Sony A7RIV

[Maffer]

Minolta-putki oli ostettu pois mutta korvataan se vaikka tällä:
https://kameratori.fi/product/pentax-13 ... mc-pentax/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tasan 50€. Adapterilla senkin joutuu laittamaan.

Mutta ei hourita mistään multivalotuksista. Se on ny Bayer vastaan RGB eli Pixel-Shift. Yksi valotus se olisi oikein tehdyllä kennolla. Tai mikäs siinä, senkun pinoaa vaikka keskiarvona ne neljä bayeria. Paremmaksi se ei siitä muutu.

[javal]

Minolta-putki oli ostettu pois mutta korvataan se vaikka tällä:
https://kameratori.fi/product/pentax-13 ... mc-pentax/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tasan 50€. Adapterilla senkin joutuu laittamaan.

Mutta ei hourita mistään multivalotuksista. Se on ny Bayer vastaan RGB eli Pixel-Shift. Yksi valotus se olisi oikein tehdyllä kennolla. Tai mikäs siinä, senkun pinoaa vaikka keskiarvona ne neljä bayeria. Paremmaksi se ei siitä muutu.

Ja mikä on se 2000 € verrokki?

Eikös PS koostu useasta valotuksesta? Eipä livetä pois faktoista ja reaalimaailmasta. Otetaan edelleen asiat edelleen kokonaisuutena. PS kuvassa on neljä valotusta eikö vaan, eli valotusaika on nelinkertainen (fotoneja kerätään nelinkertainen määrä). Vai haluatko alivalottaa PS kuvan 2 EV verran ja tuoda sen sen jälkeen tähän vertailuun? Miltähän se näyttää? Luulen että ei kovin hyvältä, varsinkaan jos jos se on otettu 40 v. vanhalla puolikuntoisella lasilla joka on jo nähnyt yhtä ja toista.

Jos haluat niin voidaan toki heittää multivalotuksen kokonaan pois, mutta vain siinä tapauksessa että otat kilpailuun mukaan puhtaan RGB kameran, jossa on se ”oikein tehty kenno”. Minkä valitset? Jään odottamaan mielenkiinnolla valintaasi. Ja vastassa siis 61 Mpix Bayer kenno.

Neljällä Bayer kuvalla pinottuna tekee vaikka mitä, kasvattaa rajusti dynamiikkaa (jonka perään joku huuteli muutama päivä sitten), pienentää kohinaa parin stopin verran, ja muuta semmosta. Tiedät kyllä varmaan hyvin itsekin.

[Maffer]

Pixel-Shift sietää hyvin alivalotusta. 2 aukkoa ei tee mittää. Verrokki on 135mm GM tietenkin. Oikein tehtyä kennoa ei ole vielä markkinoilla tähän kisaan, 2020 on luvattu.

[Miksus]

Nyt ollaan ytimessä! On nimenomaan paras verrata olemassaolevaan johonkin mikä joskus tulee olemaan jotakin.

Sony IV jää varmuudella taakse kun tekniikka kehittyy, myös puhelimet menee vasemmalta ohi... joskus. Ehkä.

[Maffer]

Siitä vain vertailemaan nykyisillä. R4 2 aukkoa alivalotettu PS ja 1 normaali kuva. Tai vaikka 128 kertaa pinottu normaali valotus ja 1 ehjä PS. Se, että saako tuolla lainkaan ehjää PS-tiedostoa aikaiseksi on kiven alla. Kunhan muistaa että valo ei saa vaihtua ja vitriini liikkua.

[Miksus]

Kunhan muistaa että valo ei saa vaihtua ja vitriini liikkua.

Minä käytän mm. näitä Sonyja hyvillä mielin, nautin kuvaamisesta ja kuvanlaadusta, pidän juuri sopivan hintaisina omalle kukkarolle, mutta edelleen, mihin ihmeeseen tuota PS käytetään, oikeasti?

[Maffer]

Montako hemmetin kertaa se pitää selittää? Se peruuttaa bayer-suodatuksen siitä Sonystasi. 4x moodissa saat RGB-kennon ja 16x moodissa 240MP resoluution. Jos joku kertoo sulle kyläreissulla että WC on käytävän päässä oikealla, niin menetkö portaita alas kellariin kun hätä iskee?

[aikaarska]

Kannattaa kokeilla joskus sitä pixelshiftiä. Ei se mikään jumal-toiminto ole, mutta joskus sillä saa kyllä lisäbuustia yksityiskohtiin. Jos yksityiskohdat ovat erityisen tärkeitä jossakin kuvausaiheessa.

[javal]

Pixel-Shift sietää hyvin alivalotusta. 2 aukkoa ei tee mittää.

Oho, eikö 2 aukon pieleenvalotus vaikuta kuvanlaatuun enään yhtään mitään? Olen vahvasti toista mieltä. Kyllähän siitä vielä jonkinlaisen kuvan vielä saa, mutta ei läheskään parasta mahdollista. Mieluummin bayer suodatin kuin 2 aukkoa alivalottunut kuva.

[Maffer]

Ei se vaikuta yhtikäs mitään tuossa vertailussa. Melko poskettoman huonokin lasi näyttää mukiin menevältä kun kuvasta poistuu Bayerin harmaa kalvo. Kuin kaihi silmästä pois.

[Miksus]

Montako hemmetin kertaa se pitää selittää? Se peruuttaa bayer-suodatuksen siitä Sonystasi. 4x moodissa saat RGB-kennon ja 16x moodissa 240MP resoluution. Jos joku kertoo sulle kyläreissulla että WC on käytävän päässä oikealla, niin menetkö portaita alas kellariin kun hätä iskee?

Ei tuo nippelitieto kiinnosta, käytännön käyttökohteita vaan kaipailin. Mutta kun ei tähän kukaan muukaan tunnu vastaavan kokemukseen perustuen, niin on uskottava että jonkin mokoman bayer-hunnun poistaja se sitten on, vailla mitään todellista käyttötarkoitusta.

[javal]

Ei se vaikuta yhtikäs mitään tuossa vertailussa. Melko poskettoman huonokin lasi näyttää mukiin menevältä kun kuvasta poistuu Bayerin harmaa kalvo. Kuin kaihi silmästä pois.

Höpö höpö, totta kai se vaikuttaa. Miksi ei vaikuttaisi? Toki Bayerin aiheuttama haitta poistuu, mutta tässä meidän vertailussa (Bayerin poisto PS menetelmällä) tulee vertailussa muita haittoja. Muista, nyt se että PS kuva alivaloitetaan kaksi aukkoa pieleen että vertailussa ollaan samalla viivalla lähtökohdissa. Onhan esim ISO 12800 ja 51200 kuvilla eroa, eikö olekkin? Vai katsoiko sekin ero jonnekin?

[Maffer]

Mitä horiset? Tässä vertaillaan nyt mitä tapahtuu kun poistetaan turha suodatus käyttäen vanhaa lasia. Ei sitä kukaan käske ajamaan jollain herkkyydellä missä ei ole järkeä muutenkaan. ISO100 se on Sonylla.

Pentaksilla 2 aukkoa alivalotettu PS ei ole yhtään sen huonompi kuin 0EV tavallinen valotus. Parempi PS kyllä on terävyyden ja värien osalta tuossa tapauksessa. Jos ei Sony ole sählännyt mitään, ihan sama asia toistuu silläkin.

[hkoskenv]

Nykyiset hinnat on pelkkää törkyä. R1 aloitti 2000€ hinnalla ja se on sellainen taso mikä gimpatusta kamerasta voidaan maksimissaan pyytää. Sillä saa koukutettua moninkertaisesti enemmän ihmisiä. A73 ei toimi siinä - 24MP löytyy aivan liian monelta putiikilta ja 4000€ on vain liikaa.

Maailmassa on aina paljon tuotteita, jotka eivät ole minulle hintansa arvoisia. Miksi ihmeessä haaskaisin silti elämääni ulisemalla netissä, että kaikki on liian kallista. Jätän vain ostamatta ja se siitä. Jos ei perse kestä harrastaa valokuvausta haluamallani tavalla, keksin sitten jonkun muun harrastuksen. Itku ei auta markkinoilla on hyvin vanha totuus, joka pätee nyt ja jatkossa.

Nyt pää käteen ja miettikää sitä lupausta mikä peilittömistä aluksi annettiin - yksinkertainen rakenne, kevyt ja halpa valmistaa. Kaikki kolme pelkkää potaskaa.

Kai tuo ulina tulee jotenkin ymmärrettäväksi, jos ajattelee että koet markkinointipaskan lupauksina, ja sitten itsesi petetyksi, jos kaikki ei toteudu pilkulleen. Mutta se ei ole ymmärrettävää, että miten niin pahasti harhainen ihminen voi elää vapaana ilman holhousta. Kakarakin tajuaa, että markkinahöpinä ei ole edes valehtelua. Se on täysin sisällötöntä puppulausetta. Lupaukset annetaan teknisinä spekseinä, mutta tunnetusti kuluttajateknologian mukana ei sellaisia toimiteta. Käytännössä ne lupaavat tietyn koon, megapikselimäärän mutta ei juuri mitään merkittäviä suorityskykytietoja.

[javal]

Mitä horiset? Tässä vertaillaan nyt mitä tapahtuu kun poistetaan turha suodatus käyttäen vanhaa lasia. Ei sitä kukaan käske ajamaan jollain herkkyydellä missä ei ole järkeä muutenkaan. ISO100 se on Sonylla.

Pentaksilla 2 aukkoa alivalotettu PS ei ole yhtään sen huonompi kuin 0EV tavallinen valotus. Parempi PS kyllä on terävyyden ja värien osalta tuossa tapauksessa. Jos ei Sony ole sählännyt mitään, ihan sama asia toistuu silläkin.

Totta kai se syö kuvanlaatua jos kuva on väärin valotettu. Jos hukataan dynaamisesta alueesta pari stoppia väärällä valotuksella (että saadaan tästä meidän vertailusta reilu = sama kokonaisvalotusaika) niin sitä et saa takaisin vaikka kuinka siirtelet kennoa eri paikkaan, ja sitten kokoat kuvan niistä otoksista. Kennolla on tietty dynaaminen alue ja jos et sitä hyödynnä täysin niin sitten et hyödynnä, kennoa siirtelemällä se asia ei korjaannu, vaikka Bayer ongelma voikin korjautua. Se korjaantuu vain valottamalla siten että sensorin koko dynaaminen alue tulee hyödynnettyä.


Vielä kerran, PS voi poistaa Bayer suodatuksen haitat, mutta se tapahtuu valotusajan kustannuksella, joka on nelinkertainen verrattuna normaali modeen. On järjetöntä vertailla saman kennon kuvanlaatua jos kuvat on otettu eri kokonaisvalotusajalla, ja sitten tyhmänä väittää että ihme kuvanlaadussa on tapahtunut. Mukana on siis muitakin tekijöitä kun pelkän Bayerin negatiivisen vaikutuksen kiertäminen. Jos ei kykene näkemään ja ennen kaikkea ymmärtämään näitä muita (negatiivisia) tekijöitä niin se on sitten sellainen asia että sille minä en voi mitään.

[Pros]

Vielä kerran, PS voi poistaa Bayer suodatuksen haitat, mutta se tapahtuu valotusajan kustannuksella, joka on nelinkertainen verrattuna normaali modeen. On järjetöntä vertailla saman kennon kuvanlaatua jos kuvat on otettu eri kokonaisvalotusajalla, ja sitten tyhmänä väittää että ihme kuvanlaadussa on tapahtunut. Mukana on siis muitakin tekijöitä kun pelkän Bayerin negatiivisen vaikutuksen kiertäminen. Jos ei kykene näkemään ja ennen kaikkea ymmärtämään näitä muita (negatiivisia) tekijöitä niin se on sitten sellainen asia että sille minä en voi mitään.

Jos haluat ottaa ne neljä kuvaa 1/4 valotusajalla vrt. yksi kuva niin lopputulos on kohinan suhteen sama. Mutta väri-informaatio on valmiina jokaiselle pikselille PS kuvassa.

[javal]

Jos haluat ottaa ne neljä kuvaa 1/4 valotusajalla vrt. yksi kuva niin lopputulos on kohinan suhteen sama. Mutta väri-informaatio on valmiina jokaiselle pikselille PS kuvassa.

Juuri näin, ja tässä meidän villissä ajatusleikissä oli ISO jo lukittu arvoon 100, ja aukko arvoon f4. Joten ainoa mahdollisuus ottaa PS kuva 1/4 valotusajalla vrt. yksi kuva, joten PS kuva alivalottuu kahden aukon verran ja menetämme osan dynamiikasta.

Juu, ja kun tuohon yllä olevaan vielä lisätään se että tämä Mafferin linssivalinta on
- kymmeniä vuosia vanha 135 mm f3.5 lasi, siis tosi vanhaa pinnoiteteknologiaa
- jota käytetään lähes täydellä aukolla (f4.0)
- lasissa hieman pölyisyyttä sisässä
- myyjän mukaan vain käyttökuntoinen
- puhdistusjälkiä etulinssissä (näyttäisi että pinnoitteet osaksi rikottu)
- kiinni adapterin kanssa
- himentimessä vain 6 lehteä (verrokissa niitä on 11)
(https://kameratori.fi/product/pentax-13 ... mc-pentax/)

niin eipä siinä se PS kuva tuolla vanhalla lasilla ja kaikilla noilla lähtökohdilla lyö ollenkaan korville normikuvaa joka on otettu hyvin laadukkaalla uudella Sony FE 135mm f/1.8 GM lasilla, joka siis himmennetty myös f4.0 arvoon.

[nsamppa]

Kyllä mä näillä spekseillä laittaisin rahani javalin puolesta likoon.

[Pros]

Juuri näin, ja tässä meidän villissä ajatusleikissä oli ISO jo lukittu arvoon 100, ja aukko arvoon f4. Joten ainoa mahdollisuus ottaa PS kuva 1/4 valotusajalla vrt. yksi kuva, joten PS kuva alivalottuu kahden aukon verran ja menetämme osan dynamiikasta.

Unohdat tässä edelleen että ne neljä kuvaa yhdistetään jolloin keskiarvotuksen takia SNR paranee ~samalle tasolle yhden kuvan kanssa.*


*Toki tuo nyt on sulaa hulluutta pitää ISO samana, koska silloin uhrataan bittejä alueelle jolle ei tule yhtään dataa. Suuremmilla herkkyyksillä kohina kuitenkin vähenee joten kannattaisi vaihtaa ISO 100->400.

[javal]

Juuri näin, ja tässä meidän villissä ajatusleikissä oli ISO jo lukittu arvoon 100, ja aukko arvoon f4. Joten ainoa mahdollisuus ottaa PS kuva 1/4 valotusajalla vrt. yksi kuva, joten PS kuva alivalottuu kahden aukon verran ja menetämme osan dynamiikasta.

Unohdat tässä edelleen että ne neljä kuvaa yhdistetään jolloin keskiarvotuksen takia SNR paranee ~samalle tasolle yhden kuvan kanssa.*


*Toki tuo nyt on sulaa hulluutta pitää ISO samana, koska silloin uhrataan bittejä alueelle jolle ei tule yhtään dataa. Suuremmilla herkkyyksillä kohina kuitenkin vähenee joten kannattaisi vaihtaa ISO 100->400.

Joo, SNR tulee samalle tasolle (koska sama kokonaisvalotusaika) mutta eikö kennon DR jää hyödyntämättä jos kuva valotetaan (tahallaan) väärin (johtuen siitä että lähtökohdat ajatusleikissä pidetään tasavertaisena)? Vai tuleeko mulla tässä jokin ajatusvirhe kun näin ajattelen.

Juu, ehdotin aiemmin että vertailtaisiin ISO 12800 Bayer kuvaa ISO 51200 PS kuvaan, molemmissa tässä skenaariossa sama kokonaisvalotusaika, mutta se idea ei jostakin syystä käynyt Mafferille. Jatkettiin siis ajatusleikkiä sitä toista mahdollista polkua. Tässäkin taitaapi olla tuolla korkeamman ISO tapauksessa huonompi DR, näin jotenkin minä asian näkisin kun muistelen niitä näkemiäni DR vs ISO käppyröitä.