Sony Alpha 7 II

[temama]

Samaa mietin itsekin, mutta pitää muistaa että tämä on huhu. Ihmetellään sitten jos tämä oikeasti julkaistaan. Ei kai edes Sony voi olla noin kuutamolla.

Ottaen huomioon, että juutuubissa on jo kaksi videota, jossa vakaajaa esitellään, ihmettelisin jos tämä osoittautuisi pelkäksi huhuksi. Tai sitten joku on todella pannut eforttia pelkän vitsin vuoksi.

ei ole mikään huhu enää. Totisinta totta tulevasta, ja hieno uutinen myös!!

[temama]

No, Sonia ei tosiaan voi syyttää yrityksen puutteesta.

(keskustelen tässä viihteen vuoksi itseni kanssa...)

Ei voi myöskään syyttää johdonmukaisuudesta... paljonko näistä nykyisistä E-Mount FF-laseista on vakaajallisia? Sonin omista näyttäisi olevan suurin osa (kaikki paitsi Zeissit). Mikä h*lvetin järki tässäkin taas on? Ensin tuodaan liuta vakaajallisia laseja ja sitten perään vakaajallinen runko?

Soni: istukaa nyt hetkeksi alas ja piirtäkää peilitön strategia vaikka fläppitaululle JA NOUDATTAKAA SITÄ EDES YKSI VUOSI...

Höh?! Tämähän on vallan loistava uutinen. Mitä sitten vaikka löytyy laseja vakaajalla? Runkovakaajalla on aina paikkansa, loistava homma, että manuaalilasitkin saisi vakautettua.

[temama]

[quote="tn1krr"]Taitaa olla homeisten vanhojen lasien omistajatkin mieleissään, kovasti näyttää IBIS:in asetukselta tämä

http://a.disquscdn.com/uploads/mediaemb ... iginal.jpg

KYLLÄ! Mahtava juttu. Juuri tätä olen salaa toivonutkin.

[tn1krr]

No, Sonia ei tosiaan voi syyttää yrityksen puutteesta.

(keskustelen tässä viihteen vuoksi itseni kanssa...)

Ei voi myöskään syyttää johdonmukaisuudesta... paljonko näistä nykyisistä E-Mount FF-laseista on vakaajallisia? Sonin omista näyttäisi olevan suurin osa (kaikki paitsi Zeissit). Mikä h*lvetin järki tässäkin taas on? Ensin tuodaan liuta vakaajallisia laseja ja sitten perään vakaajallinen runko?

Soni: istukaa nyt hetkeksi alas ja piirtäkää peilitön strategia vaikka fläppitaululle JA NOUDATTAKAA SITÄ EDES YKSI VUOSI...

Höh?! Tämähän on vallan loistava uutinen. Mitä sitten vaikka löytyy laseja vakaajalla? Runkovakaajalla on aina paikkansa, loistava homma, että manuaalilasitkin saisi vakautettua.

Kun tuohon runkoon lyödään vakautettu FE-lasi menee tuo vakautus eräänlaiseen hybridimoodiin eli käytetään lasin vakautuksesta se mitä osaa (pitch & yaw) ja sensorilla loput. Kuulostaa aika järkevältä ja onko peräti ensimmäinen setup joka toimii näin. Löytyy piirrettynä auki ao linkin takaa kohdasta "Compatibility with wide-ranging mountable lenses" alta klikkaamalla "Automatic optimization"

http://www.sony.net/Products/di/en-gb/p ... index.html

[mremonen]

Höh?! Tämähän on vallan loistava uutinen. Mitä sitten vaikka löytyy laseja vakaajalla? Runkovakaajalla on aina paikkansa, loistava homma, että manuaalilasitkin saisi vakautettua.

No sinuahan se ei haittaa, kun sulla on rajaton budjetti käytössä. Joku muu taas voisi ajatella, että ilman OSS:ää lasi olisi halvempi, pienempi ja toimintavarmempi. Mutta mitäs näistä, kunhan Sony.

[mremonen]

Kun tuohon runkoon lyödään vakautettu FE-lasi menee tuo vakautus eräänlaiseen hybridimoodiin eli käytetään lasin vakautuksesta se mitä osaa (pitch & yaw) ja sensorilla loput. Kuulostaa aika järkevältä ja onko peräti ensimmäinen setup joka toimii näin. Löytyy piirrettynä auki ao linkin takaa kohdasta "Compatibility with wide-ranging mountable lenses" alta klikkaamalla "Automatic optimization"

http://www.sony.net/Products/di/en-gb/p ... index.html

Tuo on kyllä aika mielenkiintoinen ratkaisu. Aika näyttää kuinka hyvin runko ja objektiivi sitten toimivat yhteen.

[arn]

Hienoa, että Sony kehittää tätä kameralinjaa eteenpäin. Kova peli vakaajan kanssa. Toivottavasti ovat korjaanneet sen AutoISOn toiminnan. Tosin jos ovat, niin sitten joutunee ostamaan taas uuden kameran :(
Saisi tulla kyllä firmispäivityksenä "vanhoihinkin" A7 kameroihin.

[paaton]

Hups, olin uutisissa päivän myöhässä. Enää ei voi ymmärtää, mihin nämä f4 vakaajazoomit sitten naitetaan. Vanhoihin runkoihin? Ei ainakaan siihen huhuttuun A9 "pro" runkoon vai onko Sonyn mielestä f4 nykyajan pro.

Ei sillä nyt ole mitään väliä. Nuo vakaajalliset f4 lasit saatiin just myytyä varastosta, uutta putkeen vaan. Ehkäpä ensi vuonna tulee uusi bajonettikin?

[paaton]

Minusta taas on ihan sama onko niitä kenno af pisteitä 12 vai 120. Ratkaisevaa on se, onko kehitystä tapahtunut. Jos sinne saataisiin edes viisi oikeasti toimivaa pistettä, niin hallelujaa huutoja voisi tosiaankin huudella.

[tn1krr]

Minusta taas on ihan sama onko niitä kenno af pisteitä 12 vai 120. Ratkaisevaa on se, onko kehitystä tapahtunut. Jos sinne saataisiin edes viisi oikeasti toimivaa pistettä, niin hallelujaa huutoja voisi tosiaankin huudella.

Tässä kohtaa pitää taas hiukan mennä sensori-PDAF:in ja perinteisen peililärppä-PDAF:in eroihin. Peililärpässähän on näitä erikoisen tarkkoja cross type jne. sensor-pointteja jotka lihavina voivat möllöttää omassa nurkkahuoneistossaan (peilikoneistossa) kuin sumopainijat kylvyssä. Sensori-PDAF-pointsit taasen ninjailevat sensorin pinnalla kuin liputtomat Hong Kong:in metrossa ja yrittävät pysyä näkymättömissä eli niiden koko on varsin rajattu; siksi ne eivät pysty tänä päivänä läheskään samaan tarkkuuteen kuin jonkun 5D Mark III:n PDAF-pisteet. PDAF:han on käytännössä etäisyysmittausta ja koska yksittäiset pointsit ei sensori-PDAF:ssa ole riittävän tarkkoja on niillä apuna tarkennuksen hienosäädössä CDAF eli kontrastin etsintä/iterointi. Isojen poikien mukaan iheämmässä olevat sensori-PDAF pointsit antavat useampia "etäisyys"-näytteitä joilla arvaillaan mihin suuntaan focusta pitäisi säätää ja mistä fokuksen asennosta seuraavaksi CDAF:lla kontrasti etsitään. Rinse & repeat kunnes CDAF on tyytyväinen kontrastin tasoon, AF-C tapauksessa jatkuvasti.

Prosessina siis aika erilainen kuin peililärppä-PDAF:ssa ja olettamus/toive muutamasta todella hyvin toimivasta PDAF-pisteestä on pikkuisen hakusessa kun ei sensorin pinnalla ole tarpeeksi tilaa moisille. Tästä johtuen sensori-PDAF vaatii erilaiset lasitkin, lasin rakenne ja AF-moottorit pitää soveltua nopeaan CDAF-iterointiinkin, kun perinteinen DSLR-lasi ajelee kaasu pohjassa sinne minne peilikoneiston paksut PDAF-pisteet käskee. Sensori-PDAF:in vahvuutena taasen on mahdollisuus A6000:n tyyppisen koko sensorin coverageen ja CDAF:lta saatava tarkkuus; mitään mikrofocus-säätöjä ei tarvita koska lopullinen focus tulee CDAF-iteroinnilta joten perinteistä front/back focus ongelmaa ei ole koska ei ole erillistä tarknnuskoneistoa jonka focus cvoisi olla epäsynkassa sensorin kanssa.

[paaton]

Eli ei kovin lupaavalta näytä kennotarkennuksen tulevaisuus, jos lopulta joudutaan turvautumaan kuitenkin kontarasti tarkennukseen. Eihän tuo nyt vaan voi toimia af-c tilassa. Jos kennolla on toimivat pisteet, niin eihän siinä nyt mitään front/back focus ongelmaa ole.

[tn1krr]

Eli ei kovin lupaavalta näytä kennotarkennuksen tulevaisuus, jos lopulta joudutaan turvautumaan kuitenkin kontarasti tarkennukseen. Eihän tuo nyt vaan voi toimia af-c tilassa. Jos kennolla on toimivat pisteet, niin eihän siinä nyt mitään front/back focus ongelmaa ole.

Ei ole front/back ongelmaa, mutta pisteiden fyysisten kokorajoitteiden takia tarkkuus/toistettavuus ylipäätään ei ole riittävä; siksi otetaan pakasta CDAF jolla homma vetäistään lopullisesti kohdalleen. Eipä tuo tarkkuus/toistettavuus ole peililärpälläkään täydellinen esim. 36 mp kennolle, isolla aukolla kuvattaessa D800-sarjalaisetkin tarkentaa Live View:llä merkittävästi tarkemmin (ja elämää hitaammin) tästä on netti pullollaan testejä. Kurkkaa vaikka ao linkistä siellä on D800 käsitelty erikseen

http://www.imaging-resource.com/news/20 ... full-frame

Vuonna 2014 AF-S:ssä kennotarkennuksen tarkkuus pyyhkii normivalossa pöytää peililärppä-PDAF:lla vaikka mikrofocusta jne olisi tuunattu miten ja tarkennus onnistuu koko kuva-alalta murehtimatta eri pisteiden tarkkuutta. JA PDAF:in mukaantulo on tehnyt tästä esim. A6000:ssa vielä kovasti nopeaa.

AF-C on eri pelikenttä, jossa parasta jälkeä tänä päivänä tekee pro-DSLR. Sonyn A6000 on kuitenkin aika hyvä esimerkki siitä mihin kenno-PDAF on muutamassa vuodessa päässyt (Sonyn ensimmäinen sensor PDAF oli loppuvuodesta 2012 julkaistussa Nex-6:ssa), träcking toimii koko kennon alueella ok, pisteiden välillä ei ole mitään tarkkuuseroja jne. Heikossa valossa jä HC-äksönissä peililärppä on kuitenkin vielä ihan oikeasti edellä. Sonykin on suoraan todennut että DSLR voi vielä tulevaisuudessakin olla paras vaihtoehto tiettyihin hommiin, mutta se pelikenttä pienenee merkittävästi jokaisella kennotarkennuksen kehitysiteraatiolla. Tekisi mieleni verrata tätä kännyköihin; tietyissä verkoissa Nokian Series 40 on edelleen paras ja ainoa vaihtoehto.

Itse en osaa tästä mitenkään vetää johtopäätöstä "ei näytä hyvältä kenno-PDAF:in tulevaisuus".

[nomad]

Näkisin asiassa myös sen puolen, että peilikameran hyvä tarkennus vaatii tiukkoja mekaanisia toleransseja. Ja lisäksi kysymys ei ole pelkästä kamerasta, vaan kameran ja vaihtuvien objektiivien yhdistelmästä. On jopa heitä jotka vaativat, että Nikonin pitäisi tarkentaa oikein Sigman obiskan kanssa...

Kennotarkennus on sensijaan mekaanisesti selkeä systeemi. Kunhan tekniikan ongelmat on ratkaistu, niin eipähän kameran mekaniikka juuri tarkennuksen täsmällisyyttä rajoita. Tuotteiden hinta alenee ja yksilöerot vähenevät. Ja kasvotarkennusta tms. teknologaa voidaan kehittää kennotarkennuksessa paljon vapaammin.

Saa nähdä kuinka pian peilittömistä kameroista on urheilukuvaukseen - siihen voi mennä pitkäänkin. Mutta ihmisiä kuvatessa tarkennuksen täsmällisyys on vaikuttavaa. Kun kamera nappaa tarkennuksen oikeaan kohteeseen, niin se on siinä just eikä melkein.

[aikaarska]

En ota sen enempää kantaa AF:n kehitykseen, mutta Imaging Resourcen A7II juttu on hyvä ja informatiivinen:

http://www.imaging-resource.com/news/20 ... -in-a-full

Kyllähän tämä vaikuttaa kaikinpuolin mielenkiintoiselta uutuudelta, eikä vain kennovakaajan takia, vaan myös sen takia, että sitä on paranneltu edeltävistä A7 ja A7r malleista ilahduttavissa määrin!

IR:n jutusta ei voinut olla pistämättä silmään kohta jossa puhuttiin videoformaateista
First seen on the Sony A7S, the new A7 II also features improved video recording capabilities including XAVC S format as well as an optional S-Log2 gamma profile for enhanced dynamic range. There is also time code support, clean HDMI output (up to 1080/60p output) with simultaneous internal recording, as well as uncompressed 4:2:2 8-bit ...

Ei kuitenkaan sanaakaan Still-kuvien RAW formaatista, jonka pakkaamisesta tälläkin foorumilla on käyty ankaraa keskustelua. Mitäs luulette - onko Sony muuttanut pakkausalgoritmiaan yhtään?

[nomad]

Ei kuitenkaan sanaakaan Still-kuvien RAW formaatista, jonka pakkaamisesta tälläkin foorumilla on käyty ankaraa keskustelua. Mitäs luulette - onko Sony muuttanut pakkausalgoritmiaan yhtään?

Luulenpa, ettei ole :-/

[mappe]

En ota sen enempää kantaa AF:n kehitykseen, mutta Imaging Resourcen A7II juttu on hyvä ja informatiivinen:

http://www.imaging-resource.com/news/20 ... -in-a-full

Kyllähän tämä vaikuttaa kaikinpuolin mielenkiintoiselta uutuudelta, eikä vain kennovakaajan takia, vaan myös sen takia, että sitä on paranneltu edeltävistä A7 ja A7r malleista ilahduttavissa määrin!

IR:n jutusta ei voinut olla pistämättä silmään kohta jossa puhuttiin videoformaateista
First seen on the Sony A7S, the new A7 II also features improved video recording capabilities including XAVC S format as well as an optional S-Log2 gamma profile for enhanced dynamic range. There is also time code support, clean HDMI output (up to 1080/60p output) with simultaneous internal recording, as well as uncompressed 4:2:2 8-bit ...

Ei kuitenkaan sanaakaan Still-kuvien RAW formaatista, jonka pakkaamisesta tälläkin foorumilla on käyty ankaraa keskustelua. Mitäs luulette - onko Sony muuttanut pakkausalgoritmiaan yhtään?

Vaikuttaa siltä että RAW formaatti on valittu ja sillä mennään, jos se tökkii niin muista merkeistä löytyy vielä pakkaamaton.

[mremonen]

Ei kuitenkaan sanaakaan Still-kuvien RAW formaatista, jonka pakkaamisesta tälläkin foorumilla on käyty ankaraa keskustelua. Mitäs luulette - onko Sony muuttanut pakkausalgoritmiaan yhtään?

Sen muuttaminen ei ole mikään täppä softassa, vaan koko Bionz-hömpä joudutaan suunnittelemaan uudelleen. Tämä siis minun mihinkään faktaan perustuva näkemys.

Jos se olisi softassa, siihen olisi tullut muutos jo aikoja sitten.

[tn1krr]

Ei kuitenkaan sanaakaan Still-kuvien RAW formaatista, jonka pakkaamisesta tälläkin foorumilla on käyty ankaraa keskustelua. Mitäs luulette - onko Sony muuttanut pakkausalgoritmiaan yhtään?

Luulenpa, ettei ole :-/

Olen melkein varma ettei ole, tuolla RAW-specseissä lukee jotain ARW 2.3 tai jotain ja kyseisessä formaatissa ei taida edes olla olemassa mitään muuta muotoa tai vaihtoehtoa kuin tuo lossy compression.

Tutkin tätä RAW-hommaa omista kuvista viimeksi eilen illalla. Olen joskus ihmetellyt miksi tietyissä yksityiskohdissa (silmät) PP:ssä ei clarityn ja terävöityksen käyttö tee ihan 100%:sti sitä mitä itse toivoisi; 200% tarkastelussa esim. jossain eläinkuvissa noi pakkausblokit erottuu elukan silmässä. Tämähän ei sinällään vielä haittaa mitään, mutta kysymykseksi jää onko tuolta hukattu jotain pikselitason detaljia jota voisi kaivaa esiin/korostaa PP:ssä ja joka näkyisi normaalimmalla "katseluetäisyydellä". Pitää jossain vaiheessa postata esimerkki tästä; ei tuossa siis kuva mitenkään pilallle mene, mutta jää vähän sellainen ikävä fiilis että voisiko tuolta löytyä kaivamalla vielä paremmin yksityiskohtia. Jenkkifoorumeilla fanboyt huutaa ensimmäiseksi ettei pitäisi tarkastella pikselitasolla, mutta itse en ostanut 36 mp kameraa FF-kameraa tehdäkseni sillä pakattuja 1024 x 768 kuvia faceen.

Omaan käyttöön joku D810 tms. ei ole vaihtoehto monesta muusta syystä eikä tämä mikään showstopper ole, mutta kyllähän se kyrsii arpoa ja ihmetellä tuollaisia.

Sen muuttaminen ei ole mikään täppä softassa, vaan koko Bionz-hömpä joudutaan suunnittelemaan uudelleen. Tämä siis minun mihinkään faktaan perustuva näkemys.

Valitettavasti on oltava samoilla linjoilla; ei taida korjautua tämä sillä että kommentoidaan koodista pois kutsu pakkauskirjastoon. Itse olen joskus streamaus-koodista deflaten/gzip:in näin tiputtanut pois, mutta ei taida Sonyissä ihan näin onnistua.

[Maffer]

Viiraa ja pahasti Sonylla jos eivät anna muuta vaihtoehtoa kuin pakattu. Pakkaus ottaa A7r:llä enemmän silmään kuin perus-7:lla kun materiaali on muutenkin skarpimpaa mitä kenno pukkaa. Tähän vielä joku > 36MP kenno ni suossa ollaan.

[tn1krr]

Viiraa ja pahasti Sonylla jos eivät anna muuta vaihtoehtoa kuin pakattu. Pakkaus ottaa A7r:llä enemmän silmään kuin perus-7:lla kun materiaali on muutenkin skarpimpaa mitä kenno pukkaa. Tähän vielä joku > 36MP kenno ni suossa ollaan.

Näimpä, omiinkin silmiin tämä näyttää siltä että kun lyödään parempaa kennoa, kennon rajat saavuttava korkean mikrokontrastin lasi jne. niin tää homma alkaa tulla paremmin ja paremmin esiin. Pikkuisen pehmeä lasi, esim. APS-C:n pienemmät mutta "huonompilaatuiset" pikselit jne. nuo pakkaushommat hukkuu kohinaan. Jos yhtään oikein olen tulkinnut tuota RAWDiggerin kavereiden kirjoitusta ja sen kommenttiosiota tästä aiheesta niin tämän pakkauksen "visually lossless" väittämä perustuu nimenomaan siihen että tietyssä mielessä artefaktit hukkuu kohinaan.