Canon EOS M

arpakuutio · Viesti Kirjoittaja **arpakuutio** » Elo 15, 2012 12 : 35

SuperDrive kirjoitti:
digikuva81 kirjoitti:
SuperDrive kirjoitti:Tärkein kilpailija on Micro 4/3 kamerat.
Jos näin olisi, Canon olisi lähtenyt MFT yhteistyöhön. Nyt Canon EOS M on kuitenkin ainoa EOS yhteensopiva peilitön, josta voinee päätellä, että Canonille näyttää merkittävin asia olevan EF objektiivien yhteensopivuus peilittömän kanssa: esim. EOS M + EF-S 55-250mm f/4-5.6 IS II tai EOS M + EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM
Miksi ihmeessä näitä täytyy vääntää rautalangasta. Kyse oli MFT:n kanssa kippailemisesta, ei niihin liittymisestä. Canon ei liity pienempien valmistajien luomiin standardeihin. Canonin valtti toki on suuri olemassa oleva asiakaskunta ja siten siitä pitää pitää kiinni yhteensopivuudella EF-objektiivien kanssa. Asiakaskuntana nähdään pitkälle, ne Canonin asiakkaat, jotka muuten olisivat siirtymässä MFT:hen, kun haluavat pienen ja laadukkaan kameran. Kun kyse on uusista asiakkaista isompi kenno on myyntivaltti.

Voi olla, että yhteensopivuus pidemmän päälle on kuitenkin lähinnä myyntivaltti, ei niinkään todellinen hyöty. Iso EF-objektiivi pitkälle pilaa koko kompaktin idean ja saman tien voi ottaa sen peilirungon mukaan. Toki siitä voi olla hyötyä esim. vararunkona.

Markkinoiden ehdoilla noissa mennään ja toisekseen ei Canon ole hylkäämässä full framea vaan laajentamassa asiakaskuntaa. Full Framen ja cropin lasit kun suunnitellaan kennokokoja silmällä pitäen eikä ne toimi yks yhteen samalla tavalla molemmissa kokoluokissa on selvää, että tehdään molemmille omiansa. Croppikennosen lasit taas ei toimi full framessa sen peilin takia koska se peili on isommassa formaatissa lähempänä objektiivin takareunaa ja se särkyy jos se kovalla vauhdilla osuu objektiivin takareunaan. Samoin linssin piirtoympyrä kun tekee croppilasien kohdalla vinjetointia jos sitä käytettäisiin full framessa varsinkin laajakanttien osalta. Kennon koot riippuvat taas monesta muusta seikasta ja kun ei ole olemassa yhtä standardikokoa johon kaikki tekniikkansa tekee, on pitkään vielä erilaisia kennokokoja markkinoilla. Iso firma tarvitsee paljon asiakkaita ja niitä saa vain jos pystyy tarjoamaan suurelle väelle välineistöä. Jos kaikki olisi aina kiinni siitä, että jokin olisi standardien mitoissa kuvattaisiin vielä tänäkin päivänä vain isolla palkkikameralla. Onneksi ei ole koska monipuoliset valinnan mahdollisuudet myös kehittävät systeemejä. Ei yksittäisen ihmisen tarve määrää mitä tehdään vaan kaupallinen kilpailu ja siinä ei rikastu jos tekee yhtä ja samaa.

digikuva81 · Viesti Kirjoittaja **digikuva81** » Elo 15, 2012 14 : 24

SuperDrive kirjoitti:Miksi ihmeessä näitä täytyy vääntää rautalangasta. Kyse oli MFT:n kanssa kippailemisesta, ei niihin liittymisestä. Canon ei liity pienempien valmistajien luomiin standardeihin. Canonin valtti toki on suuri olemassa oleva asiakaskunta ja siten siitä pitää pitää kiinni yhteensopivuudella EF-objektiivien kanssa. Asiakaskuntana nähdään pitkälle, ne Canonin asiakkaat, jotka muuten olisivat siirtymässä MFT:hen, kun haluavat pienen ja laadukkaan kameran. Kun kyse on uusista asiakkaista isompi kenno on myyntivaltti.

Voi olla, että yhteensopivuus pidemmän päälle on kuitenkin lähinnä myyntivaltti, ei niinkään todellinen hyöty. Iso EF-objektiivi pitkälle pilaa koko kompaktin idean ja saman tien voi ottaa sen peilirungon mukaan. Toki siitä voi olla hyötyä esim. vararunkona.

Miten MFT voi kilpailla EOS M järjestelmän kanssa sellaisista asiakkaista, jotka haluavat käyttää jo omistamiaan EF objektiiveja peilittömässä järjestelmässään tai miten EOS M voi kilpailla MFT järjestelmän kanssa sellaisista asiakkaista, jotka haluavat käyttää jo omistamiaan MFT objektiiveja uudessa peilittömässä järjestelmässään? - ei mitenkään

APS-C kennolliset Canon DSLR kamerat jo voivat kilpailla EOS M järjestelmän kanssa, koska niihin saa kaikki EF ja EF-S objektiivit kiinni vieläpä ilman erillistä sovitinta.

SuperDrive · Viesti Kirjoittaja **SuperDrive** » Elo 15, 2012 19 : 55

digikuva81 kirjoitti: Miten MFT voi kilpailla EOS M järjestelmän kanssa sellaisista asiakkaista, jotka haluavat käyttää jo omistamiaan EF objektiiveja peilittömässä järjestelmässään tai miten EOS M voi kilpailla MFT järjestelmän kanssa sellaisista asiakkaista, jotka haluavat käyttää jo omistamiaan MFT objektiiveja uudessa peilittömässä järjestelmässään? - ei mitenkään

Rautalankaa: Canon omistaja haluaa pienen kameran. Pokkari ei riitä, joten hän katsoo peilittömiä. Ennen valinta usein kohdistui Micro 4/3:een. EOS M:n tultua sekä Canonin nimi, että yhteensopivuus muiden objektiivien kanssa painaa helposti valinnan siihen.

Micro 4/3:n omistaja tuskin siirtyy Canoniin ja tuskin siirtyisi vaikka se olisi yhteensopiva. Tuntuu, että porukka pitkälle jakaantuu niihin, joulle merkki voi olla mitä tahansa paitsi Canon ja niihin, joille se saa olla mikä tahansa, kunhan se on Canon.

APS-C kennolliset Canon DSLR kamerat jo voivat kilpailla EOS M järjestelmän kanssa, koska niihin saa kaikki EF ja EF-S objektiivit kiinni vieläpä ilman erillistä sovitinta.

Uskon, että suurimmalla osalla EOS M:n ostajia on jo tällainen, joten kyse ei ole kilpailusta. Sitäpaitsi eihän tuo edes ole kilpailua vaan vaihtoehtojen tarjontaa. Siinä vaiheessa, jos tulee EOS M:iä 300-400 euron hintaluokkaan, niin se voi houkutella enemmän ensiostajiakin.

Jari Äm · Viesti Kirjoittaja **Jari Äm** » Elo 16, 2012 7 : 23

Tuossa onnistuin hetken pitämään moista äMmää käsissäni (ei kuvauslupaa), päällimmäiset huomiot as follows...

Parit plussat:
+ Erittäin pieni koko, siis to-del-la pieni
+ Tarkasti totteleva kosketusnäyttö

Ja miinuksiakin:
- No se näyttö, olisivat saaneet Canoniassa tehä siitä samointein kääntyvän, jotain sellaista kuten esim. PENistä löytyy, mutta nyt siis kiinteä...

Tarkennus oli vielä firmiksen osalta (kuulemma) lapsenkengissä ja uusia M -bajonetin objektiivejä ei ollut mukana, joten EF -adapterin kanssa joutu ihmettelyt tekemään. Em. adapterista löytyy kiinteä "jalustapanta", joka lienee EF ja EF-S putkien kanssa tuikitarpeellinen apuväline.

Muuten tullee setistä melekosen etupainonen.

Lexar · Viesti Kirjoittaja **Lexar** » Elo 16, 2012 11 : 39

Tämmöinen antamaan jotain kuvaa (linkin testipätkäfilmi)...ja tähän EOS-M ketjuun lähinnä tuon tekstiosuuden kautta:

''It's a chance see how the 650D performs but also gives an idea of what we can expect from the EOS-M, which uses the same technologies''

http://www.dpreview.com/news/2012/08/15 ... cus-system

Aikas ''nopsa''....

digikuva81 · Viesti Kirjoittaja **digikuva81** » Elo 16, 2012 18 : 11

"Digitaaliset kamerat vaihdettavilla objektiiveilla"
http://www.canon.fi/For_Home/Product_Fi ... index.aspx

Näyttää Canon hylkäävän käsitteen "digitaalinen järjestelmäkamera" EOS järjestelmästä puhuttaessa.

JPQ · Viesti Kirjoittaja **JPQ** » Elo 17, 2012 8 : 33

nomad kirjoitti:Odotin enemmän Canonin peilittömältä järjestelmältä. Nyt on vaikea ymmärtää mitä tuo tarjoaa mikä ei olisi m43 puolella jo tarjolla :-(

enempi dofin hallintaa omissa käytöissäni kohina erot on merkitsemättömiä aikalailla tosin myös dof juttu puhun siis siitä mihin nykyään kuviani käytän en siis valokuvuaksellisista unelmistani. joskin millainen tuon objektiivi valikoimasta tulee sanoo onko tuossa mitään ideaa. sama koskee nikonin cx sarjaa. m4/3 on sentäs jo minusta ihan kiva kattaus.

Lexar · Viesti Kirjoittaja **Lexar** » Elo 17, 2012 22 : 03

JPQ kirjoitti:
nomad kirjoitti:Odotin enemmän Canonin peilittömältä järjestelmältä. Nyt on vaikea ymmärtää mitä tuo tarjoaa mikä ei olisi m43 puolella jo tarjolla :-(
enempi dofin hallintaa omissa käytöissäni kohina erot on merkitsemättömiä aikalailla tosin myös dof juttu puhun siis siitä mihin nykyään kuviani käytän en siis valokuvuaksellisista unelmistani. joskin millainen tuon objektiivi valikoimasta tulee sanoo onko tuossa mitään ideaa. sama koskee nikonin cx sarjaa. m4/3 on sentäs jo minusta ihan kiva kattaus.

No...mitähän se tarjoa tätä vastaan (jos tuo huhu on tosi)?
Ihqun, tai yrjöttävän Canon nimen cameran päällä (riippuen henkilöstä) sekä edullisemman hinnan? Kilpailu tiivistyy...
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-sony ... ull-frame/

digikuva81 · Viesti Kirjoittaja **digikuva81** » Elo 17, 2012 22 : 58

Lexar kirjoitti:No...mitähän se tarjoa tätä vastaan (jos tuo huhu on tosi)?

Jos nykyisten objektiivin piirtoympyrä on kokoa APS-C, huhu ei voi olla tosi.

Lexar · Viesti Kirjoittaja **Lexar** » Elo 17, 2012 23 : 17

Tarviiko sitä pakosta käyttää nykyisiä objektiiveja...ainakaan Nexin.

digikuva81 · Viesti Kirjoittaja **digikuva81** » Elo 18, 2012 0 : 33

Lexar kirjoitti:Tarviiko sitä pakosta käyttää nykyisiä objektiiveja...ainakaan Nexin.

Ei mahdu

Lexar · Viesti Kirjoittaja **Lexar** » Elo 18, 2012 0 : 54

digikuva81 kirjoitti:
Lexar kirjoitti:Tarviiko sitä pakosta käyttää nykyisiä objektiiveja...ainakaan Nexin.

Ei mahdu

Mihin? Mikä?

Jaah...että kuvia nykyisistä rungoista, ja Sonyn E-mountista?
No joo...mitäpä sitten? Nex voi olla Nex...olipa mountti mikä tahansa, ja/tai objektiivi siihen mikä tahansa, jos Sony niin vain tahtoo...tai sitten ei. Mutta mikään ei ole kirkossa kirjoitettua.

Rustinki · Viesti Kirjoittaja **Rustinki** » Elo 18, 2012 9 : 53

digikuva81 kirjoitti:
Lexar kirjoitti:No...mitähän se tarjoa tätä vastaan (jos tuo huhu on tosi)?
Jos nykyisten objektiivin piirtoympyrä on kokoa APS-C, huhu ei voi olla tosi.

Muistaakseni taidettiin puhua nexien tullessa, että ei mahda pitää paikkaansa, koska kyseessä voi olla vain pelkkä markkinointi kikka. Aina ei ole pakko tyytyä niihin vanhoihin ratkaisuihin.

arn · Viesti Kirjoittaja **arn** » Elo 18, 2012 11 : 21

Suurin osa viesteistä menee onneksi asian vierestä. Muuten olisi pakko ihmetellä, että mikä tässä Canonin simppelissä kikkareessa niin kiinnostaa. Kamerassa kun ei ole etsintä, ei kääntyvää näyttöä, eikä kunnollisia kontrolleja.

digikuva81 · Viesti Kirjoittaja **digikuva81** » Elo 18, 2012 14 : 45

Lexar kirjoitti:Nex voi olla Nex...olipa mountti mikä tahansa, ja/tai objektiivi siihen mikä tahansa, jos Sony niin vain tahtoo...tai sitten ei. Mutta mikään ei ole kirkossa kirjoitettua.

Jotenkin vaikea uskoa - tuo kennokoon ero on kuitenkin sen verran pieni, että tuskin kannattaa tuoda moista markkinoille. Olisi jopa helpompi uskoa huhu Sonyn 48 mm x 32 mm kennollisesta peilittömästä.

Holden · Viesti Kirjoittaja **Holden** » Elo 18, 2012 16 : 45

digikuva81 kirjoitti:
Lexar kirjoitti:Tarviiko sitä pakosta käyttää nykyisiä objektiiveja...ainakaan Nexin.

Ei mahdu

Kyllä mahtuu.

digikuva81 · Viesti Kirjoittaja **digikuva81** » Elo 18, 2012 18 : 39

Holden kirjoitti:Kyllä mahtuu.

Ei mahdu - lasi ei johda sähköä(liittimet)

Kuten kuvassa, sähköliitännät vie tilan suuremmalta piirtoympyrältä.

SuperDrive · Viesti Kirjoittaja **SuperDrive** » Elo 18, 2012 23 : 36

digikuva81 kirjoitti:"Digitaaliset kamerat vaihdettavilla objektiiveilla"
http://www.canon.fi/For_Home/Product_Fi ... index.aspx

Näyttää Canon hylkäävän käsitteen "digitaalinen järjestelmäkamera" EOS järjestelmästä puhuttaessa.

Johtuu varmaan siitä, että nuo sivut ovat Euroopanlaajuisia ja kai suunnitellaan englanniksi.

digikuva81 · Viesti Kirjoittaja **digikuva81** » Elo 19, 2012 1 : 06

SuperDrive kirjoitti:
digikuva81 kirjoitti:"Digitaaliset kamerat vaihdettavilla objektiiveilla"
http://www.canon.fi/For_Home/Product_Fi ... index.aspx

Näyttää Canon hylkäävän käsitteen "digitaalinen järjestelmäkamera" EOS järjestelmästä puhuttaessa.
Johtuu varmaan siitä, että nuo sivut ovat Euroopanlaajuisia ja kai suunnitellaan englanniksi.

Ja pointti oli mikä?

esim. http://www.canon-europe.com/For_Home/Pr ... index.aspx
sivustolla tapahtui tuo aivan sama muutos - onko kielellä tässä juuri merkitystä?

Ennen oli Digital SLR, nyt on Digital Interchangeable Lens Cameras

arpakuutio · Viesti Kirjoittaja **arpakuutio** » Elo 19, 2012 6 : 46

SLR on vanha nimi joka koski peiliheijastuskameroita. Uusi nimi vaihdettavilla objektiiveilla sisältää myös peilittömät kamerat. Siitä syystä nimitys. Saa nähdä mikä sitten on tuleva lyhenne näille kameroille. ILC = Interchangeable Lens Camera tai mahdollisesti RLC = Replaceable Lens Camera tai CLC = Convertible Lens Camera. Sen aika näyttää kun se riippuu siitä mitä käyttäjät rupeavat yleisesti käyttämään. Kuitenkaan sillä ei ole merkitystä muuhun kuin mihin laitteistoihin sillä viitataan puhekielessä.