Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

[nsamppa]

Joku muukin näemmä nauttinut Hennessyn XO:ta kuin allekirjoittanut :)

hieman poikien kanssa venähti glögi-ilta pitkäksi, ei muutash.

olen kesän vieroituskuurin jälkeen ollut tosi vähällä.paras päätöksenbi aikoihin! en väitä olevani mikään apsolutisti edelleenkään, mutta homma lähes hoidossa nyt!

Kiva kuulla. Hieno homma ja tsemppiä kovasti. Päivä kerrallaan niinkuin tavataan sanoa.

[Maffer]

Kyllä Fuji menee ykkös A7 (r malli on sitten erikseen) setistä ohi ihan teknisesti kun ton ykkössarjan seiskan pakatut kuvat on mitä on. Korkeilla herkkyyksillä menee x-trans jo huimasti ohi. Ei tämä mikään vitsi ole. Lofooteille ottaisin Fujin X-T2:n milloin vain WR kakkuloiden kera vs. Sony-setti.

[mremonen]

Gimbalille oon havainnu A6xxx-sarjan olevan aika hyvä kompromissi painon ja laadun välille. Siihen seuraksi on kittilinssi, 10-18 ja 24 1.8. Se on jo aika tavalla eri asia ku A7-sarja. Sitä kun sen gimbalin kanssa vääntää pitkän päivän, niin siinä vaan keskittymiskyky laskee ja loppupäästä se vaan vääjämättä menee siihen "joojoo, oli se ihan hyvä otto" ajatteluun. Ja jos käsiteltävä setti on kevyempi, pystyy keskittymään pidempään, kokeilemaan ottoja uudelleen ja testaamaan vaikka vaikeampia juttuja. Eli se ole se yks ainoa 100g vs. 250g vertailu, vaan pitkä lista juttuja mitkä taas vaikuttaa moniin, moniin muihin asioita.

Joo, oikea duunikäyttö onkin sitten erikseen. Ei kukaan pakettiautoakaan ajo-ominaisuuksien vuoksi osta, mutta jos tavaraa pitää saada kulkemaan, on se parempi kuin Maserati. Ja enne paskamyrskyä, ei Sony ei ole pakettiauto.

Ja lisäksi nyt kun on saanu aika toimivan setin kasaan niin vanha viisaus sanoo: If it ain't broke, why fix it?

Näinpä. Tämä summaa aika lailla sen, miksi en ole Sonyn peilittömistä noita pikkukikkuloita lukuunottamatta kiinnostunut. Siihen vanhaan NEX-formaattiin Nikonilla ei taas ole eikä ole ollut tarjota mitään. 1-sarjalaiset eivät kiinnostaneet sen tuumaisen kennon vuoksi. Samasta syystä RX100 on ollut aikamoinen pettymys.

---
Mutta takaisin otsikon aiheeseen ja kysymykseen: milloin DSLR haudataan? Sitä ei täällä, eikä oikein missään muuallakaan tiedä kukaan. Joskus se tapahtuu vääjäämättä. En kuitenkaan suhtaudu asiaan suurella surulla tai tunteella, sitten kun DSLR menee, niin se menee.

Mutta siinä vaiheessa on sitten muitakin (ff) vahtoehtoja, kuin Sony. Johan Nikon 1-sarjalaisellaan, vaikka kenno olikin pieni, todisti, että osaavat tehdä peilittömiä. Ei ne perusprinsiipit tarkennuksineen ja F-mount lasien adaptereineen siitä muutu vaikka kennon koko kasvaakin. Olihan jo niissä useita markkinoiden johtavia ominaisuuksia, kuten nopein tarkennus siihen aikaan, 1/16000 suljinaika, 20 fps kuvausnopeus still kuvissa, jne. Ei tuo osaaminen ja mahdolliset patentit ole mihinkään kadonneet.

[hkoskenv]

Mitkä ovat peilittömän hyödyt tähän Canon 6D:n verrattuna joka omiin käsiini akkukahvalla varustettuna optimaalisen kokoinen, jos liikutaan samoissa hintaluokissa ja ilman että menetetään kuvanlaadussa yhtään mitään ?

Jos kysymys on jo lähtökohtaisesti on asteteltu niin ettei siihen oo muuta vastausta kuin peilillinen, mistä väitän että olet tietoinen, ei kysymystä voi pitää minään muuna kuin kahden pennin trollimiinana. Joten sanonpa sitten pam. Helpottiko?

Mä oon niitä etuja aina silloin tällöin tänne tiputellu (kuten moni muukin peilittömällä kuvaava), mut eipä ne nyt oikein kelpuutettavia argumentteja tunnu olevan. Alkaa liian paljon olemaan olo ku idiootilla ku samoja juttuja toistaa.

Niin, varmaan suurin osa tietää ne edut. Mutta kaikkien tyylillä ja mieltymyksillä ne ominaisuudet eivät ole merkittäviä etuja ja jotkut voviat olla jopa haittoja. Se on kutenkin fakta, että vakavasti otettavia kinopeilittömiä ei ole markkinoilla kovin montaa, ja ne kaikki keskittyvät pieneen kokoon ja ohjelmallisiin ominaisuuksiin ja tinkivät esimerkiksi käyttöliittymän luotettavuudesta (en Sony-verot). Varmaan ärsyynnyt sellaisista kommenteista, että kukaan ei tee niillä mitään järkevää, mutta toisaalta ei niiden tuputtaminen kaikille ja uhoaminen peilikameroiden vanhanaikaisuudesta ja tarpeettomuudesta ole yhtään sen rakentavampaa keskustelua.

Ainkaan minulla se ei ole peili sinänsä, vaan se, että pieni koko on enemmän ärsyttävää kuin hienoa ja en siedä harrastuskäytössä silmittömiä typeryyksiä, jotka valmistajan olisi helppo muuttaa muutamaa koodiriviä säätämällä (useimmiten ihan vain deletoimalla koodia) (Sonyverot) monen tonnin itse maksamillani laitteilla. Ei sillä ole väliä mitä ne vaikuttavat oikeasti kuviini, mikään tekniikka tuskin tekee minun kuvistani muita kuin minua kiinnostavia, ja minuakin kiinostaa enemmän kuvien ottamiseen käytetyt laitteet ja ne kokemukset, joita kuvausreissullani saan. Voi hyvin olla, että seuraava runkoni on 5D:n tyylinen peilitön, jos niitä on silloin markkinoilla kun kyllästyn nykyiseen tai se hajoaa. Mutta jos tarjolla on vain minun mielestä välttävästi toimivia pikkurunkoja, hankin käytetyn tai vaihdan johonkin toiseen tekniseen hifistelyharrastukseen, jonka budjettini sietää, vaikka niiden kuvanlaatu olisi täydellinen maksimi nykyisten luonnonlakien puitteissa.

[nsamppa]

Varmaan ärsyynnyt sellaisista kommenteista, että kukaan ei tee niillä mitään järkevää, mutta toisaalta ei niiden tuputtaminen kaikille ja uhoaminen peilikameroiden vanhanaikaisuudesta ja tarpeettomuudesta ole yhtään sen rakentavampaa keskustelua.

Muuten ihan asiallista pointtia, mutta tämän koen menevän ohi maalin. Välillä vaan ammun alas väitteitä etteikö niillä mitään tekisi. Enkä mä niitä mielestäni kaikille tuputa. Viimeisimpänä esimerkkinä vaikka nimimerkki habannaamalle kerroin ettei 6D:ta vastaavaa kameraa olekaan ergonomian suhteen tuputtamisen sijaan. Toisekseen en oo tainnu juurikaan mainita mitään peilikameroista, niiden vanhanaikaisuudesta tai tarpeettomuudesta. Hyvin käyvät ja kukkuvat. Hyvin monessa asiassa paljon paremmin ku peilittömät. Ja mitä sitten? Kukin tehköön mitä huvittaa ja kuvatkoon miten lystäävät. Ja viimeiseksi tuosta keskustelun rakentavuudesta taisin juuri mainita, ettei kaksi hölmöä yhtä fiksua tee.

[Maffer]

Yhtä ohi maalin menee perustelu videokäyttöön. Sampan duunit on sieltä ihan toisesta äärilaidasta vrt. -30C pakkasessa riehuminen. Ei ne oikein siihen "peruskäyttöön" natsaa vaikka miten ajattelee.

[hkoskenv]

Muuten ihan asiallista pointtia, mutta tämän koen menevän ohi maalin. Välillä vaan ammun alas väitteitä etteikö niillä mitään tekisi. Enkä mä niitä mielestäni kaikille tuputa.

Joo, en minä erityisesti tarkoittanut, että sinä syyllistyisit siihen, mutta kieltämättä tuosta kirjotuksestani tuli sellainen vaikutelma. Mutta monet muut jauhavat sitä, jopa ketjun otsikkoa myöten.

Ja viimeiseksi tuosta keskustelun rakentavuudesta taisin juuri mainita, ettei kaksi hölmöä yhtä fiksua tee.

No ei tee, mutta tuskinpa tällaisen aiheen tiimoilta käytävä hedelmätön jankutus loppuu koskaan. Ihmiset suhtautuvat tunteella kalliisiin leluihinsa. Sitten kun peilit jäävät marginaalimalleihin, tulee varmaan joku muu tekninen kehitysaskel jankutuksen kohteeksi.

[nsamppa]

Cool.

Isoin ongelma siinä turhanpäiväisessä jankutuksessa on tosiaan se, että se karkoittaa paljon potentiaalisia keskustelijoita pois. Kuten mainitsin niin näistä on kiva jauhaa ja veikkaan että aika moni muukin näistä tykkää lörpötellä. Välillä keskustelut on myös pirun mielenkiintoisia ja opettavaisia. Tottakai saa olla erimieltä kunhan vaan ei mennä just siihen jankkaamiseen ja niihin ”hauskoihin” juttuihin. Paljon täällä on hyvää tekstiä näkynyt ja sinun, hkoskenv, läppäsi on mun kirjoissa aina siellä fiksujen joukoissa.

Onhan täällä paljon myös sitä dadaa ihan tasaisesti puolin ja toisin. Samaa mieltä myös siitä että otsikon nimikin on jo itsessään provosoiva.

[nsamppa]

Yhtä ohi maalin menee perustelu videokäyttöön. Sampan duunit on sieltä ihan toisesta äärilaidasta vrt. -30C pakkasessa riehuminen. Ei ne oikein siihen "peruskäyttöön" natsaa vaikka miten ajattelee.

Mutta siihen natsaa että kyllä niillä ”tosikäytössä” tulosta tekee.

[Alex]

Mutta siihen natsaa että kyllä niillä ”tosikäytössä” tulosta tekee.

Millä sitten ei tee?

[mjuhani]

Ei peilillistä järkkäriä haudata niin kauan kuin ammattilaiset tarvitsevat luotettavia kameroita ja laajan objektiivivalikoiman ammattikäyttöön.
Sen sijaan kaikenlaisten besserwissereiden ja muiden harrastelijoiden, jotka soittavat poskea erilaisilla foorumeilla silloin kun kuvaajat kuvaavat, kameroina peilittömät varmasti edelleen yleistyvät. Kun kaluston ei tarvitse maksaa itseään takaisin, harrastelijanäppäilijä voi rahavarojensa salliessa kokeilla kaikenlaisia uusia leluja, ja usein vakkei rahaakaan olisi.

[kohan]

Ei peilillistä järkkäriä haudata niin kauan kuin ammattilaiset tarvitsevat luotettavia kameroita ja laajan objektiivivalikoiman ammattikäyttöön.
Sen sijaan kaikenlaisten besserwissereiden ja muiden harrastelijoiden, jotka soittavat poskea erilaisilla foorumeilla silloin kun kuvaajat kuvaavat, kameroina peilittömät varmasti edelleen yleistyvät. Kun kaluston ei tarvitse maksaa itseään takaisin, harrastelijanäppäilijä voi rahavarojensa salliessa kokeilla kaikenlaisia uusia leluja, ja usein vakkei rahaakaan olisi.

Nämä tarinat on kuin suora kopio 2000 luvun alun tarinoista filmi vastaan digi. Tämä välivaihe kameran kehityksessä ei ole vienyt kuin vajaan 20 vuotta. Vielä vain peili läpsyttää.

[nsamppa]

Mutta siihen natsaa että kyllä niillä ”tosikäytössä” tulosta tekee.

Millä sitten ei tee?

Riippuu toki kuka tekee ja mitä tekee. Esimerkkinä nyt vaikka että voisin kuvitella että 1DX2 + 300 f2.8 kombo on luontokuvauksessa aika kova, mut en mä sillä oikein sais mitään aikaan. Ainakaan mitä mä teen. Toinen on vaikka mafferin suosima puupönttö. Varmasti saa sillä siistiä jälkeä, kun taas mä en varmaan sais sitä päälle.

Mutta veikkaanpa että pystyisit tuon itsekin päättelemään. Taitaa siis mennä saivarteluosastolle myös tuo sinun viestisi

[nomad]

Ei peilillistä järkkäriä haudata niin kauan kuin ammattilaiset tarvitsevat luotettavia kameroita ja laajan objektiivivalikoiman ammattikäyttöön.

Ammattilaisia on monenlaisia. Hääkuvaajalle peilittömän tarkennus kasvojen ja silmän tunnistuksella saattaa olla suuri apu. Lehtikuvaajat joka operoivat vain alle 200mm polttoväleillä, mutta kuvaavat päivittäin myös videota, siirtyvät tulevina vuosina varmasti myös enenevästi peilittömiin. Sama koskee montaa friikkua joka ottaa vastaan hyvin erilaisia työtarjouksia. Yhä enemmän ammattikuvaaminen on myös sellaista, että sitä tehdään muiden hommien ohessa kun kokonaisvaltaisesti tuotetaan sisältöjä.

Eli mitä ammattikuvaajaa tarkoitit? Ammattikuvaamisessa muutosta rajoittaa tietenkin se, että kalusto tulee monesti esim lehtitalon kautta sopimuksella, ja tähän mennessä vain Canonilla ja Nikonila on ollut oikeasti rahkeita toimia noilla markkinoilla. Mutta maailma muuttuu ja se avaa tietä myös käytetyn tekniikan muutokselle.

[niffe]

Ei peilillistä järkkäriä haudata niin kauan kuin ammattilaiset tarvitsevat luotettavia kameroita ja laajan objektiivivalikoiman ammattikäyttöön.

Ammattilaisia on monenlaisia. Hääkuvaajalle peilittömän tarkennus kasvojen ja silmän tunnistuksella saattaa olla suuri apu. Lehtikuvaajat joka operoivat vain alle 200mm polttoväleillä, mutta kuvaavat päivittäin myös videota, siirtyvät tulevina vuosina varmasti myös enenevästi peilittömiin. Sama koskee montaa friikkua joka ottaa vastaan hyvin erilaisia työtarjouksia. Yhä enemmän ammattikuvaaminen on myös sellaista, että sitä tehdään muiden hommien ohessa kun kokonaisvaltaisesti tuotetaan sisältöjä.

Eli mitä ammattikuvaajaa tarkoitit? Ammattikuvaamisessa muutosta rajoittaa tietenkin se, että kalusto tulee monesti esim lehtitalon kautta sopimuksella, ja tähän mennessä vain Canonilla ja Nikonila on ollut oikeasti rahkeita toimia noilla markkinoilla. Mutta maailma muuttuu ja se avaa tietä myös käytetyn tekniikan muutokselle.

Kirjoitat aivan kuten peilillisissä ei olisi ollut iät ja ajat eye trackingia.

[kohan]

Ei peilillistä järkkäriä haudata niin kauan kuin ammattilaiset tarvitsevat luotettavia kameroita ja laajan objektiivivalikoiman ammattikäyttöön.

Ammattilaisia on monenlaisia. Hääkuvaajalle peilittömän tarkennus kasvojen ja silmän tunnistuksella saattaa olla suuri apu. Lehtikuvaajat joka operoivat vain alle 200mm polttoväleillä, mutta kuvaavat päivittäin myös videota, siirtyvät tulevina vuosina varmasti myös enenevästi peilittömiin. Sama koskee montaa friikkua joka ottaa vastaan hyvin erilaisia työtarjouksia. Yhä enemmän ammattikuvaaminen on myös sellaista, että sitä tehdään muiden hommien ohessa kun kokonaisvaltaisesti tuotetaan sisältöjä.

Eli mitä ammattikuvaajaa tarkoitit? Ammattikuvaamisessa muutosta rajoittaa tietenkin se, että kalusto tulee monesti esim lehtitalon kautta sopimuksella, ja tähän mennessä vain Canonilla ja Nikonila on ollut oikeasti rahkeita toimia noilla markkinoilla. Mutta maailma muuttuu ja se avaa tietä myös käytetyn tekniikan muutokselle.

Ne kunnolla toimivat Eye Focus Lock on AF toiminnalla löytyy A7rIII ja A9.

[Ville^K]

Kirjoitat aivan kuten peilillisissä ei olisi ollut iät ja ajat eye trackingia.

Mistä peilikameroista löytyy hyvä toteutus? Oma D750 toimii vain kertatarkennuksella live view -moodissa.

[mremonen]

Vielä vain peili läpsyttää.

Niinpä. Jos se olisi täysin turha, kallis tai hankalasti toteutettavissa, kaipa se olisi jo kadonnut kokonaan.

Veikkaan, että läpsyttää vielä tovin. Tällaisessa kiihkouskonnollisessa yteisössä vain helposti saa sen kuvan, että kaikki ovat hurahtaneet samaan uskoon. En tiedä teidän referenssiryhmistä, mutta itse kierrän noita Työväenopiston kursseja ja muita tapahtumia varmaan sen parikymmentä vuodessa ja tapaan samalla useamman sata kuvaajaa. Tähän päivään mennessä vastaan ei ole tullut yhtään a7:aa. APS-C, m4/3, ym. peilittömiä ehkä n. 20% kuvaajista. Muilla sitten ihan perinteistä lähetyssaarnaajatyyliä. Mikähän tälläkin foorumilla on jakauma? Tähän ketjuun kirjoittavat kaikki ne neljä puhtaasti peilittömän omistajaa, milläs muut kuvaa?

Tilanne varmaan muuttuu, mutta tuskin on vuoden päästä juurikaan eri, kuin nyt. Ja autovertailuun, kun niitä on tänne haluttu: tuolla kun pyörii sen uskonnon foorumeilla, niin tuntuu että kaikilla on sähköauto käytössä tai ainakin Tesla tilattu. Sitten kun astuu ovesta ulos, tilanne onkin jotain ihan muuta. Ja samalla tavalla joku vaihtaa paniikissa dieselistä hybridiin, kun dieselillä ei kuulemma huomenna enää saa ajaa. Ja hinta vähintään romahtaa.

[emerik]

Veikkaan, että läpsyttää vielä tovin. Tällaisessa kiihkouskonnollisessa yteisössä vain helposti saa sen kuvan, että kaikki ovat hurahtaneet samaan uskoon...

Niinpä. Tosin ei mitään uutta netin ihmeellisessä maailmassa, jossa asiat tuntuu aina menevän äärimmäisyyksiin.

[JL Anttola]

En tiedä, onko tämä oikeassa paikassa, kun kyselen veli Nomadin näkemystä verrattaessa kahta peilitöntä keskenään...

Mutta luin tuolta toisesta foorumista hänen tulevaisuuden näkymiään, eli kalustovalintaansa. Peili vai ei, on yksi asia, mutta se ei ole nyt minua kiinnostava juttu. Hänellä kun on kokemusta Olympuksen lippulaivasta, niin minua kiinnostaisi hänen ajatuksensa siitä, mitä täyskennoinen peilitön tuo lisää verrattuna tuohon EM1 ii kameraan? Ymmärrän, että se tuo. Mutta Sonyn rungot eivät ole halpoja, eivätkä ole objektiivitkaan, kun joutuu oikeastaan kaiken tarvittavan uusimaan. Eli tuon päätöksen tehdessään on pitänyt nähdä aika paljon sellaisia asioita, mihin pienempikennoinen ei kertakaikkiaan kykene, varsinkin kun kirjoitusten valossa päätös ei perustu uskomuksiin, kokemattomuuteen, eikä mainontaan, vaan se perustuu asioiden ymmärtämiseeen, harkintaan ja kokemukseen. Eli jos haluat avautua päätöksenteon taustoista täällä, mielelläni lukisin siitä.

Toki tämä minulle on aika teoreettista tietoa, kun tuntuu, ettei ikä riitä edes tuon EM1 originaalin mahdollisuuksien puolittaiseen oppimiseen, mutta perusteltuja näkemyksiä on silti mukava lukea, ja samalla ehkä oppia jotain. Uskonnonjulistajiakin on hauska lukea, niistä vaan ei oikein opi...

Jaakko L.