Peilitön kinokennoinen kamera

[Harald II]

Ne "leica-shotit" otetaan tulevaisuudessa pienemmillä kennoilla.

Eikös Leicat olleetkin vähän niin kuin aikakautensa kroppirunkoja silloin merkin historian alkuaikoina.

Kyllä. Vielä 70-luvulla Kamera lehdessä käytiin kovaa debattia "pienkameroista", jolla nimellä kinonokoon kameroita kutsuttiin.

Niitä kinokennoisia kutsutaan vielä tänäänkin saksankielessä "kleinbild kamera", eli "pienkuva kamera".

[kohan]

Nyt kannattaa kysyä mitä siltä FF peilittömältä haluaa?! Haluaako 35mm 1.4 tai 85mm 1.4 laseja ja ohutta syväterävyyttä? Noiden jälkeen ei ole mitään järkeä rakentaa postimerkinkokoista runkoa, josta ei saa otetta, kun lasien koko on fyysisesti aina iso. Jo NEX sarjassa näkyy optiikan koon ja rungon koon epäsuhta.

Juuri näin. Pienet kamerat kannattaa pitää oikeasti pieninä ja ne hyvät kamerat hyvinä kuvata.

Totta puhut, kamera kannattaa hommata tarpeen mukaan. Lintukuvaukseen sopii 7D paremmin mutta reissukuvaamiseen saattaa pienempi olla ok.

Omalta kohdalta 7D ja 5D2 toimii riittävän siihen kuvaamiseen mitä itse tarvitsen. Luulen että aika moni ajattelee samoin että on saavutettu riittävän hyvät vehkeet eikä enää kiinnosta laittaa 7000€ runkoon jossa jälleen kerran on se maailman paras AF.
Toisaalta myös Canonin optiikoiden hinnat on kivunnut tavoittamattomiin. Muistan muutama vuosi sitten kun 500/4 maksoi 5000-6000€ ja nyt ollaan 10000€.
Ilmeisesti vielä muutama lehtitalo ja Spege näitä ostelee.

Veikkaan että suurin kasvu tapahtuu peilittömissä rungoissa. Taitaa Metabones kuoria kermaa Speed Boosterillaan hetken aikaa.

[aikaarska]

Ehkä sinua Pentaxin omistajana nyppii normaaliakin enemmän moinen rahastus, koska et sillä puolella ole siihen tottunut. Vastikset on objektiivien mukana, ja kaikissa rungoissa on oleelliset ominaisuudet mukana, laturit ovat asiallisia jne. ;-)

Varmaan näinkin, koska nimenomaan tietynlainen luottamusfirmaan on yksi syy miksi pidän Pentaxista. Toinen syy on erikoisen hyvä hinta/laatu suhde.
Sonyn asiakkaana ei tunne välttämättä olevansa erityisen "tärkeä" kuluttaja. Sony on vähän ristiriitainen firma. Toisaalta heiltä pukkaa paljon mielenkiintoisia innovatiivisia tuotteita joissa peruslaatu on kohdillaan, mutta toisaalta välillä on sellainen fiilis, ettei firmalla ole kaikki ihan hanskassa. Paljon myös omituisia ratkaisuja ja tolkuton yritys sitoa asiakasta Sonyn omiin tuotteisiin jollakin arveluttavalla kikalla (kuten esim. memorystickit).
Tuntuu, että Sonylla on töissä paljon erittäin ammattitaitoista porukkaa eri osastoilla, mutta osastojen välinen kommunikaatio ja tietynlainen johtovastuu, "punainen lanka" on kadoksissa.
Tämä ei nyt välttämättä koske esim. NEX sarjaa pahemmin kuin joiltakin pikku osin.

[aikaarska]

Totta puhut, kamera kannattaa hommata tarpeen mukaan. Lintukuvaukseen sopii 7D paremmin mutta reissukuvaamiseen saattaa pienempi olla ok.

...Veikkaan että suurin kasvu tapahtuu peilittömissä rungoissa. Taitaa Metabones kuoria kermaa Speed Boosterillaan hetken aikaa.

Itse en missään tapauksessa yrittäisi NEXiä mihinkään rankempaan kuvaukseen, kuten esim. luontokuvaus. Tai sellaisiin olosuhteisiin jossa rungon fyysinen kestävyys voisi joutua edes vähäiselle koetukselle. NEX on omiaan siistiin kuvaukseen, helpoissa olosuhteissa. En sano tai väitä, että menisi helposti rikki, mutta enemmän sitä pitäisi varoa kuin esim. Pentax K-5:lla heiluessa.

[määvaan]

Ehkä sinua Pentaxin omistajana nyppii normaaliakin enemmän moinen rahastus, koska et sillä puolella ole siihen tottunut. Vastikset on objektiivien mukana, ja kaikissa rungoissa on oleelliset ominaisuudet mukana, laturit ovat asiallisia jne. ;-)

Paljon myös omituisia ratkaisuja ja tolkuton yritys sitoa asiakasta Sonyn omiin tuotteisiin jollakin arveluttavalla kikalla (kuten esim. memorystickit).

Ei minulla ainakaan tuo memorystick ole koskaan haitannut, kun kaikissa Sonyn rungoissani olen pystynyt käyttämään CF- tai SDHC-muistikortteja. Enemmän tuo Canon tuntuu sitovan asiakkaita omiin tuotteisiinsa, kun kolmansien osapuolten laseja käytettäessä ei käyttäjille ole kerrottu että Canon on muuttanutkin bajonettispeksejään salaa niin ettei AF toimi kunnolla edes vanhoilla Canonin omilla laseilla. Tämä asia tulikin julki vasta vuosien päästä, jolloin Canonin oli pakko tulla itse julki tässä asiassa ja informoida käyttäjiä niistä Canonin laseista joilla uudempien kameroiden kanssa oli ongelmia AF:n suhteen. Tuo Canonin omien lasien AF:n toimimattomuus teki monet kolmannen osapuolen lasit AF:n osalta puutteelisiksi, kun ne käyttivät laseissaan juuri noita vanhoja Canonin Lens TAG:eja.

[aikaarska]

Ehkä sinua Pentaxin omistajana nyppii normaaliakin enemmän moinen rahastus, koska et sillä puolella ole siihen tottunut. Vastikset on objektiivien mukana, ja kaikissa rungoissa on oleelliset ominaisuudet mukana, laturit ovat asiallisia jne. ;-)

Paljon myös omituisia ratkaisuja ja tolkuton yritys sitoa asiakasta Sonyn omiin tuotteisiin jollakin arveluttavalla kikalla (kuten esim. memorystickit).

Ei minulla ainakaan tuo memorystick ole koskaan haitannut, kun kaikissa Sonyn rungoissani olen pystynyt käyttämään CF- tai SDHC-muistikortteja. Enemmän tuo Canon tuntuu sitovan asiakkaita omiin tuotteisiinsa, kun kolmansien osapuolten laseja käytettäessä ei käyttäjille ole kerrottu että Canon on muuttanutkin bajonettispeksejään salaa niin ettei AF toimi kunnolla edes vanhoilla Canonin omilla laseilla. Tämä asia tulikin julki vasta vuosien päästä, jolloin Canonin oli pakko tulla itse julki tässä asiassa ja informoida käyttäjiä niistä Canonin laseista joilla uudempien kameroiden kanssa oli ongelmia AF:n suhteen. Tuo Canonin omien lasien AF:n toimimattomuus teki monet kolmannen osapuolen lasit AF:n osalta puutteelisiksi, kun ne käyttivät laseissaan juuri noita vanhoja Canonin Lens TAG:eja.

Totta tietysti, että muiltakin löytyy yritystä näissä ärsyttävissä kikkailuissa!

Yksi omituinen piirre sonyn markkinoinnissa on, etteivät oikein halua tarjota tavaraansa myyntiin perinteisiin kamera kivijalkaliikkeisiin. Ainakin täällä Helsingissä sellaiset palveluhenkiset hyvät valokuvausliikkeet kuten topshot, telefoto ja optotek eivät koe, että Sony tahtoisi heidän myyvän sonyn kameroita! Olen jutellut asiasta kyseisissä liikkeissä, ja kokemukset sonyn nykyisestä kopeasta myyntipolitiikasta ovat samansuuntaisia.

[kohan]

Itse en missään tapauksessa yrittäisi NEXiä mihinkään rankempaan kuvaukseen, kuten esim. luontokuvaus. Tai sellaisiin olosuhteisiin jossa rungon fyysinen kestävyys voisi joutua edes vähäiselle koetukselle. NEX on omiaan siistiin kuvaukseen, helpoissa olosuhteissa. En sano tai väitä, että menisi helposti rikki, mutta enemmän sitä pitäisi varoa kuin esim. Pentax K-5:lla heiluessa.

Ei puhettakaan, huomenna nex lähtee Chilen reissulle ja saa pärjätä tai ei, kunnon käyttötesti. Jos kestää kolme viikkoa menossa niin hyvä on.

[kohan]

Ei vain näy vieläkään yhtään kameranvalmistajaa edes suunnittelevan peilitöntä FF kennoista runkoa ja optiikkasarjaa.
Marssijärjestys on ilmeisesti rahastaa ensin kroppirunkoisilla ja sitten vasta keksiä kinokenno uudelleen.

[Hannu KH]

Ei vain näy vieläkään yhtään kameranvalmistajaa edes suunnittelevan peilitöntä FF kennoista runkoa ja optiikkasarjaa.
Marssijärjestys on ilmeisesti rahastaa ensin kroppirunkoisilla ja sitten vasta keksiä kinokenno uudelleen.

Toivottavasti ei tulekaan kinokennoista FF-runkoa. Jos koko systeemi menee uusiksi, niin tekisivät samantien kennosta 4:3 sivusuhteella eikä kököllä kinosuhteella.

[määvaan]

Ei vain näy vieläkään yhtään kameranvalmistajaa edes suunnittelevan peilitöntä FF kennoista runkoa ja optiikkasarjaa.
Marssijärjestys on ilmeisesti rahastaa ensin kroppirunkoisilla ja sitten vasta keksiä kinokenno uudelleen.

Toivottavasti ei tulekaan kinokennoista FF-runkoa. Jos koko systeemi menee uusiksi, niin tekisivät samantien kennosta 4:3 sivusuhteella eikä kököllä kinosuhteella.

Eiköhän tuo peilitön kinokennoinen jää tulematta, jos jotain tulee, tulee Sonyltä 1:1 kuvasuhteella oleva 36 x 36mm kenno, jolloin pystykahva jää tarpeettomaksi ja saadaan toimivin kuvausote.

[kohan]

Kuvasuhteesta viis mutta Sonya veikkaisin myös ensimmäiseksi. Muut isot kameran valmistajat on niin hitaita käännöksissään ettei Canonin ämmät tai Nikonin pikkuoptiikat saa seuraa ennen kuin muut ovat avanneet markkinat.
Fuji vasta rakentelee kroppirunkoisen optiikoita tuskin heistä on avaaman markkinoita vaikka hyvät peilittömät rungot ovatkin tehneet. Fujilla on optiikoissa oikea periaate. Optiikassa pitää olla aukkorengas vasemalle kädelle niin ei tarvitse tunkea aukonsäätöä pienen rungon painikkeisiin.

[nomad]

Kuvasuhteesta viis mutta Sonya veikkaisin myös ensimmäiseksi. Muut isot kameran valmistajat on niin hitaita käännöksissään ettei Canonin ämmät tai Nikonin pikkuoptiikat saa seuraa ennen kuin muut ovat avanneet markkinat.

Sonyn täyskennoinen peilitön tuskin tulee olemaan ammattikäyttöön suunnattu, vaan sen kohteena ovat "varakkaat harrastelijat". CaNikon taas ei tee liikettään ennen kuin tekniikka on siinä vaiheessa, että peilitön kinokennoinen voidaan tehdä myös tarkennuksen osalta sellaiseksi, että se vastaa ammattikäytön vaatimuksia. Tuohon on vielä matkaa.

Sonylla kirittää myös se, ettei sillä ole juuri mitään kiinni nykyisessä täyskennoisessa järjestelmässään - yksi harrastajatason runko (A99) ja vajaa valikoima objektiiveja. CaNikonin systeemit ovat vastaavasti niin laajoja, että siirtymä peilittömyyteen tulee sikälikin olemaan tosi tuskainen.

Fuji vasta rakentelee kroppirunkoisen optiikoita tuskin heistä on avaaman markkinoita vaikka hyvät peilittömät rungot ovatkin tehneet. Fujilla on optiikoissa oikea periaate. Optiikassa pitää olla aukkorengas vasemalle kädelle niin ei tarvitse tunkea aukonsäätöä pienen rungon painikkeisiin.

Fuji olisikin vakavammin still-kuvaamiseen suuntautunut merkki kuin Sony. Toisaalta heillä on kuitenkin X-järjestelmä tällä hetkellä aika pahasti kesken, joten se varmaan jarruttaa.

Sonya taas ei varmaankaan jarruta vaikka NEX on kesken. Ja muutenkin olen varma, että Sony hauaa näille markkinoille ensimmäisenä. RX-1 oli tässä suhteessa koepallo, ilmeisesti vieläpä suht onnistunut sellainen.

[kohan]

RX-1 oli tässä suhteessa koepallo, ilmeisesti vieläpä suht onnistunut sellainen.

Kiinteä optiikka, ilman etsintä ja $2800 on aika kaukana onnistumisesta.

[nomad]

RX-1 oli tässä suhteessa koepallo, ilmeisesti vieläpä suht onnistunut sellainen.

Kiinteä optiikka, ilman etsintä ja $2800 on aika kaukana onnistumisesta.

En minäkään sitä ole ostanut, ei ole varaakaan. Mutta kamera on herättänyt kovasti kiinnostusta ja "valmistellut" maaperää sille Sonyn peilittömälle täyskennolle. Kuka sanoo, että niissä olisi etsin?

[Ohiampuja]

Ei vain näy vieläkään yhtään kameranvalmistajaa edes suunnittelevan peilitöntä FF kennoista runkoa ja optiikkasarjaa.

Itsekin haaveilin tuollaisesta hyvästä , mutta näppärästä FF-kamerasta oman Nikonin seuraajaksi.

Mutta nyt olen alkanut miettiä, että tarvitaanko sellaista. Onko se FF sellainen absoluuttinen hyvyys johon on pakko pyrkiä? Jos vaikka katsoo kuinka paljon Nikonin croppi-runkoista D7100 mallia on kehuttu.

Jos joku pakkaisi D7100 ominaisuudet peilittömään kokoon? Olisiko se hyvä? Olisi vaiheen tunnistava AF, ristikkäisiä pisteitä, sääsuojaus ja vaikka mitä hyvää. Mutta se croppi-kenno, se kennoko kameran pilaisi?

Minusta laadukas croppi-koko riittäisi hyvin, kunhan muun ominaisuudet saataisiin kopsattua niistä laadukkaista FF-rungoista...

Ps. Vanhat laadukkat filmijärkkärit olivat yllättävän pieniä. Esim Nikon FM2

[Maffer]

Leica M240 on saanut hyvän vastaanoton maailmalla. Siinä on optinen etsin, EVF ja takatelkkari + focus peaking. Ostakaa pariksi vaikka Zeissin biogoneja tai Voigtlanderin järkihintaista lasia ja lopettakaa mussutus. AA-suodatin on aidosti poissa ja kuva vähintään yhtä skarppia kuin D800E:n tuottama jälki.

[nomad]

Leica M240 on saanut hyvän vastaanoton maailmalla. Siinä on optinen etsin, EVF ja takatelkkari + focus peaking. Ostakaa pariksi vaikka Zeissin biogoneja tai Voigtlanderin järkihintaista lasia ja lopettakaa mussutus. AA-suodatin on aidosti poissa ja kuva vähintään yhtä skarppia kuin D800E:n tuottama jälki.

On se uusi Leica varmaan hyvä ja haluttava. Mutta onko sitten vaihtoehto kinokoon ammattilaisjärkkäreille? Mielestäni ei missään tapauksessa ole vaikka olisi kuinka videota ja livevjuuta.

Lisäksi jos luet vaikka Lloyd Chambersin blogia, niin näyttää kuvalaadullisestikin hieman synkältä M240:n osalta. Leica ei ole vieläkään saanut muita valmistajia kiinni kuvalaadussa, vaan teknisesti tarkasteltuna painii enemmänkin kroppikameroiden parhaimmiston sarjassa, tyyliin Coolpix A ja D7100.

[markku55]

Mistä tuo Leican jälkeenjääneisyys on kiinni, kennoteknologiasta vai softasta vai objektiivien sopimattomuudesta digitekniikkaan?

[elmar]

Mistä tuo Leican jälkeenjääneisyys on kiinni, kennoteknologiasta vai softasta vai objektiivien sopimattomuudesta digitekniikkaan?

Kyse ei ole jälkeenjääneisyydestä vaan strategiasta. M-Leica on ainoa laatuaan ja sen ei ole mitään tarvetta kilpailla dslr-markkinoista ja massojen nettisuosiosta. Klassikkolasien hillitön valovoima ja terävyys sekä digiaikanakin filkkamaisen jyrkkä ja graafinen jälki ovat Wetzlarissa uber alles. Siihen ajatusmaailmaan ei istu pimeät f/2.8-zoomit, dxo-hdr-platku ja yksityiskohtia suhraava kohinanvaimennus josta Canon, Nikon, Sony yms. kamppailevat verissäpäin.

Dslr:llä tykitetään 70-200/2.8 + ISO 12800:lla 10 fps-sarja kun Arjen Robben lataa 1-0 Barcan verkkoon, M-Leicalla fiilistellään ja laaditaan 50/1.0 + ISO 100:llä harkittu mv-muotokuva kynttilänvalossa. Eri tarkoitukseen eri kamera.

[Maffer]

Kyllä Leica sopii vaikka mihin (isoon taskuunkin). Pari päivää riehuin M9:n kanssa ja suurin trauma oli saada laajiksella kuva suoraksi sekä polarisaattorin käyttö. Nyt tuollaiset ongelmat olis historiaa M240:lla. Sihen sais nikon->leica-adapterilla vielä samyangin 24mm TS-lasinkin kiinni.

Eikä se kuvanlaatu kyllä 240:sta kaada. Katselin Chambersin Leica guidea ja lueskelin nämäkin läpi:

http://www.luminous-landscape.com/revie ... ions.shtml
http://www.luminous-landscape.com/revie ... mise.shtml

Tosin CMOS (240) vs. CCD (M9) on eri juttu. CCD:ssä on kivasti potkua värintoistossa ja tiedostot on jollain lailla rapsakoita.