Pentax K-1, K-1 II

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Pentax K-1, K-1 II

Viesti Kirjoittaja M1O »

Ihmelinssillä saa muotokuvassa täydellä aukolla silmän teräväksi? Nyt kuulostaa Pentax valmiilta.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: Pentax K-1, K-1 II

Viesti Kirjoittaja jmra »

magyar kirjoitti:Vanhoissa linsseissä olen törmännyt siihenkin, että linssin tarkennusmekanismi on kulunut niin että klappia on jok välissä. Esimerkiksi Sigman linsseissä olen nähnyt muovisia hammasrattaita, joissa on klappia niin ettei tarkennus edes voi olla tarkka.
Juurikin näin. Hyvä esimerkki on mun 31 Limited. Käytettynä kun ostin niin se oli aina epävarma tarkentamaan ja paljon ohitakennuksia. Tarkennus oli myös äänekäs ja lopuksi tarkennus kosahti. No avasin niin tarkennuksesta oli yksi ratas mennyt halki jolloin tarkennus tosiaan hajosi. Sain Pentaxhuollon kautta siihen uudes rataspaketin ja nyt tarkennus on ääneltään hiljainen surina ja tarkennus on aina tarkka.

FA 300 mulla varmaan on mennyt pikkuisen kuluneeksi ne rattaat kun pienemmillä kohteilla ei nykyisin meinaa tarkennus lukittua. Saisikohan siihen jotain uuttaa AF rattaistoa..
masajr
Viestit: 4
Liittynyt: Loka 01, 2019 17 : 15

Re: Pentax K-1, K-1 II

Viesti Kirjoittaja masajr »

Raffwal kirjoitti:Onko kenelläkään tullut enää vastaan uutta K-1 Mark I eurooppalaisessa kaupassa? Voisi olla aika päivittää lopultakin kamera kinokokoiseksi, mutta uusi Mark II maksaa vähän turhan paljon ja eipä noita kumpaakaan näytä liikkuvan juuri käytettyinäkään.
570€ Käytettynä Amazon.de

https://www.amazon.de/Pentax-K-1-Black- ... 12&sr=8-12" onclick="window.open(this.href);return false;
Maffer
Viestit: 22616
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Pentax K-1, K-1 II

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Nyt varovasti. Seurailin noita halpamyyjiä pitkin kevättä parin muun kameran osalta ja eivät taatusti myy mitä listalla lukee. Parilla huijarilla oli Fuji GFX50R 700€. Sitten kun selvittelee lisää niin myynnissä on herra ties mitä autonrenkaista kahluualtaisiin.
Raffwal
Viestit: 29
Liittynyt: Elo 19, 2020 8 : 04

Re: Pentax K-1, K-1 II

Viesti Kirjoittaja Raffwal »

Juu, olen katsonut myös noita Amazonin käytettyjä ja aika epämääräiseltä vaikuttaa. Kysyin toiselta myyjältä lisätietoja kamerasta. Ei vastannut mitään, mutta hävisi listalta. En tiedä mitä huijauksia nämä ovat. Nostavat jotakin listasijoitustaan sillä, että listalla on loputon määrä fiktiivisiä tuotteita?
Maffer
Viestit: 22616
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Pentax K-1, K-1 II

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Petnaxfoorumin revikka 85mm kakkulasta valmis. Lasi on suttu isoilla aukoilla.
Scope66
Viestit: 163
Liittynyt: Maalis 03, 2014 8 : 43
Viesti:

Re: Pentax K-1, K-1 II

Viesti Kirjoittaja Scope66 »

Jaha, vai on "lasi suttu isoilla aukoilla". Luin koko revikan, katsoin testikuvat, latasin kaikki isoilla aukoilla otetut mallikuvat ja katsoin 100 % koossa. Ja totesin tuon väitteen totuusarvon vielä vähäisemmäksi kuin että DFA* 1.4/50 "on kliininen lättänä pannukakku", minkä olen todennut vääräksi tuolla lasilla ottamissani kuvissa.

Penaforumin revikat ovat pääosin varsin hyvin ja perusteellisesti tehtyjä eikä niissä kaihdeta huonojenkaan puolien kertomista silloin, kun siihen on aihetta kuten K-70 kohdalla AF-C videokuvauksessa:
"Our testing showed this new hybrid system to be woefully bad at focusing continuously. Not only did it have an awful time tracking moving subjects, but it would repeatedly lose focus on static subjects, hunting to regain a lock."

Mitäs siellä DFA* 1.4/85 revikassa siis sanotaan:
"The 85mm's optical capabilities are where it really shines. Center sharpness, in particular, is above expectations at all apertures, even wide open."
"The D FA* 85mm delivers center sharpness results that are close to flawlessness. Even at F1.4, the center is impressive, with marginal improvements until F8."
"It is almost unheard of to see such resolving power at F1.4. This is quite probably the highest sharpness capabilities of any lens currently available on the K-mount at F1.4.
Edges and corners are a different story. They are adequate, but much softer, at wider apertures. At F5.6 and F8, the results are significantly improved, without reaching the quality of the center. This is in part because the center has such a high resolution."
"The D FA* 85mm's resolution figures are superlative in the center, even wide open. This is certainly class-leading. The edges and corners are also excellent at F5.6 and F8, where they come close to the center, and outperform a few of the other lenses that we tested in the past. At wider apertures, the edges and corners are visibly softer; while perfectly usable, they certainly are no match compared to the center. This highlights that the lens was designed with portraiture in mind."

Mallikuvissa on monta täyskokoista 1.4 -aukolla kuvattua, ja ne katsottuani rohkenen olla eri mieltä tuosta reunapehmeydestä, vaikka varsinaisissa testikuvissa selvä ero keskelle näkyykin: terävyys on reunoillakin erittäin riittävä, jokseenkin samaa tasoa kuin omassa DFA* 1.4/50. Ja molemmissa näkyy olevan sama "vika": huomattavan näkyvä LoCA täydellä aukolla, joten uuden 85-millisen kolme Super ED -linssiäkään eivät riittäneet korjaamaan sitä. Revikan CA-testi on epäonnistunut, ja sieltä on unohtunut oleellinen testi eli onko linssissä focus shiftiä; tuskin, kun sitä ei ole tuossa 50-millisessäkään.

Siellä on myös monta erittäin tyylikästä potrettia, selvästi tosi valokuvaajan ottamia. Yhdessä hänen kuvassaan tarkennus tosin on taemmassa, ei etummaisessa silmässä, mutta sen huomaa vain 100 % koossa, ja kuva on silti hieno. Hänen kuvistaan voi tarkistaa, ovatko hiukset teräviä... Ja toisen kuvaajan ottamassa metsäpolkukuvassa on vikatarkennus: puunrunko on terävä vain yläosastaan, ei siinä haarautumiskohdassa, mihin katse ensin hakeutuu.

Mutta joo, tietenkin Mafferin brändiin kuuluu "suttu, tuhnu, romu"... pitää vaan muistaa pitää Maffer-suodin päällä noita sanoja nähdessään.
Pentax-kuvaa monipuolisesti vuodesta 2008, myös Lumix S5 -kuvaa vuodesta 2021: https://anttipartanen.net/
magyar
Viestit: 54
Liittynyt: Tammi 18, 2011 14 : 14

Re: Pentax K-1, K-1 II

Viesti Kirjoittaja magyar »

Raffwal kirjoitti:Juu, olen katsonut myös noita Amazonin käytettyjä ja aika epämääräiseltä vaikuttaa. Kysyin toiselta myyjältä lisätietoja kamerasta. Ei vastannut mitään, mutta hävisi listalta. En tiedä mitä huijauksia nämä ovat. Nostavat jotakin listasijoitustaan sillä, että listalla on loputon määrä fiktiivisiä tuotteita?
Minulle sattui Amazonissa vastaan (liian?) halvalla pikkumyyjältä eräs DFA-linssi. Olin töissä enkä ehtinyt tutkia tarkemmin vaan laitoin tilaukseen ja maksoin luottokortilla. Muutaman tunnin päästä oli jo tullut mailiin Amazonin asiakaspalvelun tieto, että kauppa ei toteudu ja rahat palautuivat. Amazonille siis 100 pistettä ja itselle jatkossa varovaisuutta. Olen joskus ostanut halvallakin kun on sattunut jonkun myyjän varastontyhjennys, joten en osannut epäillä mitään. Tästä lähtien kyllä.

Toinen ilmiö on sitten nämä, jotka pyytävät ottamaan yhteyttä ennen tilausta. Oletan, että kyseessä on yritys saada rahat muuten kuin Amazonin kautta - jolloin sitten raukeaisivat Amazonin myöntämät huijaussuojat ja muut.
Maffer
Viestit: 22616
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Pentax K-1, K-1 II

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kuulepas Scope, aika moni pullonpohja on terävä keskeltä. Sigman ART ja moni muu 85mm on kelpoja isolla aukoilla myös reunasta. Tämä ei todellakaan ole. Onko Pentaksin mielestä potretit aina keskisommitteluna vai?

Ei tollaseen hintaan mitään jakoa. Takaisinveto vaan.

--

Kertauksena pari kymppiä maksanut M42 bakeliittiobjektiivi Ennalyt 35/3.5 parin lasisuotimen läpi. Kroppi keskeltä kuvaa. Aliasointia nähtävillä.

Kuva

Ei ole siis kummoinen suoritus tehdä keskeltä terävää 85mm kakkulaa. Jopa Pentax onnistui siinä, mutta vain siinä.
Raffwal
Viestit: 29
Liittynyt: Elo 19, 2020 8 : 04

Re: Pentax K-1, K-1 II

Viesti Kirjoittaja Raffwal »

Vilkaisinpa taas mitä käytettyjä K-1 Amazon.de löytyy. Vaikuttaa, että sama firma eri nimillä myy samoja uusia ja käytettyjä. Todellisia vai fiktiivisiä. Useimmilla mitättömän vähän ja huonohkoja palautteita, parilla tosin enemmän ja positiivisia. Mutta silti en ymmärrä tällaista ilmoittelua. En osannut saada tuota Dropboxissa olevaa kuvaa näkymään tässä, foorumisofta valitti ettei löydä resoluutiota tms.

https://www.dropbox.com/s/eahhh6gqabpoj ... 4.PNG?dl=0

Muokattu: Ainakin tuo parhaiten palautetta saanut kauppa onkin häkkeröity:

ACHTUNG!

Unser Verkäuferprofil wurde gehackt! Bitte stornieren Sie alle Bestellungen und sehen Sie vom Kauf ab! Tätigen Sie keine Überweisungen und Zahlungen!

Der Fall wurde am 08.09.2020 bei der örtlichen Polizeidirektion in Saalfeld zur Anzeige gebracht.

Die Europäische Kommission bietet eine Onlineplattform für Streitbeilegung an, die Sie hier finden: https://ec.europa.eu/consumers/odr/
Scope66
Viestit: 163
Liittynyt: Maalis 03, 2014 8 : 43
Viesti:

Re: Pentax K-1, K-1 II

Viesti Kirjoittaja Scope66 »

Maffer kirjoitti:Kuulepas Scope, aika moni pullonpohja on terävä keskeltä. Sigman ART ja moni muu 85mm on kelpoja isolla aukoilla myös reunasta. Tämä ei todellakaan ole. Onko Pentaksin mielestä potretit aina keskisommitteluna vai?

Ei tollaseen hintaan mitään jakoa. Takaisinveto vaan.

Kertauksena pari kymppiä maksanut M42 bakeliittiobjektiivi Ennalyt 35/3.5 parin lasisuotimen läpi. Kroppi keskeltä kuvaa. Aliasointia nähtävillä.

Ei ole siis kummoinen suoritus tehdä keskeltä terävää 85mm kakkulaa. Jopa Pentax onnistui siinä, mutta vain siinä.
Muistan kommentoineeni aiemmin tätä uutta 85-millistä koskien, että siltä on lupa odottaa ainakin yhtä hyvää laatua kuin Sigman Artilta. Hinta on kova, totta. Penaforumin revikka on ekalla sivullaan samaa mieltä:
"Expectations are as high as the price; nothing short of excellence will be acceptable."
Loppupäätelmässä sitten 9.3 FF-rungossa ja mm. näin:
"There are lenses which please you, and lenses that impress you. And then, there are lenses which, even when only using them for a few days, take your breath away. The D FA* 85mm F1.4 is one such lens."

Käyttäjiltä tähän mennessä tulleissa 7:ssä arvioinnissa jokainen on antanut terävyydestä, aberraatioista ja bokehista täydet kympit (tuossa revikassa 9, 8 ja 10):
https://www.pentaxforums.com/lensreview ... dm-aw.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuossa on monta esimerkki/vertailukuvaa tyylikkäät potretit kuvanneelta valokuvaajalta "Medex", myös muilla 1.4/85-millisillä; näistä näkee, että kaikilla tulee enemmän tai vähemmän LoCA:ta (Nikonissa ja Sigman vanhemmassa mallissa rankasti), ja hänen mukaansa Pentaxia vähemmän ainoastaan Zeiss Otuksella. Ja että uudessa on paljon vähemmän purple fringingiä kuin edellisessä Star-linssissä smc Pentax-FA* 1.4/85.

Sanoopa Medex sen sopivan loistavasti IR-kuvaukseenkin, esimerkkikuvien kera (Maffer huom).

Veikkaan, ettei Pentax tee takaisinvetoa tuollaiset arvioinnit saaneelle uutukaiselleen...

Samoin epäilen, että Mafferin suttutuomio perustuu vain revikan testikuvien katsomiseen, joissa reunat ja nurkat näyttävät pehmeiltä, mutta jotka on otettu rungon AA-simulointi päällä (huom!). Niissä ei siis kuulukaan näkyä sitä parinkympin linssissä keskellä näkyvää aliasointia (moirea).

Katsoin Sigma Artin MTF-mittauksia, ja kyllä siinäkin reunaterävyys on alempi kuten myös täydellä aukolla keskelläkin. On mahdollista, että Pentaxin keskipiirto on jo täydellä aukolla niin hyvä, että se hämää ja saa reunat näyttämään suhteessa siihen pehmeiltä, vaikka ovat varsin teräviä (tämänsuuntaistahan revikassa kirjoitettiinkin).

Pidän suttutuomiota ehdottomasti ennenaikaisena ennen kuin saadaan lisää revikoita ja pätevästi tehtyä vertailua Sigman Artiin. Kannattaa myös muistaa, ettei reunaterävyys ole laisinkaan ainoa huippuluokan objektiivisuunnittelussa tavoiteltava asia, vaan moni muukin ominaisuus kuten bokeh, jossa uutukainen näyttää olevan erittäin hyvä.

Mahdollisesti kiinnostuneille vielä linkit sinne testikuvasivulle:
https://www.pentaxforums.com/reviews/hd ... pness.html" onclick="window.open(this.href);return false;
ja esimerkkikuvasivulle, josta siis voi ladata monta täyskokoista kuvaa tutkittavaksi:
https://www.pentaxforums.com/reviews/hd ... hotos.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Pentax-kuvaa monipuolisesti vuodesta 2008, myös Lumix S5 -kuvaa vuodesta 2021: https://anttipartanen.net/
aikaarska
Viestit: 12940
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Pentax K-1, K-1 II

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Scope66 kirjoitti:
Pidän suttutuomiota ehdottomasti ennenaikaisena ennen kuin saadaan lisää revikoita ja pätevästi tehtyä vertailua Sigman Artiin. Kannattaa myös muistaa, ettei reunaterävyys ole laisinkaan ainoa huippuluokan objektiivisuunnittelussa tavoiteltava asia, vaan moni muukin ominaisuus kuten bokeh, jossa uutukainen näyttää olevan erittäin hyvä.

Mahdollisesti kiinnostuneille vielä linkit sinne testikuvasivulle:
https://www.pentaxforums.com/reviews/hd ... pness.html" onclick="window.open(this.href);return false;
ja esimerkkikuvasivulle, josta siis voi ladata monta täyskokoista kuvaa tutkittavaksi:
https://www.pentaxforums.com/reviews/hd ... hotos.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Joo, kyllähän tämä objektiivi vaikuttaa erittäin hyvältä, kuten loppupäätelmästä voi lukea:

Summary
The D FA* 85mm's resolution figures are superlative in the center, even wide open. This is certainly class-leading. The edges and corners are also excellent at F5.6 and F8, where they come close to the center, and outperform a few of the other lenses that we tested in the past. At wider apertures, the edges and corners are visibly softer; while perfectly usable, they certainly are no match compared to the center. This highlights that the lens was designed with portraiture in mind.

Jos vertaa esimmerkiksi Sigma 85/1.4 Art lasiin (ja muihinkin vastaaviin), niin kyllähän täydellä aukolla reunat ja kulmat suorittaa poikkeuksetta vähän heikommin kuin keskusta:

https://www.lenstip.com/491.4-Lens_revi ... ution.html" onclick="window.open(this.href);return false;

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 22616
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Pentax K-1, K-1 II

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No kyllä se ihan silmin on nähtävissä että isoilla aukoilla reunadetailit leviää ja blurraantuu. Ei käy. Hinnasta tonni pois niin on kohdallaan.

Nyt on taas Petnaksnisteillä mopossa kierroksia, mutta ei mahda mitään, ART ja kaverit vei tämän erän. En usko IR-väitteisiin lainkaan. Lähes poikkeuksetta uudet kakkulat on suunniteltu niin että IR-spektri ei tule läpi juuri lainkaan. Aivan sama mikä merkki. Ainoa positiivinen löydös on Fujin XF-sarja jossa IR-puolta on mitä ilmeisemmin ajateltu suunnittelussa f/2 WR -obiskojen kohdalla. Parasta mitä nähnyt moderneista laseista.

--

Löysin sen user-reviews osion K-5 IR-esimerkit. Se on 640nm kennofiltterillä otettu. Tilanne on hieman eri kuin vaikka 850nm ja suodin lasin edessä. Pentaksin uudemmat päällysteet droppaa IR:ää pois jo ennen 700nm rajaa.

Hieman kallis kokeilu tulisi taas jotta voisi todeta toimiiko vai ei. Sama revikka kertoi myös että uusi 50mm kakkula olisi hyvä "wide open" IR-käytössä. Mitä ihmettä sekin tarkoittaa? Hotspotit napsahtaa aina kun stoppaa lasia jos on tullakseen.

https://us.ricoh-imaging.com/hd-pentax-fa-35mmf2/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuossa on HD-päällysteen spektrikäppyrä. 700nm jälkeen ei oikein mittään tulekaan läpi.
aikaarska
Viestit: 12940
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Pentax K-1, K-1 II

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Maffer kirjoitti:....sarja jossa IR-puolta on mitä ilmeisemmin ajateltu suunnittelussa f/2 WR -obiskojen kohdalla. Parasta mitä nähnyt moderneista laseista.

--

Löysin sen user-reviews osion K-5 IR-esimerkit. Se on 640nm kennofiltterillä otettu. Tilanne on hieman eri kuin vaikka 850nm ja suodin lasin edessä. Pentaksin uudemmat päällysteet droppaa IR:ää pois jo ennen 700nm rajaa.

Hieman kallis kokeilu tulisi taas jotta voisi todeta toimiiko vai ei. Sama revikka kertoi myös että uusi 50mm kakkula olisi hyvä "wide open" IR-käytössä. Mitä ihmettä sekin tarkoittaa? Hotspotit napsahtaa aina kun stoppaa lasia jos on tullakseen.

https://us.ricoh-imaging.com/hd-pentax-fa-35mmf2/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuossa on HD-päällysteen spektrikäppyrä. 700nm jälkeen ei oikein mittään tulekaan läpi.
Heh...En muuten yhtään ihmettelisi jos tää mun halpa 85 olis vallan mainio IR lasi...Tuli vaan mieleen tänään...

viewtopic.php?f=40&t=12764461&start=15" onclick="window.open(this.href);return false;

...Yksinkertainen rakenne, ja tuskin ainakaan minkäänlaisia tehokkaaasti blokkaavia päällysteitä. Täytyis varmaan kokeilla, tosin mulla ei ole modattua runkoa tähän, mutta voihan sitä aina kokeilla.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 22616
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Pentax K-1, K-1 II

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Petnax!

https://petapixel.com/2021/02/22/leak-r ... ited-lens/

Päivitetään pinnoitteet ja julkaistaan värilliset versiot K-1:stä :D
PPellinen
Viestit: 281
Liittynyt: Heinä 27, 2009 20 : 41
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Pentax K-1, K-1 II

Viesti Kirjoittaja PPellinen »

Nyt noista värillisistä versioista on kuviakin. Saa sitten nähdä jäävätkö nämä vain Japanin markkinoille.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... nfHkJHGnAj
Maffer
Viestit: 22616
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Pentax K-1, K-1 II

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Saisko kameroihin vaihdettavia värikuoria? Kyllä pinkillä Pentaksilla olisi kiva röllätä rantakivillä.
thaimonen
Viestit: 396
Liittynyt: Heinä 27, 2010 10 : 25

Re: Pentax K-1, K-1 II

Viesti Kirjoittaja thaimonen »

Onko se Pentaxi uutta FF puskemassa nyt vai minkä takia 3 uutta linssiä tulossa. Ei oikeen pentaxin tapasta jos ei uutta runkoa samalla ole tulossa. Pentaxille kyllä hyvä homma ja jos lasit pysyy siedettävissä hinnoissa. Pentaxin pbjektiivejä vertaan aina vähän, niin kun Fujin. Aika pirun hyviä piirroltaan ja muutenkin monet ovat. Pentaxilla muuta, kun tuon tarkennuksen saisivat kunnollisen, niin aika timantti järjestelmä ois.
Maffer
Viestit: 22616
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Pentax K-1, K-1 II

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ei pentaksin kannata edes kisailla AF:lla. Vaan nimenomaan loppuun asti jalustakamerana. 16x pixelshift ja kennon tilt (takalaudan tilt) vaan mukaan ja monivalotusohjelmat vieläkin paremmaksi.

Pentax patentoi jokunen vuosi sitten kennon tiltin. Kennon saa siis vinoon haluamallaan tavalla jolloin käytännössä voi tehdä melko radikaaleja muutoksia esim. lähellä olevien kohteiden kokoon suhteessa tausta. Eli, voi luoda ultralaajisvaikutelmaa normaalilasilla tai jopa pikkutelellä. Tämä on aivan perusominaisuus puupönttökameroissa.

Kameran liikkeet pitäisi muutenkin tuoda takaisin digiin. Reilusti siirrettävä APS-C kenno ja kinoformaattilasi on combo jolla saisi melko erilaista kuvaa jo tehtyä.
Matti_JH
Viestit: 12118
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Re: Pentax K-1, K-1 II

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

Ff järkkä pitäisi ostaa... Ehkä D850? Vai joku Z? Canonin R:t vaikuttavat hyviltä nekin. Eikä Sonyn seiskat tai ysi huonoja ole nekään.

... Mitä! Vihreä K1! Shut up and take my money!
Vastaa Viestiin