Kun Nikon/Pentax mies Canon 60D kameran osti....

[aikaarska]

Mutta kysehän ei suinkaan ole valokuvaus- vaan kameraharrastuksesta.

minulle sekä, että

[E.T]

Siellä ystävällinen teknikko myös kertoi, että zuumiobjektiivin voi säätää eri polttoväleille, eri asetuksille. Tämähän ei onnistu pelkästään omaa runkoa säätämällä vaikka siinä olisi AF hienosäätökin!

Olympuksella on kyllä erilliset asetukset lasin laajakulma- ja telepäille E-30:ssä ja varmaan ylemmissä malleissakin niin ei tuo nyt uutuus ole.
http://www.fourthirdsphoto.com/images/E ... ons_EN.pdf

Mun tietääkseni kaikki vaihetunnistuksen elektroniikka ja softa on siellä kameran päässä, ja kamera sitten vaihe-eron perusteella pyytää objektiivia kääntämään tarkennusta johonkin suuntaan, kunnes tarkennus on kohdallaan.

Ongelma onkin siinä että kennopohjaisesta kontrasti-tarkennuksesta poiketen vaihe-ero tarkennus ei ollenkaan mittaa sitä milloin se kuva on terävä (reunan kontrasti suurin) itse kennolla vaan tarkennussensori on aivan muualla.

[aikaarska]

Siellä ystävällinen teknikko myös kertoi, että zuumiobjektiivin voi säätää eri polttoväleille, eri asetuksille. Tämähän ei onnistu pelkästään omaa runkoa säätämällä vaikka siinä olisi AF hienosäätökin!

Olympuksella on kyllä erilliset asetukset lasin laajakulma- ja telepäille E-30:ssä ja varmaan ylemmissä malleissakin niin ei tuo nyt uutuus ole.
http://www.fourthirdsphoto.com/images/E ... ons_EN.pdf
.

Ai Olympus on mennyt pidemmälle tässäkin asiassa, en tienyt tuota.

Tarkennus-sensorista sen verran, että ei silti objektiivissa ole vaan kamerassa ;-) ...Mutta silti siellä objektiivin puolella on jonkinsortin tarkennuspiiri, joka ilm. pystyy vaikuttamaan kameran tarkennussysteemin toimintaan.

[nomad]

Mutta kysehän ei suinkaan ole valokuvaus- vaan kameraharrastuksesta.

minulle sekä, että

Mutta keräilyssäkin pitää vähän rajata mitä keräilee. Kokoelma muuttuu läjäksi ryönää jos siinä on kaikkea sekaisin. Tämä siis sillä, että OM-sarjan fimikamera on kyllä himottanut useammankin kerran. Tai miksei myös Pentax ME/MX...

[aikaarska]

Kuitenkin väittäisin, että esim Nikonin systeemi on sekä tämän hetkisten valikoimiensa osalta, että historiallisesti laajempi kuin mitä yksi kuvaaja koskaan tulee tarvitsemaan. Halu kokeilla uutta ei siis välttämättä edellytä aidan toiselle puolen katselua.

Nikonilla on kyllä kieltämättä aika hyvin paketti tasapainossa. Niiden kameroita leimaa laatu mukaanlukien ihan halvimmatkin mallit. Esim. Nikon d5000 ja Canon 550D painii hintansa ja ominaisuuksien puolesta suunnilleen samassa sarjassa, mutta kyllä D5000 vaan tuntuu jämäkämmältä kameralta vaikka pienikokoinen onkin.
Yksi asia Nikonin politiikassa kuitenkin välillä V-tuttaa; kun ne luo näitä eri kategorioiden kameroita, niin onko edullisimmista (kuten D5000, D90 ym.) ihan pakko jättää jotakin selkeästi softapohjaisia ominaisuuksia pois vain sen takia, että tehdään siten siitä vähän kalliimmasta Nikonista käytännössä seuraava pakko-ostos, jossa kas kummaa sitten löytyykin näitä ominaisuuksia...
Esim. Miksi Nikon D5000 kamerasta on jätetty pois "High Speed sync" tuki ulkoiselle salamalle? Järjetön juttu. Kyse kun ei ole mistään uudesta keksinnöstä, vaan perusjutusta joka löytyy lähes jokaisen valmistajan DSLR malleista halvimmatkin mukaanlukien.
Samoin miksi näistä malleista (D90, D5000) on jätetty pois valotuksen mittaus ja tarkennuksen varmistus piippaus manuaalilaseille? Kamera kuitenkin tietää milloin tarkennus on sen mielestä kohdillaan (etsimeen ilmestyy pikku merkki-pallukka silloin) jne. Ja miksi D90:n multi-exposure mode on rajattu vain 3 otokseen?
Ihme kyllä D7000 on tosi monipuolinen malli, eikä riisuttu pahemmin vaikka hinta maltillinen "reilu tonni" (kuten D90 ilmestyessään). Tosin olisi ne siihen kääntyvän takanäytön voineet laittaa kun kerran video-ominaisuuteen ovat satsanneet. Koko on turhan iso mun makuun, mutta se on tietysti henkilökohtainen juttu taas.

No kuluttajan on vaan pakko niellä tätä pikku vedätystä. Onneksi on sentään kilpailua, muuten vietäisiin vielä pahemmin.

Eipä silti, samaa vedätystä Canonkin harrastaa, esim. noi 60D mallin pikku puutteet, kuten AF hienosäädön poissaolo. Pakko oli jättää vähän löysää 7D mallin myynnin turvaamiseksi.
Pentax ei ole sortunut yhtä pahaan kikkailuun, mutta pikkupelurilla ei ole varaa kun muutenkin on pakko taistella markkinoista hampaat irvessä.

Rahastahan tässä on kysymys - ja hullut maksaa ;-)

Sonylla on ihan oma meininkinsä, tosin kyllä nekin pisneksen päälle ymmärtää. Yrittävät saada epätoivoisesti hajurakoa kilpailijoihin "innovatiivisilla" ratkaisuillaan. Säilyttäis nyt kuitenkin perinteisemmänkin DSLR malliston valikoimissaan - eli DSLR kameraa hyvällä isolla optisella etsimellä. Kuten A700, A850 ja A900.
Voisin ihan tosissaan harkita A700:n seuraajaa (hyvällä optisella etsimellä), jos ne sais siihen näitä samoja herkkuja kuin mitä K-5, D7000 ja 60D tarjoaa. Minoltalla teki hyvää optiikkaa, ja Sonyltakin on tullut näitä Carl Zeiss virityksiä yms.

[E.T]

Eipä silti, samaa vedätystä Canonkin harrastaa, esim. noi 60D mallin pikku puutteet, kuten AF hienosäädön poissaolo. Pakko oli jättää vähän löysää 7D mallin myynnin turvaamiseksi.

Älä unohda asiakkaiden potkimista kalliimpiin täyskennoisiin lasivalikoimalla, esim. se "matka-/yleisputki" croppeihin puuttuu kun unohdetaan se halpaluokan kura.

Enkä nyt tuosta kilpailustakaan paljoa tiedä, kovin vähän on tämä markkinointivoimaltaan ylivoimainen Canikonin pyhä kaksinaisuus innovoinut mitään uutta: roskanpoisto, live view, runkopohjainen stabilointi ovat tulleet näiltä markkinointivoimaltaan täysin altavastaajamerkeiltä.
Jos sekin olisi ollut Canikonista kiinni niin vaihdettavaoptiikkaisia EVF-kameroitakaan ei olisi tullut/tulossa markkinoille vielä pitkään aikaan häiriköimään sementoituja markkina-asetelmia luomalla kokonaan uuden kameraryhmän. (kun alunperinkin tappoivat oikeasti kehittyneet EVF-"kompaktit")

[Hannu KH]

Eipä silti, samaa vedätystä Canonkin harrastaa, esim. noi 60D mallin pikku puutteet, kuten AF hienosäädön poissaolo. Pakko oli jättää vähän löysää 7D mallin myynnin turvaamiseksi.

Älä unohda asiakkaiden potkimista kalliimpiin täyskennoisiin lasivalikoimalla, esim. se "matka-/yleisputki" croppeihin puuttuu kun unohdetaan se halpaluokan kura.

Eikait EFs 17-55/2,8 IS USM mikään kuraputki ole?

[Hannu KH]

Mutta kysehän ei suinkaan ole valokuvaus- vaan kameraharrastuksesta.

minulle sekä, että

Mutta keräilyssäkin pitää vähän rajata mitä keräilee. Kokoelma muuttuu läjäksi ryönää jos siinä on kaikkea sekaisin. Tämä siis sillä, että OM-sarjan fimikamera on kyllä himottanut useammankin kerran. Tai miksei myös Pentax ME/MX...

Onneksi en ole hurahtanut romujen keräämiseen....

Filmikamerat saa olla ne mitä nyt on, ja kun FF-kennoisen on hankkinut niin tyhjänpäiväisten uutuusnippelien perässä ei tarvitse ravata.

Saa rauhassa kuvata, ja AF-tarkentaa ilman homeisten hikisten MF-putkien lemua.

[aikaarska]

Saa rauhassa kuvata, ja AF-tarkentaa ilman homeisten hikisten MF-putkien lemua.

Älä nyt - manuaalitarkentaminen voi olla hauskaakin, kunhan kamerassa on vain kunnon etsin. Ja jos ei ole pakko käyttää niitä hikisiähomeisia laseja! Oletko kokeillut? Varsinkin FF kennoisella hieno kokemus.

...Carl Zeiss Distagon T* 18mm f/3.5 ZE Carl Zeiss Distagon T* 21mm f/2.8 ZE Carl Zeiss Distagon T* 28mm f/2 ZE Carl Zeiss Ikon Planar T* 50mm f/1.4 ZE Carl Zeiss Ikon Planar T* 85mm f/1.4 ZE Carl Zeiss Ikon Makro-Planar T* 100mm f/2 Carl Zeiss Ikon Makro-Planar T* 50mm f/2 ZF ...

Ja nykyään ei edes ole pakko laittaa paljoa rahaa kiinni erittäin asiallisiin MF kakkuloihin:
Samyang 14mm f/2.8 IF ED UMC Aspherical Samyang 8mm f/3.5 Aspherical IF MC Samyang 85mm f/1.4 IF MC Aspherical Samyang 35 mm f/1.4 AS UMC...

Esim. Canon 5D+Samyang 85mm f/1.4 kombolla kuvanneena voin sanoa, että oli iloinen ja antoisa kokemus ;-) Eikä ole nykyään edes kallis investointi - käytetyn 5D:n ja samyangin saa yht. alle tonnin.

[Hannu KH]

Älä nyt - manuaalitarkentaminen voi olla hauskaakin, kunhan kamerassa on vain kunnon etsin. Ja jos ei ole pakko käyttää niitä hikisiähomeisia laseja! Oletko kokeillut? Varsinkin FF kennoisella hieno kokemus.

...Carl Zeiss Distagon T* 18mm f/3.5 ZE Carl Zeiss Distagon T* 21mm f/2.8 ZE Carl Zeiss Distagon T* 28mm f/2 ZE Carl Zeiss Ikon Planar T* 50mm f/1.4 ZE Carl Zeiss Ikon Planar T* 85mm f/1.4 ZE Carl Zeiss Ikon Makro-Planar T* 100mm f/2 Carl Zeiss Ikon Makro-Planar T* 50mm f/2 ZF ...

Ja nykyään ei edes ole pakko laittaa paljoa rahaa kiinni erittäin asiallisiin MF kakkuloihin:
Samyang 14mm f/2.8 IF ED UMC Aspherical Samyang 8mm f/3.5 Aspherical IF MC Samyang 85mm f/1.4 IF MC Aspherical Samyang 35 mm f/1.4 AS UMC...

Esim. Canon 5D+Samyang 85mm f/1.4 kombolla kuvanneena voin sanoa, että oli iloinen ja antoisa kokemus ;-) Eikä ole nykyään edes kallis investointi - käytetyn 5D:n ja samyangin saa yht. alle tonnin.

Oon vuosien mittaan käsitarkennellut ihan kyllästymiseen asti, oikein MF-kameroilla ja hyvällä etsimelläkin. Nytkin yhdellä rupusella rikkinäisellä lasilla päivittäin.

[esterhaus]

Enkä nyt tuosta kilpailustakaan paljoa tiedä, kovin vähän on tämä markkinointivoimaltaan ylivoimainen Canikonin pyhä kaksinaisuus innovoinut mitään uutta: roskanpoisto, live view, runkopohjainen stabilointi ovat tulleet näiltä markkinointivoimaltaan täysin altavastaajamerkeiltä.

Tämä on aina jännä tämä innovatiivisuuden vertailu pikkumerkit vs. Canon&Nikon. Ikään kuin ne pienet kameravalmistajat olisivat kollektiivina yhtä aikaa ja yhtenä innovatiivisena kokonaisuutena keksineet nämä muutamat pikkuihmeet. Kyllä ne livevjuut ja runkovakaajat ja kennonputsarit tulivat pieniinkin merkkeihin tipottain, joku keksi jotain jossain ja toiset kopioivat minkä ehtivät. Eka runkovakaaja järkkärissä oli kai Konica Minolta Maxxum 7D:ssä. Oliko eka kennonputsaaja Olympuksessa? Innovatiivisuutta on minun mielestäni se, että keksitään uutta tai parannetaan olemassaolevaa, ei se, että otetaan käyttöön/kopioidaan jotain, minkä on joku muu jo toisaalla keksinyt. Pienten merkkien ansioksi on luettava joustavuus, toivat kameroihin ensimmäisten joukossa joitakin sellaisia ominaisuuksia, joita ei isompien merkkien kameroissa ollut - toisaalta jäivät ehkä paitsi jotain muuta mitä isommilla merkeillä taas oli. Pienten on pakko olla joustavia pärjätäkseen kilpailussa edes jotenkin.

Niin, vähänpä ovat ne isot merkit ylipäänsä innovoineet. Vain mm. eka oikeasti käyttökelpoinen digijärkkäri (Canon D30 ja Nikon D1), ekat kuvanvakaajat jo filmikameroiden aikana, ultraäänitarkennus (Canon), langaton älykäs monisalamaohjaus ilman lisälaitteita (Nikon CLS), ekat kinokennoiset järjestelmäkamerat, edelleen markkinoiden parhaat automaattitarkennusjärjestelmät, värejä tunnistava kolmiulotteinen automaattitarkennus (Nikon), puhumattakaan monista kuvaamista tai kameran käyttöä helpottavista pienistä innovaatioista, kuten vaikka valikosta kytkettävä etsinristikko ja monipuoliset akun varaustiedot (Nikon), yms. yms. yms.

[Matti_JH]

En ihan koko juttua jaksanut lukea, joten voi olla että seuraava on jo selvitetty:

Miksi 60D eikä 7D? Hintaeroa Rajalassa 100€. En miettisi hetkeäkään kuuskymppistä tuolla hintaerolla.

[ossipena]

Mutta kysehän ei suinkaan ole valokuvaus- vaan kameraharrastuksesta.

minulle sekä, että

Mutta keräilyssäkin pitää vähän rajata mitä keräilee. Kokoelma muuttuu läjäksi ryönää jos siinä on kaikkea sekaisin. Tämä siis sillä, että OM-sarjan fimikamera on kyllä himottanut useammankin kerran. Tai miksei myös Pentax ME/MX...

hep, vertaistuki älähtää. viime viikolla piti sulkea selainikkuna ennenkuin sain yksityisviestiä lähetettyä ME filkkarungon omistajalle.....

[aikaarska]

En ihan koko juttua jaksanut lukea, joten voi olla että seuraava on jo selvitetty:

Miksi 60D eikä 7D? Hintaeroa Rajalassa 100€. En miettisi hetkeäkään kuuskymppistä tuolla hintaerolla.

100€ on niin vähän, ettei todellakaan kannata miettiä kumman ostaa. Eli ilman muuta 7D, ellei sitten ole panostamassa touhujaan videokuvaukseen jossa kääntyvä näyttö on aika ehdoton. Kuvanlaatuhan noissa on kait sama.

Mielestäni joku 300-400€ voisi olla käytännössä hyvä hintaero noille, ja niinhän se varmaan tulee olemaankin kunhan uutuus-hypetys on laantunut 60D ympäriltä. Optotek.fi (helsinki)myy jo 60D:tä 1099€, ja toi rajalan hinta 7D:lle on kova tarjous (tosin myös telefoto.fi, helsinki) myy sitä samaan hintaan tarjouksessa (1349€).

[Repetti]

Olen seurannut Aikaarskan sivuja jo vuosikausia. Hyviä näpertelykohteita ja -tuloksia.

Mitä tulee tuohon merkkien vaihteluun, ei se ole hulluutta vaan viisautta - kunhan rahat vain riittävät. :D

Tuolla tavalla saa varmasti parhaan tuntuman eri merkkien käytäntöihin ja yleisiin ominaisuuksiin, eikä tarvitse esittää mutua.

Eikä sitä muijjaa kannata vaihtaa, vaihdossa yleensä aina häviää.:)

Minusta toimintasi kaikkineen näpertelyineen kaikkineen on virkistävää ja ainakin minulle sieltä on löytynyt monta hyödyllistä vinkkiä.

Jatka samaan malliin!

http://koti.mbnet.fi/tidis/

[E.T]

Niin, vähänpä ovat ne isot merkit ylipäänsä innovoineet. Vain mm. eka oikeasti käyttökelpoinen digijärkkäri (Canon D30 ja Nikon D1), ekat kuvanvakaajat jo filmikameroiden aikana, ultraäänitarkennus (Canon), langaton älykäs monisalamaohjaus ilman lisälaitteita (Nikon CLS), ekat kinokennoiset järjestelmäkamerat...

Niissä isoissa hevonpee osastoissa on se jännä juttu että jos niiden ulosteita uskot niin kyseinen pulju keksi ja teki aivan kaiken kuten Pohjois-Korean rakastettu johtaja.
Filmirullan vaihtaminen digikennoon ei vaatinut niinkään innovaatiota (digikennoja oli käytetty jo vuosikymmeniä vaikka missä) vaan oli palasten yhdistämistä ja siinäkin reaalikaikaisen valotusnäkymän/histogrammin puutetta on raahattu mukana hartaudella. (ennemminkin digipokkari on valtavasti isompi innovaatio filmipokkarista)
Canikon saattoi ensimmäisenä ottaa vakaimen käyttöön kuluttajakameraoptiikassa mutta varsinaiset ideat/innovaatiot kyseisenlaisesta järjestelmästä tehtiin vuosikymmeniä aiemmin (vaikkapa US Patent 3212420) aivan muualla. Ja näin filmirullan poistuttua se vakain sopii paremmin runkoon stabiloimaan jokaisen lasin.
Lieneekö Canon oikeasti sekään joka keksi ultraäänitarkennuksen periaatteen/toiminnan...
Taisi Nikon innovoida langattoman salaman ohjauksen Minoltalta.
Kovin on heikko innovointi"lihas" jos myös filmiruudun kokoinen kenno valmistuskustannusten laskiessa järkevämmäksi oli mukamas niin merkittävä "keksintö".
Kyllä se järjestelmäkameroiden kehityshistoria on valtavasti pitempi ja monipolkuisempi kuin mitä Canikon mainostaa ja nämä vain ovat ottaneet itselleen kunnian siitä kaikesta.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... lex_camera

[Hannu KH]

Niin, vähänpä ovat ne isot merkit ylipäänsä innovoineet. Vain mm. eka oikeasti käyttökelpoinen digijärkkäri (Canon D30 ja Nikon D1), ekat kuvanvakaajat jo filmikameroiden aikana, ultraäänitarkennus (Canon), langaton älykäs monisalamaohjaus ilman lisälaitteita (Nikon CLS), ekat kinokennoiset järjestelmäkamerat...

Niissä isoissa hevonpee osastoissa on se jännä juttu että jos niiden ulosteita uskot niin kyseinen pulju keksi ja teki aivan kaiken kuten Pohjois-Korean rakastettu johtaja.
Filmirullan vaihtaminen digikennoon ei vaatinut niinkään innovaatiota (digikennoja oli käytetty jo vuosikymmeniä vaikka missä) vaan oli palasten yhdistämistä ja siinäkin reaalikaikaisen valotusnäkymän/histogrammin puutetta on raahattu mukana hartaudella. (ennemminkin digipokkari on valtavasti isompi innovaatio filmipokkarista)
Canikon saattoi ensimmäisenä ottaa vakaimen käyttöön kuluttajakameraoptiikassa mutta varsinaiset ideat/innovaatiot kyseisenlaisesta järjestelmästä tehtiin vuosikymmeniä aiemmin (vaikkapa US Patent 3212420) aivan muualla. Ja näin filmirullan poistuttua se vakain sopii paremmin runkoon stabiloimaan jokaisen lasin.
Lieneekö Canon oikeasti sekään joka keksi ultraäänitarkennuksen periaatteen/toiminnan...
Taisi Nikon innovoida langattoman salaman ohjauksen Minoltalta.
Kovin on heikko innovointi"lihas" jos myös filmiruudun kokoinen kenno valmistuskustannusten laskiessa järkevämmäksi oli mukamas niin merkittävä "keksintö".
Kyllä se järjestelmäkameroiden kehityshistoria on valtavasti pitempi ja monipolkuisempi kuin mitä Canikon mainostaa ja nämä vain ovat ottaneet itselleen kunnian siitä kaikesta.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... lex_camera

Kun ostin ekan D-järkkärin, ei ollut kuin 3 vaihtoehtoa: Canon, Nikon ja Fuji. Ei ollut Minoltaa tai Pentaxia sun muita perässätulijoita.

Mitään mullistavaa eivät jäljittelijät ole kehitelleet, että tarvittis merkkiä sen takia vaihtaa.

[OskuK]

Filmirullan vaihtaminen digikennoon ei vaatinut niinkään innovaatiota (digikennoja oli käytetty jo vuosikymmeniä vaikka missä) vaan oli palasten yhdistämistä ja siinäkin reaalikaikaisen valotusnäkymän/histogrammin puutetta on raahattu mukana hartaudella. (ennemminkin digipokkari on valtavasti isompi innovaatio filmipokkarista)

Juu, kyllä pokkarit tosiaan katosivat kamerasta lelusuuntaan pidemmälle -ja on kestänyt vastaavasti kauemmin että alkavat palata kamera-termin lähelle.

-Ja slr-kameroissa tosiaan ei osattu tehdä muuta kuin tirvaista sähkökaluja filmikameran sisään, edes modaamatta etsintä pienikokoisen median vaatimusten mukaan.

Kummassakin luokassa on kansa äänestänyt: kaikki huononnukset on otettu hihkuen vastaan.

[protozoa]

100€ on niin vähän, ettei todellakaan kannata miettiä kumman ostaa. Eli ilman muuta 7D, ellei sitten ole panostamassa touhujaan videokuvaukseen jossa kääntyvä näyttö on aika ehdoton. Kuvanlaatuhan noissa on kait sama.

Ainakin omiin silmiin näytti 60d:n kuvissa kohinataso alhaisemmalta kuin 7D:n kuvissa. En myöskään erottanut toistuvaa raidallista kuviota 60d:n kuvissa. Syvällistä analyysiä en ole vielä tehnyt koska en omista kumpaakaan kameraa.

[herkko]

Lieneekö Canon oikeasti sekään joka keksi ultraäänitarkennuksen periaatteen/toiminnan...
Taisi Nikon innovoida langattoman salaman ohjauksen Minoltalta.
Kovin on heikko innovointi"lihas" jos myös filmiruudun kokoinen kenno valmistuskustannusten laskiessa järkevämmäksi oli mukamas niin merkittävä "keksintö".
Kyllä se järjestelmäkameroiden kehityshistoria on valtavasti
....

Yhtä hyvin voisit tilittää myös kuinka väärin on että Venäjä on kooltaan Suomea niin paljon isompi, tai vaikka miksi naapurin auto on omaasi parempi.

Kuvaajista aika isoa enemmistöä kiinnostaa se mikä järjestelmä tarjoaa parhaan ja kilpailukykyisimmän paketin _nyt_, eikä todellakaan kenen hommissa oli se Pelle Peloton joka sai U.S -patentin hilavitkuttimesta x vuonna 1936. Toimivan järjestelmän lanseeraaminen läpi markkinoilla vaatii paljon enemmän kuin pari toimivaa patenttia.

Mutta jos haluat fanittaa pienempiä kiskoja, niin rahasi ovat toki omiasi.