Nikonin peilittömät Z6 ja Z6. Softakeskustelua.

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja mremonen »

hkoskenv kirjoitti:Onko sinulla joku esimerkki, jossa tuollainen tahallinen rampauttaminen olisi toiminut kuluttajatuotteessa asiakkaan kannalta edullisesti?
En nyt näe tätä tahallisena rampauttamisena, kun uudet ominaisuudet tuodaan maksullisena. Se varsinainen firmispäivityshän on edelleen ilmainen. Ja kuten aiemmin kirjoitin, ei ole edes tiedossa että maksaako nuo ominaisuudet oikeasti vai onko se maksu korvaus siitä huollon tekemästä työstä. Vai onko jollain tänne kirjoittavalla tietoa, että ko. päivitys on mahdollista ajaa kameraan normaalein menetelmin?

Autoissa on ollut maailman sivu käytäntönä se, että uusia ominaisuuksia ostetaan "auki" rahalla. On sitten kyse tehoista tai vaikka peruutustutkasta. Rauta on jo valmiina, lisenssin maksamalla saa ominaisuudet auki. Varmaan esimerkkejä löytyy muitakin.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

mremonen kirjoitti:Kenian nälkäänäkevät on aika kaukaa haettu esimerkki...

Mutta aika paljon on kuluttajatuotteita, johon lisäominaisuudet maksavat. Ja eikös Sonyllakin ollut ne maksulliset sovellukset, joita sai kameraan ladattua. En muista että niistä nyt kamalaa huutoa olisi tullut. Olishan nekin voinut tuoda firmispäivityksellä.

Jos nyt mulla olis tuollainen kamera, niin en nyt kauheasti olisi kiinnostunut mistään video-ominaisuudesta ja lähinnä tyytyväinen siitä, että se on erikseen maksullinen eikä rasita sitä muuta firmiskehitystä. Lisäksi mitä enemmän siellä firmiksessä on ominaisuuksia, sitä enemmän siellä on ylläpidettävää koodia ja mahdollisuuksia bugeihin. KISS - Keep It Simple Stupid.

Kameroiden softat voisivat olla enemmänkin modulaarisia.
Mutku tässä ny lensi sellaisia väitteitä, et softasta ei makseta. Jos siitä ei mitään makseta, niin miten tuo mediaanipalkka on selitettävissä - rautajatkät tahkoo rahat ja softamiehet lihoo - jos oletetaan, et palkat selkeästi heijastuvat tuotteiden hintaan ja päinvastoin. Ja noi esimerkit kertoo siitä, et mikä ostajalle on se oikea jos saa valita - toisessa rinnalla on sama tuote halvempana ja toisessa oma menetys pysyy vakiona, mut kohde muuttuu (kyseessä on aika normi testi). Tohon puhelimeen saa muutamalla Eurolla softaa - ihan puhtaasti työmäärän perusteella hinta ei ole selitettävissä (myyntivolyymit on toki parempi selitys) - siksi mä käytin esmerkissäni mediaanipalkkaa, koska se on riippumaton yksittäisestä myyntiartikkelista.

Se miten jokin on ei tarkoita, et kyseessä olis kuluttajan etu - myyjä maksimoi oman voittonsa. Hinnoittelun pilkkominen hankalammin vertailtaviin osiin on ihan klassinen kikka, eikä mitään hyväntekeväisyyttä. Se toki markkinoidaan usein kuluttajan etuna (esim. pankki pilkkoo palvelut miljoonaan osaan, mut jos katsotaan myyntiä, niin yleensä keskimäärin se kasvaa). Tää pätee myös osakkeiden splittaamiseen, vaikka näennäisesti firman arvon pitäs pysyä ennallaan aika pian kahdesta tulee vähän enempi kuin yhdestä. Liittynee jotenkin ihmisen tapaan mieltää maailmaa, josta yhtenä on kuvitteellinen lisääntynyt vapaus. En tiiä päteekö irtokarkkeihin, mut oletan. Kauramuroissa tilanne on toinen, koska kyseessä on sama tuote - se kandee laittaa 10 kg hiekkasäkkiin ja siirtää varastoinnista/pinlaantumisesta huolehtiminen kuluttajalle. Kuten jo aiemmin kirjoitin - kyse on ostajan ja myyjän välisessä köydenvedosta - monopoliasemassa vaihtohtoja on vaan tolla toisella vetäjällä aika vähän. Noin yleisesti kuluttaja on aika vaikeassa asemassa, koska tiedollinen ylivoima on myyjän puolella - myös tieto ihmisen käyttäytymisestä. Modulaarisuus voi olla hyväksi jos kyseessä olis kilpailutilanne (kuten tietokoneen softissa) jolloin yksi valmistaja ei pysty laskemaan parasta algoritmia millä kokonaishinta kasvaa. Aiheeseen liittyy sellainen kilpailuun kytketty mantra tai uskonto eli kilpailua pyritään rakentamaan jokaiseen mahdolliseen rakoon, koska se on kaikkien etu (aito winwin), mut toteutuakseen se vaatii aika monen ehdon osumisen kohilleen. Yhtenä ehtona on toki se, et myyjä hinnoittelee juuri kyseiseen ominaisuuteen tulevat kustannukset lisäkikkulaan - tosin miksi ihmeessä kukaan niin tekis jos kilpailua ei ole. Viereistä kameraa on vaikea nähdä kilpailukohteena firmikselle - useimmiten vaihtamisen kustannukset ovat suuremmat.

Ja se isompi kysymys on edelleen avoinna eli miksi ihmeessä minä ostajana kävisin puolustustaistoon asiasta? Eli jos saman tuotteen saa jouluallarissa puoleen hintaan niin mä maksan sen - se on selkeesti mulle oikeampi hinta (jos viereisessä laarissa sama on -70% se on vieläkin oikeampi). Oletettavasti myyjä kyl ottaa sen toisen puolikkaankin (tai 70%) jos tarjoan, mut kuinka moni niin on oikeasti tehnyt. Yhtä harvoin menen Jaskalle sanomaan, et miksi sie tomppeli menit sen allarista ostamaan - paitti jos kyseessä on velipojan firma. Eli jos ravistetaan kaikki henkilökohtaiset kuvitelmat oman työn arvostuksesta ja sen hyvin epäselvästä yhteydestä maapallon toisella puolella olevaan firmaan niin mikä ajaa? Onko kuluttajat tosian niin pahasti kusetettuja, et tekevät myyntityön omasta puolestaan - tää on kyl siis mulle sikahyvätuote ja hinta ihan paras - älä ees yritä tarjota mulle allarii. Asuntoesittelyssä tota joskus näkee ja vieressä huomaa, kun myyntiesittelijän hymy levenee - nyt tulee ylihintaset kaupat.
jmra
Viestit: 2752
Liittynyt: Tammi 11, 2009 11 : 27
Paikkakunta: Tampere

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja jmra »

temama kirjoitti:kyllä se niin on, että jos softa on kerran kehitetty, niin sen monistaminen ei maksa enää valmistajalle mitään.
Ei pidä paikkansa. Vaikka softat jaetaan nykyisin netin kautta sen jakaminen maksaa valmistajalle silti. Ei ne palvelimet, tietoliikenneyhteydet, ylläpito jne. niille ilmaisia ole. Toki jyvittyy yhdessä muun sisällön kanssa mitä samalta palvelimelta valmistaja jakaa. Mutta ilmaista se ei ole.

Ja niin kuin aiemmin joku totesi täytyyhän softanteostakin palkka saada. Ansaintamalla tässäkin tapauksessa on vaan niin, että työ tehdään ensin ja sitten kun homma on valmis voidaan alkaa ensiksi kuolettamaan työn kustannuksia jos joku ostaa. Lopuksi ehkä tienatakin jos ostajia on tarpeeksi katteen tekemiseen.

Muutenkin särähtää nämä "pari koodiriviä" heitot. Joskus tuo pari koodiriviä voi vaatia paljonkin muuta työtä. Vähintääkin kattava testaus ettei samalla ole rikottu mitään toimivaa.

Emmekä tosiaankaan tiedä mitä tässä kyseisessä tapauksessa on vaadittu homman toimivaksisaamiseksi. Onko täytynyt täytynyt tehdä suuritöistä optimointia firmwaren muille osille että homma on saatu pyörimään? Pitääkö tosiaan huollossa vaihtaa joku rautapalikka firmawaren latauksen lisäksi että tiedonsiirron pullonkaula saadaan kuntoon?
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja habannaama »

jmra kirjoitti:
temama kirjoitti:kyllä se niin on, että jos softa on kerran kehitetty, niin sen monistaminen ei maksa enää valmistajalle mitään.
Ei pidä paikkansa. Vaikka softat jaetaan nykyisin netin kautta sen jakaminen maksaa valmistajalle silti. Ei ne palvelimet, tietoliikenneyhteydet, ylläpito jne. niille ilmaisia ole. Toki jyvittyy yhdessä muun sisällön kanssa mitä samalta palvelimelta valmistaja jakaa. Mutta ilmaista se ei ole.

Ja niin kuin aiemmin joku totesi täytyyhän softanteostakin palkka saada. Ansaintamalla tässäkin tapauksessa on vaan niin, että työ tehdään ensin ja sitten kun homma on valmis voidaan alkaa ensiksi kuolettamaan työn kustannuksia jos joku ostaa. Lopuksi ehkä tienatakin jos ostajia on tarpeeksi katteen tekemiseen.

Muutenkin särähtää nämä "pari koodiriviä" heitot. Joskus tuo pari koodiriviä voi vaatia paljonkin muuta työtä. Vähintääkin kattava testaus ettei samalla ole rikottu mitään toimivaa.

Emmekä tosiaankaan tiedä mitä tässä kyseisessä tapauksessa on vaadittu homman toimivaksisaamiseksi. Onko täytynyt täytynyt tehdä suuritöistä optimointia firmwaren muille osille että homma on saatu pyörimään? Pitääkö tosiaan huollossa vaihtaa joku rautapalikka firmawaren latauksen lisäksi että tiedonsiirron pullonkaula saadaan kuntoon?
Juurikin noin, tosissaanko joku luulee että firman nopeasormisin ja eniten tietokoneista ymmärtävä heebo menee ja heittää siinä kahvipausain lomassa parit koodit kehiin ja homma bueno ja eikun bahamasaarille loppuvuodeksi palmun alle koko poppoo margaritoja siemailemaan =)
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
ptakala0
Viestit: 722
Liittynyt: Huhti 20, 2004 0 : 27

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja ptakala0 »

ttuplai kirjoitti:
mremonen kirjoitti:Kenian nälkäänäkevät on aika kaukaa haettu esimerkki...

Mutta aika paljon on kuluttajatuotteita, johon lisäominaisuudet maksavat. Ja eikös Sonyllakin ollut ne maksulliset sovellukset, joita sai kameraan ladattua. En muista että niistä nyt kamalaa huutoa olisi tullut. Olishan nekin voinut tuoda firmispäivityksellä.

Jos nyt mulla olis tuollainen kamera, niin en nyt kauheasti olisi kiinnostunut mistään video-ominaisuudesta ja lähinnä tyytyväinen siitä, että se on erikseen maksullinen eikä rasita sitä muuta firmiskehitystä. Lisäksi mitä enemmän siellä firmiksessä on ominaisuuksia, sitä enemmän siellä on ylläpidettävää koodia ja mahdollisuuksia bugeihin. KISS - Keep It Simple Stupid.

Kameroiden softat voisivat olla enemmänkin modulaarisia.
Mutku tässä ny lensi sellaisia väitteitä, et softasta ei makseta. Jos siitä ei mitään makseta, niin miten tuo mediaanipalkka on selitettävissä - rautajatkät tahkoo rahat ja softamiehet lihoo - jos oletetaan, et palkat selkeästi heijastuvat tuotteiden hintaan ja päinvastoin. Ja noi esimerkit kertoo siitä, et mikä ostajalle on se oikea jos saa valita - toisessa rinnalla on sama tuote halvempana ja toisessa oma menetys pysyy vakiona, mut kohde muuttuu (kyseessä on aika normi testi). Tohon puhelimeen saa muutamalla Eurolla softaa - ihan puhtaasti työmäärän perusteella hinta ei ole selitettävissä (myyntivolyymit on toki parempi selitys) - siksi mä käytin esmerkissäni mediaanipalkkaa, koska se on riippumaton yksittäisestä myyntiartikkelista.

Se miten jokin on ei tarkoita, et kyseessä olis kuluttajan etu - myyjä maksimoi oman voittonsa. Hinnoittelun pilkkominen hankalammin vertailtaviin osiin on ihan klassinen kikka, eikä mitään hyväntekeväisyyttä. Se toki markkinoidaan usein kuluttajan etuna (esim. pankki pilkkoo palvelut miljoonaan osaan, mut jos katsotaan myyntiä, niin yleensä keskimäärin se kasvaa). Tää pätee myös osakkeiden splittaamiseen, vaikka näennäisesti firman arvon pitäs pysyä ennallaan aika pian kahdesta tulee vähän enempi kuin yhdestä. Liittynee jotenkin ihmisen tapaan mieltää maailmaa, josta yhtenä on kuvitteellinen lisääntynyt vapaus. En tiiä päteekö irtokarkkeihin, mut oletan. Kauramuroissa tilanne on toinen, koska kyseessä on sama tuote - se kandee laittaa 10 kg hiekkasäkkiin ja siirtää varastoinnista/pinlaantumisesta huolehtiminen kuluttajalle. Kuten jo aiemmin kirjoitin - kyse on ostajan ja myyjän välisessä köydenvedosta - monopoliasemassa vaihtohtoja on vaan tolla toisella vetäjällä aika vähän. Noin yleisesti kuluttaja on aika vaikeassa asemassa, koska tiedollinen ylivoima on myyjän puolella - myös tieto ihmisen käyttäytymisestä. Modulaarisuus voi olla hyväksi jos kyseessä olis kilpailutilanne (kuten tietokoneen softissa) jolloin yksi valmistaja ei pysty laskemaan parasta algoritmia millä kokonaishinta kasvaa. Aiheeseen liittyy sellainen kilpailuun kytketty mantra tai uskonto eli kilpailua pyritään rakentamaan jokaiseen mahdolliseen rakoon, koska se on kaikkien etu (aito winwin), mut toteutuakseen se vaatii aika monen ehdon osumisen kohilleen. Yhtenä ehtona on toki se, et myyjä hinnoittelee juuri kyseiseen ominaisuuteen tulevat kustannukset lisäkikkulaan - tosin miksi ihmeessä kukaan niin tekis jos kilpailua ei ole. Viereistä kameraa on vaikea nähdä kilpailukohteena firmikselle - useimmiten vaihtamisen kustannukset ovat suuremmat.

Ja se isompi kysymys on edelleen avoinna eli miksi ihmeessä minä ostajana kävisin puolustustaistoon asiasta? Eli jos saman tuotteen saa jouluallarissa puoleen hintaan niin mä maksan sen - se on selkeesti mulle oikeampi hinta (jos viereisessä laarissa sama on -70% se on vieläkin oikeampi). Oletettavasti myyjä kyl ottaa sen toisen puolikkaankin (tai 70%) jos tarjoan, mut kuinka moni niin on oikeasti tehnyt. Yhtä harvoin menen Jaskalle sanomaan, et miksi sie tomppeli menit sen allarista ostamaan - paitti jos kyseessä on velipojan firma. Eli jos ravistetaan kaikki henkilökohtaiset kuvitelmat oman työn arvostuksesta ja sen hyvin epäselvästä yhteydestä maapallon toisella puolella olevaan firmaan niin mikä ajaa? Onko kuluttajat tosian niin pahasti kusetettuja, et tekevät myyntityön omasta puolestaan - tää on kyl siis mulle sikahyvätuote ja hinta ihan paras - älä ees yritä tarjota mulle allarii. Asuntoesittelyssä tota joskus näkee ja vieressä huomaa, kun myyntiesittelijän hymy levenee - nyt tulee ylihintaset kaupat.
Ihan varma en ole voiko ohjelmistoalan keskipalkoista päätella että kovinkaan paljon siitä haluaako joku maksaa kameran päivityksestä vai ei.

Enemmänkin voi varmaan päätellä että jossakin määrin koulutus vaikuttaa keskipalkkoihin.

Ja että yhteiskunta on mennyt kovasti siihen suuntaan että softaa on vähän joka paikassa. Esimerkiksi tässä läppärissä jolla kirjoitan, tässä verkkosaitissa jonne kirjoitan, reitittmessä siinä välissä ja kellossa joka on ranteessani. Sitä on myös mikroaaltouunissa jolla juuri lämmitin hiukan haalistuneen kahvini (ei tullut hyvää), televisiossa joka ohjelmatarjontaa äsken silmäilin verkkosivustolta joka on siis softaa. Jne jne...

Minusta on sinänstä ok että sellaiset ominaisuudet joita ei kamerassa tarvitse voisi jättää hankkimatta ja päivitellä maksusta kun haluaa. Mieluusti vielä vain siksi ajaksi kun niitä tarvitsee.
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja mremonen »

jmra kirjoitti:Muutenkin särähtää nämä "pari koodiriviä" heitot. Joskus tuo pari koodiriviä voi vaatia paljonkin muuta työtä. Vähintääkin kattava testaus ettei samalla ole rikottu mitään toimivaa.
Tämä. Meillä on par'aikaa pöydällä asiakkaan pyyntö muuttaa yhden kentän pituus 6 merkistä kymmeneen. Siis kuinka kauan sen tekemiseen menee? 3 sek. Ei voi maksaa paljoa. Paitsi, että se kenttä on tietokannassa, joten pitää tehdä muutos sinne & konversio siihen olemassa olevaan kantaan. Ja kaikille muillekin asiakkaille, tai muuten meillä on yhden asiakkaan versio ja muiden. Ja kohta yhden ja kahden ja muiden. Ja ... (you get the point).

Lisäksi ko. kenttää käytetään n. 300 näytössä, joihin jokaiseen se on muutettava erikseen. Ja muutos testattava. Ja tulosteet. Ja liittymät muihin järjestelmiin.

Ok, paskasti koodattu alunperin, mutta sen itkeminen tai toteaminen ei auta tässä tilanteessa yhtään.

No nytkö me ilmoitetaan sille yhdelle asiakkaalle, että tämän muutoksen tekemiseen menee puoli vuotta kymmeneltä koodaajalta ja se maksaa teille puoli miljoonaa...

Jos kerran softan kopiointi ei maksa mitään, niin miksi kuitenkin kaikki maksaa ilolla musiikista, elokuvista, sähkökirjoista? Ei niidenkään monistaminen maksa pennin latia. Mitä järkeä on maksaa jostain Kindlen eKirjasta 15 EUR, kun se paperiversio maksaa saman? Ihan pelkkää riistoa.

Mut joo, ihme valitus tästä maksullisesta päivityksestä. It costs what it costs. Ja edelleen: kuka kertoo mulle tietoon perustuen, että se maksu on siitä softasta, eikä sen huollon tekemästä työstä. Ei tule JASsin duunarien lapsille joululahjoja, kun kaikki haluaa huollot ilmaiseksi. Nytkö on hyvä mieli?
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Tony_A
Viestit: 433
Liittynyt: Elo 19, 2009 15 : 32
Paikkakunta: Kouvola

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja Tony_A »

Tällä foorumillahan kaikki osataan paremmin kuin Nipponin tehtailla. Löytyy ilmaisen softan tekijöitä ja kahvojen ergonomian asiantuntijoita. Odotellessa vaan sitä uberkameraa, minkä tuovat markkinoille, kunhan ovat saaneet sen täydelliseksi. Vaillinaistahan ei voi markkinoille tuoda, koska aikaa on ollut jo yli 6 vuotta.
Satunnainen kuvaaja ja Canon keräilijä
FF,1", 35mm
FD, EF, RF
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Tony_A kirjoitti:Tällä foorumillahan kaikki osataan paremmin kuin Nipponin tehtailla. Löytyy ilmaisen softan tekijöitä ja kahvojen ergonomian asiantuntijoita. Odotellessa vaan sitä uberkameraa, minkä tuovat markkinoille, kunhan ovat saaneet sen täydelliseksi. Vaillinaistahan ei voi markkinoille tuoda, koska aikaa on ollut jo yli 6 vuotta.
Nyt olet ytimessä.
Samaa olen odottanut, ja valitettavasti uskon että odotus jatkuu jo pelkästään siitä syystä että kehitystyö ei voi edetä kun täällä pitää olla suunapäänä alvariinsa.
temama
Viestit: 10724
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja temama »

mremonen kirjoitti:
Jos kerran softan kopiointi ei maksa mitään, niin miksi kuitenkin kaikki maksaa ilolla musiikista, elokuvista, sähkökirjoista? Ei niidenkään monistaminen maksa pennin latia. Mitä järkeä on maksaa jostain Kindlen eKirjasta 15 EUR, kun se paperiversio maksaa saman? Ihan pelkkää riistoa.

Mut joo, ihme valitus tästä maksullisesta päivityksestä. It costs what it costs. Ja edelleen: kuka kertoo mulle tietoon perustuen, että se maksu on siitä softasta, eikä sen huollon tekemästä työstä. Ei tule JASsin duunarien lapsille joululahjoja, kun kaikki haluaa huollot ilmaiseksi. Nytkö on hyvä mieli?
Ymmäärrän pointtisi, varsinkin jos pitää tehdä hardware muutoksia, MUTTA JOS ei pidä, ja kyse on vain softasta?!! Okei, jos kyse on jostain mystisestä patenttilisenssimaksusta, niin sitten.
Edelleen MUTTA entä jos kyse on vain rahastuksesta?!
Elokuvaviihteeseen yms sitä ei voi rinnastaa. Siinä maksetaan huikkasen erityyppisiä maksuja, nyt oli kyse laitteen käyttösoftasta.
Se on vähän ristiriitaista kun tarvittaessa hyvin monissa viihde ym elektroniikan käyttösoftiin tulee vähän väliä päivityksiä, välillä niin, ettei kukaan edes pyydä niitä!
Kyllä se on melko selvää, että järjestelmäkameroiden softat laahaa muuta digitalisaation kehitystä aikalailla perässä.Vaikuttaa, että siellä olisi +60 V. papat koodailemassa niitä. Vaikka ei ole, vaan varmaan käytetään siinäkin halvinta mahdollista intialaista tietotaitoa! En ainakaan yhtään ihmettelesi vaikka näin olisi.
Ei edes yritetä kehitellä yhtä mullistavia innovaatioita kuin vaikka älyluureissa. Ominaisuudet laahaa edelleen perässä melkein kuin joku filmiaikakauden pallo jalassa.
Otan nyt esimerkiksi Sonyn (ettei kenelläkään Nikonistilla tule paha mieli) . Niiden pixel shift ominaisuus; kova juttu, ja kiva kun on toteutettu, mutta miksi viimeistely jätetty puolitiehen?? Nyt pixel shift kuva täytyy koosta suht kömpelösti lopuksi tietokoneella. Esim. Panasonic ja Pentax osaa koostaa sen jo kamerassa. Tämä vain yksi esimerkki. Nikoni ei edes ole saanut omaa Pixel shift toteutustaan, miksi?? Vaikka IBIS löytyy.
Ihan kun järkkäreissä tahallaan pihdattaisiin näissä jutuissa, kenties bisneksen jatkoa ajatellen (niin, uusi malleja kuluttajille). Paljon sanoo sekin, että varmaan järkkäreiden pienimmillä kehitysbudjetilla toimiva Pentax on ominaisuuksiltaan lähes markkinoiden edistyksellisin!!
Gyllä niitä ominaisuuksia niihin kameroiden saadaan jos halutaan!!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Unohtuiko nyt Panasonicin maksulliset päivitykset videopuolelle muutaman vuoden takaa? Tai Canonin Log-päivitys?
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

Vuoden lopun softatarina

mremonen esitti klassisen softavitsin käytännön esimerkin - siis firman tärkein koodaaja on se, joka tekee kaikkein p..ta jälkeä. Ja pahimmillaan se pitää paikkaansa - jos ei ole aikaa, energiaa tai rohkeutta tehdä uusiksi tai jonkun muun paneutua avainkikkulan toimintaan, niin juuri se on lopputulos. Eräässä nimeltä mainitsemattomassa firmassa pari tarkkasilmästä jannua huomas asian ja poimivat kaikki kriittissä pisteissä olleet riittävän alipalkatut tai muuten vaan hiljaiset yhteen (tohon ei mahtunut yhtään pomoa) - yhtiöittivät homman ja myivät kalliilla takaisin. Vallankaappaus ei ollut ihan täydellinen menestys, mut hyvä yritys kuitenkin - nostan hattua rohkeudesta ja uudisti meikän mustamaalaamisesta tietämääni sanavarastoa merkittävästi.

Olen ite saanut perinnöksi koodinpätkän, jossa käytännössä mikä tahansa muutos johti käsittämättömään testausrumbaan, koska toi oli rakennettu niin, et tietyissä tapauksissa miljoona asiaa laukeaa yhteen aikaan, joka pahimmillaan johti yhden bitin katoamiseen välistä (ja toi tuli kaikkien korjausalgoritmien perään, koska itse softa oli se korjausalgoritmi) kaikki data korruptoitu. No tohon tehtyjä muutoksia ei laskutettu erikseen tietyiltä asiakkailta vaan summa oli haudattu kokonaisuuteen. Uudelleenkoodaamistakaan ei kandee tehdä - laitetaan sit seuraavaan rauta-alustaan parempi - ehkä.

Tota vois yrittää soveltaa myös kuvaamiseen - vetää häät lonkalta ja jos epäonnistuu tehdään uusiksi ja asiakas maksaa. Valitusoikeutta ei ole, koska myyjä on aina oikeassa.

Koodin tai koodaajien hinnalla ei ole välttämättä mitään tekemistä minkään todellisuuden tai lopputuotteen kanssa (siis ajan, koulutuksen, yms.) vaan siihen pätee sama markkinatalouden hienous kuin moneen muuhunkin - monopolissa on kivempaa ja niukkuuteen pitää pyrkiä. Näin esim. it-nousukauden huumassa voi pyytää melkein mitä vaan palkaksi jos on munaa ja firmat palkkaa jokaisen juuri oman nimensä osaavan, koska ei oo tietoo ja ei oo aikaa ottaa selvää. Eikä softa ole poikkeus - jokainen ala pyrkii tekemään itsestään korvaamattoman ja ainutlaatuisen, jotta neuvottelupöydän ääressä on kivempaa. Stadi nosti just lääkärien palkkoja yli tonnilla - sitä on vaikea perustella sillä, et lääkärien koulutus maagisesti takautuvasti pidentyi.

Immateriaalioikeudet (patentit, yms.) ovat vain osa tuota peliä kampittaa systeemi - välillä tulee takkiin ja välillä muut maksaa itelle. Mut yksittäisen rojaltin laskuttaminen tietyltä asiakaskunnalta on aikas ikävän kuulosta homma, eikä toimi perusteluna, koska kyseessä on vain yksi pieru saharassa muiden joukossa. Esim. LZW-pakkaus vapautui aikas vähän aikaa sitten ja siitä maksettiin hyvin monessa tuotteessa. Ei siis ole ihan vahinko, et kameravalmistajat patentoivat joka ainoan hilavitkuttimen oli kyse sitten raudasta tai softasta (Intiassa kait softa/algoritmipatentteja ei voi tehdä, mut en tiiä kuinka ton kanssa pelaavat globaalissa kaupassa - Kiinalla on myös aika rento suhtautuminen aiheeseen ja sen seuraukset tiedetään) - parasta on jos saa johonkin sopivaan standardiin ympättyä oman patenttinsa. Patenteissa ollaan jo pitkän aikaa ajaudutte kauas alkuperäisestä ajatuksesta ainutlaatuisuudesta tai pienen keksijän suojelemisesta - nyt ollaan jossakin nationalismin ja korporatiivisen vallan rajapinnassa.

Kuluttaja itkee hinnasta (se on ostajan rooli) - siksi dcnetissä on hintavinkit osio jossa kaivetaan halvimpia - ei kalliimpia vaihtoehtoja. Valmistajan hinnoittelua puolustava kuluttaja kusee omiin muroihinsa ja vielä hymyilee samalla. Jos kuluttaja haluaa harrastaa hyväntekeväisyyttä niin se kandee ehkä tehdä hivenen toisella tavalla. Toki yksi askel olis avoimempi hinnoittelu (ei tää softakikkula oikeesti oo ton arvonen, mut Jaska teki niin kuraa koodia, et jokainen muutos vaatii ihan hirveesti duunia ja sun ny täytyy siitä maksaa), mut se ei missään nimessä ole myyjän etu. Mut näin ostajan vinkkelistä, on aika epärationaalista puolustaa myyjää - riippumatta brändistä. Toki brändilojaalisuuteen liittyy vahvasti tunteet - siksi Canon vaan on parempi hinnoittelussa kuin Nikon - myös Canon mukista aamukahvi on parempaa.

Ja mafferille - ei unohtunut - ne käsiteltiin jo muutama sivu sitten. Oletettavasti Canon joutui tekemään ton vähän syvemmälle, koska ei mennyt pelkästään firmispäivityksellä. Itse koodihan on käytännössä kertolasku ja R:ssä sen saa jo "kaupan päälle".
MattiH
Site Admin
Viestit: 6391
Liittynyt: Tammi 08, 2003 20 : 57
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Nikonin peilittömät Z6 ja Z6. Softakeskustelua.

Viesti Kirjoittaja MattiH »

Ketjusta Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7. Siirretyt lopusta päin. Softaan liittyvää keskustelua.
Vastaa Viestiin