helposti tarkistaa, että onko ostaessaan saanut bumerangin.

[habannaama]

Okei. Eli Sigma on lähtenyt tuollaiselle linjalle myös...Se taitaa sitten tosiaan olla parempi että ostaa verkkokaupasta 14pvä palautusoikeus. Siitä vaan reippaasti lasi takaisin saatetekstillä: optisesti epäkesko, Tuskin verkkokaupat uudestaan laittaa sitä myyntiin vaan lähtee maahantuojalle, ja toivon mukaan sieltä takaisin valmistajalle! Ehkä valmistajatkin ryhtyy pukkuhiljaa miettimään laaduntarkkailua...?

Ehdottomasti tämä ja samalla AINA niihen tuotearvosteluihin kun viitsii kirjoittaa arvostelun tuotteesta, niin aivan varmasti alkaa jossain jotain tapahtua ja kun ainakin henk.koht. tuotetta x ostaessani saatan kerätä käyttäjäkokemustietoja kuukaudenkin ennen varsinaista ostopäätöstä, syystä että ihmisten aidot kokemusperäiset palautteet ovat ihan jotain muuta kuin noi maksetut "juutuupparipätkät" niin helpotttaa kummasti kun tuotteesta x alkaa sadella asiallisesti kirjoitettua faktaan perustuvaa palautetta ympäri internetin ihmeellistä maailmaa.

Mitä se sitten tekee kivijalkaliikkeille, en tiedä, lienee ehkä niin että myös ne muuttavat toimintatapojaan jonka johdosta tulee ennen pitkää käytäntö (perhosvaikutus), että valmistajat rupeavatkin kiinnittämään laatuun enemmän huomiota.

Jos tän utopistisen ideaaliajatusmaailman sijasta ajatellan kylmän viileästi niin oikeassa kapitalistisessa talousvaltiossa se ei tule koskaan menemään noin, ikävä kyllä, mutta valinta on vapaa, riskillä mennään ja ostetaan sieltä mistä halvimmalla saadaan ja taas kiukutellaan kun tuli sutta ja segundaa ja hei hoplaa, mikään ei ole muuttunut, karavaani sen kun kulkee ja koirat haukkuu...

[habannaama]

E jumaleizzons T71!! Mikä romujen kierrätyspiste sä oikein oot? Miten paljon huonoa tuuria voi kerääntyä yhdelle tyypille??

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan, kokeile vaikka. Voi ilmestyä vaikka kirkkovene linssiin, iihan vahingossa...

Onhan tuo nyt aivan KÄSITTÄMÄTÖNTÄ, ei ihme jos T71:llä menee joskus kuppi nurin, komppaan Mafferia, tuollaisesta pitäisi saada jokin taho jossain oikeuteen.

Ei vaan voi ymmärtää, ei millään ?

Itse laittaisin tekstin kuvien kera niin ympäri internettiä että 100 % varmasti menisi "viesti perille" ...

En ikinä ostaisi enää kyseisen valmistajan tuotteita, siis ever never.

On sulla T71 kyllä käsittämättömän huonoa karmaa, oletko ollut edellisessä elämässäsi jokin katollinen pappi kuoropoika harkoissa vai mistä sua rangaistaan ?

[habannaama]

Huhuh!! Tulihan se sieltä! Hetken luulin, että olet jo menetetty tapaus, mutta onneksi toi ruohonjuuritason valokuvaushenki vielä löytyi sieltä.
Ja toisin kun maffers taas siellä vääristelee, niin juuri peilittömillä se on yhtä juhlaa noiden oikeasti manuaalisten lasien kanssa vehtaaminen!!

Peilittömien etu on tosiaan se, että tarkennus myös osuu, kun peilikamerassa se osuma tulee siihen tähyslasiin, mutta itse kenno sijaitsee monta kertaa vähän eri kohdassa ja oikea tarkennus ei osu kuvassa samaan kohtaan. Semmoinen syö miestä, tiedän kokemuksesta.

Siis täh ?

Omistan Fujilla aimo läjän vintagelaseja ja kuvaan niillä semi paljon ja aina napsuu sinne minne pitääkin, AINA.
Jollei osuisi niin katsoisin peiliin että missä vika...

Eli ihan nyt en kyllä ymmärrä ?

[Matti_JH]

Huhuh!! Tulihan se sieltä! Hetken luulin, että olet jo menetetty tapaus, mutta onneksi toi ruohonjuuritason valokuvaushenki vielä löytyi sieltä.
Ja toisin kun maffers taas siellä vääristelee, niin juuri peilittömillä se on yhtä juhlaa noiden oikeasti manuaalisten lasien kanssa vehtaaminen!!

Peilittömien etu on tosiaan se, että tarkennus myös osuu, kun peilikamerassa se osuma tulee siihen tähyslasiin, mutta itse kenno sijaitsee monta kertaa vähän eri kohdassa ja oikea tarkennus ei osu kuvassa samaan kohtaan. Semmoinen syö miestä, tiedän kokemuksesta.

Siis täh ?

Omistan Fujilla aimo läjän vintagelaseja ja kuvaan niillä semi paljon ja aina napsuu sinne minne pitääkin, AINA.
Jollei osuisi niin katsoisin peiliin että missä vika...

Eli ihan nyt en kyllä ymmärrä ?

Eli peilivehkeillä automaattitarkennus menee välillä huti, peilittömillä ei niinkään.

[javal]

Temama ny ajatusta mukaan. Montako uudenaikaista peilittömiin suunniteltua AF-lasia nyt löytyy missä ei olisi focus-by-wire? Melko pyöreä nolla. Siitä sitte kepeällä sormitatsilla kolme senttiä ohi tai vajaaksi mihin yrittää tarkentaa ja muutama kymmenen uudelleen yritystä.

Koko AF-konsepti optiikassa pissii kintuille isosti. Se pitäisi kokonaan poistaa ja liikuttaa sitä kennoa kiskoilla kameran sisällä. Säästyisi akkua kun ei tarvi surrata ees taas lasipalloja ämpärin sisällä.

Ja sit ennen kun joku alkaa kieltämään ettei toimi: https://techartpro.com/?product=techart ... us-adapter" onclick="window.open(this.href);return false;

Siinä liikutetaan koko perhanan metalliämpärin painoa ees taas. Väärin päin koko homma.

EOS R :ssa voi valita että RF lasin fokus siirtyy tarkkaan tarkennusrenkaan kiertokulman funktiona. Ei sitten mitään ongelmaa toin manuaalifokuksen kanssa. Toimii noin sekä still että videomodessa. Eli tässä asiassa voitte kyllä lopettaa yleistyksen peilittömien focus by wire ogelman suhteen.

[habannaama]

Jos valokuvaukseen suhtautuu vakavasti ja aina jaksaa aikaa, vaivaa ja rahaa säästämättä hakea sitä kyllin hyvää testaten kaiken ennen käyttöönottoa ja kokemukset on mitä on ja elää jatkuvassa kalustorumbakuplassa, niin henk.koht. koittaisin minimoida jatkuvan mielipahan/suttu-bingon täysosuman pelon ja marssisin kauppaan ja ei muuta kuin Visaa vinkumaan ja Leicaa ja Zeissiä kehiin.

Luulisi kun objektiivi noilla maineikkailla valmistajilla on hintaluokkaa 5000 - 10000 euroa, niin myös ammattiylpeys valmistajalla sitä luokkaa että niistä toleransseista pidetään tosissaan huolta ja myös asiakaspalvelu toista kuin jollain "korean ihmeillä".

Ihan ei näin ollen aukea nuo ikuiset seinään pää edellä juoksemiset, onko jollain tämä valokuvausharrastus jotain ihmeen s/m leikkeihin verrattavissa olevaa touhua, jossa kyyneleet valuen otetaan piiskaa vastaan kun samaan aikaan tekee kipeää ja hyvää ?

Ihan sama kun nuorena poikana ostin ensimmäisen Fiat:ni, oli kyllä niin tajunnat päräyttävä kokemus ettei toista kertaa moiseen virheeseen hurahtanut. Miksi niitä virheitä pitää toistaa uudelleen ja uudelleen, ostakaa Niitä Zeissejä ja Leicoja, elämä helpottuu kummasti vai oikeastiko olette noin perverssejä ?

[nsamppa]

Temama ny ajatusta mukaan. Montako uudenaikaista peilittömiin suunniteltua AF-lasia nyt löytyy missä ei olisi focus-by-wire? Melko pyöreä nolla. Siitä sitte kepeällä sormitatsilla kolme senttiä ohi tai vajaaksi mihin yrittää tarkentaa ja muutama kymmenen uudelleen yritystä.

Koko AF-konsepti optiikassa pissii kintuille isosti. Se pitäisi kokonaan poistaa ja liikuttaa sitä kennoa kiskoilla kameran sisällä. Säästyisi akkua kun ei tarvi surrata ees taas lasipalloja ämpärin sisällä.

Ja sit ennen kun joku alkaa kieltämään ettei toimi: https://techartpro.com/?product=techart ... us-adapter" onclick="window.open(this.href);return false;

Siinä liikutetaan koko perhanan metalliämpärin painoa ees taas. Väärin päin koko homma.

EOS R :ssa voi valita että RF lasin fokus siirtyy tarkkaan tarkennusrenkaan kiertokulman funktiona. Ei sitten mitään ongelmaa toin manuaalifokuksen kanssa. Toimii noin sekä still että videomodessa. Eli tässä asiassa voitte kyllä lopettaa yleistyksen peilittömien focus by wire ogelman suhteen.

Jep. Käsittääkseni myös Panasonic on hoitanu homman hienosti. Vieläpä niin että sen kierron määrää voi säätää, mikä on jo aika pirun hienoa. Meikäläinen puhuu vaan omista (traumaattisista) kokemuksista säälittävien Sony virityksien saralta. Se kiihtyvä mf focus-by-wire on kyl tyhmin keksintö ikinä. Sitä kun ei ole edes manuaalilaseissa, joten jonkun aivopierun kautta se on sinne päätynyt? Mikä ihme siinä on ollu ajatuksena kun ei se edes valokuvauksessa toimi ja videopuolella se on täysi mahdottomuus.

[Scope66]

Huhuh!! Tulihan se sieltä! Hetken luulin, että olet jo menetetty tapaus, mutta onneksi toi ruohonjuuritason valokuvaushenki vielä löytyi sieltä.
Ja toisin kun maffers taas siellä vääristelee, niin juuri peilittömillä se on yhtä juhlaa noiden oikeasti manuaalisten lasien kanssa vehtaaminen!!

Peilittömien etu on tosiaan se, että tarkennus myös osuu, kun peilikamerassa se osuma tulee siihen tähyslasiin, mutta itse kenno sijaitsee monta kertaa vähän eri kohdassa ja oikea tarkennus ei osu kuvassa samaan kohtaan. Semmoinen syö miestä, tiedän kokemuksesta.

Siis täh ?

Omistan Fujilla aimo läjän vintagelaseja ja kuvaan niillä semi paljon ja aina napsuu sinne minne pitääkin, AINA.
Jollei osuisi niin katsoisin peiliin että missä vika...

Eli ihan nyt en kyllä ymmärrä ?

Eiköhän T71 tarkota sitä, että peilikameralla MF-linssillä tarkentaessa saattaa jonkun kamerayksilön kanssa käydä niin, että se tähyslasi - jolle tulevalla kuvalla siis etsimen kautta kuvatessa tarkennetaan - ei olekaan tarkalleen oikealla etäisyydellä bajonetista. Tästähän seuraa se, että oikea tarkennus tähyslasilla ei olekaan kohdallaan kennolla/filmillä. Ei ole tuntematon tapaus mullekaan.

... Visaa vinkumaan ja Leicaa ja Zeissiä kehiin.

Luulisi kun objektiivi noilla maineikkailla valmistajilla on hintaluokkaa 5000 - 10000 euroa, niin myös ammattiylpeys valmistajalla sitä luokkaa että niistä toleransseista pidetään tosissaan huolta ja myös asiakaspalvelu toista kuin jollain "korean ihmeillä"....

Mulla on karvasta kokemusta "Made in Germany" -Leicasta, jolle valmistaja lupasi ylpeästi 30 vuoden takuun. Kyseessä tosin kiikari eikä objektiivi, mutta sen piti olla 90-luvun lopun huippulaatua ja hinta sen mukainen (siis kiikarien kyseessä ollen). Vesitiivis, typpitäytetty, kovakalvopinnoitus linssien ulkopinnoilla ym. luottamusta herättävää. Siihen aikaan oli hienosti tehtyjä printattuja esitteitä, ja hyvien kuvien kera kerrottiin, miten äärimmäisen tarkasti ammattiylpeydellä nämä kiikarit valmistetaan, ja nimenomaan entisen Länsi-Saksan puolella.

No. Etulinssiin ilmestyi naarmu, kiikarin sisälle huntua, jolloin kontrasti heikkeni, ja diopterisäätöruuvi siirtyi vähitellen niin, ettei kiikari enää tarkentunut äärettömään. Lähetys maahantuojalle selkeän saatekirjeen kera, joka lähetti sen Saksaan. Aikaa meni pari kk, jolloin maahantuoja soitti kiikarin tulleen takaisin Suomeen ilman, että sille olisi tehty mitään! Argh! Mutta silloiselle maahantuojalle pisteet: sanoi oma-aloitteisesti, ettei tämmöinen käy, lähetetään uudestaan Saksaan.

No. Tarinassa oli monta käännettä, joita en enää tarkasti muista, mutta aikaa kului monta kk lisää, ja lopulta sydämistyin Leica Camera AG:n (kiikarin paketissa ja kiikarissa tosiaan lukee näin) toimintaan sillä tavalla, että kirjoitin sinne kirjeen, jossa lupasin, etten enää koskaan tule ostamaan mitään Leica-tuotetta ja että kerron tämän tarinan muillekin lintuharrastajille, jolloin Leica-kiikaria miettivä ehkä harkitsee asiaa toisenkin kerran. Ja olen pitäny sen lupauksen...

Sain sentään vastauksena pahoittelut, jossa sanottiin, ettei tapahtunut ole normaali tapa, jolla Leica kohtelee asiakkaitaan. Ja lopputulos oli hyvä: naarmuuntunut linssi vaihdettiin, sisällä ollut huntu puhdistettiin moitteettomasti, diopterisäätö palautui kohdalleen, vieläpä kiikarin mallimerkintä vaihtui pykälää uudempaan - erona lyhyempi lähitarkennusetäisyys - silti entisellä valmistusnumerolla. Liekö sitten ollut kokonaan uusi vai korjattu kappale, en osaa sanoa, mutta täysin uudelta näytti.

En usko tilanteen olevan Leica-kameraobjektiivien kohdalla täysin toisenlainen, ei ko. merkki sen enempää kuin Zeisskaan ole oikotie onneen ja kaikkien ongelmien/vikojen välttämiseen. Ko. Leica-huippukiikari ei ole edes optisesti semmoista huippua, jota vois odottaa: reuna-alueet on aika laajasti pehmeät, ja oon katsonu siinä suhteessa selvästi paremmillakin muunmerkkisillä (tosin uudemmilla).

[Maffer]

Nyt järki käteen sen focus-by-wire hypen kanssa. Se ei tule olemaan hyvä koskaan. Sen sijaan, jos optiikasta poistetaan koko AF-koneisto saadaan siitä yksinkertaisempi, kevyempi ja laadukkaampi nykyisillä valmistusstandardeilla. Jos vielä poistetaan kaikki tarkennus optiikasta ja siirretään se kennon liikutukseen rungon sisällä, tai vaikka mekaaniseen tarkennuskiskoon videopuolella, päästään vielä pienempään kokoon.

Puupöntön normaalioptiikka on vähän alta etusormen mittainen, painaa 350g ja piirtää ~200mm piirtoympyrän. Edut olisivat aivan valtavia kinokoossa.

[habannaama]

Täytyykö nyt sitten siitä focus-by-wirenkin toimimattomuudesta pahoittaa mielensä kaiken muun lisäksi ?

Täällä kyllä löytyy negatiivista yksityiskohtaa jos jostain, oikein heikompaa hirvittää. Jollei vähään aikaan jotain ole tullut vastaan niin sitten sellainen nostetaan framille vaikka väkisin ja ties minkä aasinsillan kautta.

Jos se manuaalitarkennus on se "The Juttu", niin kuka siinäKIN käskee juosta naama edellä päin petäjää ?
Sen kun Visaa taas vinkumaan ja kaupasta vehkeet jolla tuokin ongelma vältetty ja taas yksi mielipaha ja nillittämisen aihe vähemmän.

Tulee mieleen taas jonkinmoinen automaailman vertaus, jossa henkilö x menee mutavelliin ajelemaan Ferrarilla ja kun jymähtää akseleita myöden kiinni niin syyttää ensin renkaita ja sen jälkeen maavaraa, kun siinä kohtaa pitäisi katsoa peiliin ja miettiä että olisko pitänyt sittenkin valita se korotetulla maavaralla ja nappulagummeilla varustettu Pajero.

[nsamppa]

Joo. Ei siinä focus-by-wiressa oo mitään muuta vikaa ku se kiihdyttely ja sehän on pelkkää softa hölmöilyä. Kompromissejahan nuo aina ja jos tuolla yksinkertaisemmalla mekaniikalla saavutetaan pienempi koko, keveys, nopeampi tarkennus ja halvempi hinta, niin kyllä se mun mielestä on hyvä ratkaisu. Sen sijaan toi kennon siirtely kyl vaikuttaa aika hazardilta ratkaisulta.

[T71]

Joo. Ei siinä focus-by-wiressa oo mitään muuta vikaa ku se kiihdyttely ja sehän on pelkkää softa hölmöilyä. Kompromissejahan nuo aina ja jos tuolla yksinkertaisemmalla mekaniikalla saavutetaan pienempi koko, keveys, nopeampi tarkennus ja halvempi hinta, niin kyllä se mun mielestä on hyvä ratkaisu. Sen sijaan toi kennon siirtely kyl vaikuttaa aika hazardilta ratkaisulta.

Lähikuvauksessa toi sähköinen tarkennus on ikävä käyttää, tietty lasista riippuen. Ei vaan tahdo osua mihinkään.

Contax AX on eka esimerkki rungosta, jossa tarkennetaan filmipinnan siirrolla. Tää oli aikanaan huippua, mutta hazardihan sekin oli, myönnetään. Vaikea tosta ois tehdä digirunkoa, jossa voisi käyttää sanaa luotettavuus. Ehkä vielä joskus, mutta nyt ei tule mieleen miten se onnistuisi.

Nämä tarkentavat adapterit on ideana hienoja, mutta eivät kestä käytössä. Siis oikeasti ois kiva, jos voisit kuvata vaikka eye af videota jollain swirly helioksella ilman hirveää surinaa ja pörinää, mutta veikkaan, että toi jää näkemättä kuluttajahinnoilla.

[Maffer]

Se kennon siirto voidaan tehdä ihan magneettisesti. Näin se kenno liikkuu Pentaksillakin kun sitä siirretään. AX:ssa ei ihan tainnut näin mennä. Kennomoduuli tuskin painaa saman verran kun optiikka.