Nikon D800

JuhaM · Viesti Kirjoittaja **JuhaM** » Helmi 14, 2012 0 : 02

mremonen kirjoitti: Onko? Mihin tämä syväluotaava analyysi perustuu? Joillakin tuntuu olevan vahvat mielipiteet ilman varsinaista näyttöä.

Täytynee palata vielä tähän. Noissa on niin selkeä ero että ei tuo mielestäni vaadi mitään erityistä näyttöä. Kyseessä on kaksi aivan erilaista kameraa ominaisuuksiltaan ja kuvanlaadultaan.

taikalyhty · Viesti Kirjoittaja **taikalyhty** » Helmi 14, 2012 0 : 03

Kaksi korttipaikkaa, kunnon AF, kehittyneempi auto-iso, kohtuu hinta.. kyllä tässä alkaa olla aineksia 5d2:n seuraajaksi :)

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Helmi 14, 2012 7 : 43

taikalyhty kirjoitti:Kaksi korttipaikkaa, kunnon AF, kehittyneempi auto-iso, kohtuu hinta.. kyllä tässä alkaa olla aineksia 5d2:n seuraajaksi :)

Mountti on kuitenkin aika epäsopiva.

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Helmi 14, 2012 8 : 14

JuhaM kirjoitti:
mremonen kirjoitti: Onko? Mihin tämä syväluotaava analyysi perustuu? Joillakin tuntuu olevan vahvat mielipiteet ilman varsinaista näyttöä.
Täytynee palata vielä tähän. Noissa on niin selkeä ero että ei tuo mielestäni vaadi mitään erityistä näyttöä. Kyseessä on kaksi aivan erilaista kameraa ominaisuuksiltaan ja kuvanlaadultaan.

Olen tässä kohtaa hieman eri mieltä (en lopputuloksesta, mutta prosessista).

Jos olisit heti todennut, että sinulla on molemmat kamerat ja olet niitä testannut IRL ja sanojen tueksi olisi näyttää vaikka kuva tai kaksi, niin asia olisi klaari. Muutenhan väite ei perustu mihinkään. Pelkästään se, että on jotain mieltä, ei todista mitään. Tähän syyllistyn itsekin aina välillä. Se on kuitenkin sallittavaa, kun puhutaan mielipiteistä (kamera on liian iso/liian pieni), mutta jos puhutaan faktoista (kuvanlaatu on heikompi), niin kyllä se tulisi pystyä myös osoittamaan.

dlite · Viesti Kirjoittaja **dlite** » Helmi 14, 2012 9 : 00

Kuvanlaatukin on isolta osin subjektiivinen näkemys.

"Oikeannäköinen" kohina / rae voi näyttää miellyttävältäkin, vaikka sitä objektiivisesti olisikin enemmän jollain keskihajonnalla mitattuna jne.

Sama homma terävyyden, väritoiston jne. kanssa. Laajimman väriavaruuden tarjoava kamera ei välttämättä tuota sellaisia värejä, joista käyttäjä itse pitäisi.

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Helmi 14, 2012 9 : 20

Oliko tämä jo täällä?

http://mansurovs.com/nikon-d800-high-iso-image-samples

Näyttää äkkiseltään hyvin D7000 -luonteiselta tuo kohina, eli läikikkäämpää kuin esmes D700lla. Tai no, kyllähän D700 teki myös läsikää korkeilla herkkyyksillä, mutta ei tosiaan ehkä ihan yhtä paljon.
Mutta kuitenkin, tuntuu että näissä uusissa Nikon-Sony -kennoissa olisi enemmän värikohinaa kuin vanhoissa.

Avokid · Viesti Kirjoittaja **Avokid** » Helmi 14, 2012 9 : 28

http://forum.xitek.com/forum.php?mod=vi ... id39476584

Tuolta löytyy 100% croppeja kuvista ja myös esimerkkejä miltä D800:n kuva näyttäisi esim D700 tai D3x:n kuvakokoon pienennettyinä.

Kohinaa kyllä on, mutta mikä minun silmään eniten osuu on värien säilyvyys vielä ISO 12800 herkkyydelläkin. Niin ei käy ainakaan D7000:n kanssa.

http://forum.xitek.com/forum-viewthread ... 14233.html
ISO 50 näyttää todella hyvältä. Kontrasti hieman heikkenee ISO 100:een nähden, mutta muuten eroa ei huomaa. Nice!

Holden · Viesti Kirjoittaja **Holden** » Helmi 14, 2012 9 : 46

Hel_NiS kirjoitti:Oliko tämä jo täällä?

http://mansurovs.com/nikon-d800-high-iso-image-samples

Näyttää äkkiseltään hyvin D7000 -luonteiselta tuo kohina, eli läikikkäämpää kuin esmes D700lla. Tai no, kyllähän D700 teki myös läsikää korkeilla herkkyyksillä, mutta ei tosiaan ehkä ihan yhtä paljon.
Mutta kuitenkin, tuntuu että näissä uusissa Nikon-Sony -kennoissa olisi enemmän värikohinaa kuin vanhoissa.

dpreviewistä ei harmi kyllä löydy noita 12 megapikselin FX-kennoja tässä vertailussa, mutta kyllä sitä värillistä kohinaa löytyy reippaasti ainakin D7000:sta ja D300s:stä kun ottaa kohinanvaimennuksen täysin pois:
http://www.dpreview.com/reviews/nikond7000/page12.asp
ja sieltä kohta"RAW noise (ACR 6.3 noise reduction set to zero)"

Holden · Viesti Kirjoittaja **Holden** » Helmi 14, 2012 9 : 54

Avokid kirjoitti:http://forum.xitek.com/forum.php?mod=vi ... id39476584

Tuolta löytyy 100% croppeja kuvista ja myös esimerkkejä miltä D800:n kuva näyttäisi esim D700 tai D3x:n kuvakokoon pienennettyinä.

Kohinaa kyllä on, mutta mikä minun silmään eniten osuu on värien säilyvyys vielä ISO 12800 herkkyydelläkin. Niin ei käy ainakaan D7000:n kanssa.

http://forum.xitek.com/forum-viewthread ... 14233.html
ISO 50 näyttää todella hyvältä. Kontrasti hieman heikkenee ISO 100:een nähden, mutta muuten eroa ei huomaa. Nice!

Erittäin lupaavalta näyttää! Ei tämä D4:n veroinen varmaan korkeilla herkkyyksillä ole, mutta D700:sta parempi.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Helmi 14, 2012 12 : 43

Holden kirjoitti:
Avokid kirjoitti:http://forum.xitek.com/forum.php?mod=vi ... id39476584

Tuolta löytyy 100% croppeja kuvista ja myös esimerkkejä miltä D800:n kuva näyttäisi esim D700 tai D3x:n kuvakokoon pienennettyinä.

Kohinaa kyllä on, mutta mikä minun silmään eniten osuu on värien säilyvyys vielä ISO 12800 herkkyydelläkin. Niin ei käy ainakaan D7000:n kanssa.

http://forum.xitek.com/forum-viewthread ... 14233.html
ISO 50 näyttää todella hyvältä. Kontrasti hieman heikkenee ISO 100:een nähden, mutta muuten eroa ei huomaa. Nice!
Erittäin lupaavalta näyttää! Ei tämä D4:n veroinen varmaan korkeilla herkkyyksillä ole, mutta D700:sta parempi.

Minun mielestä D8000 ei ole käytön kannalta kriittisillä ISO1600-6400 herkkyyksillä parempi kuin D700. Oikeastaa aika samanlaisilta nuo näyttävät. Siis kohinan suhteen. Tosin kummatki ovat tällä alueella ihan käyttökelpoisia, joten sikäli paha sanoa mitään kovin lopullista.

Sitäkin on vaikea uskoa miten D800:ssa värit (tai dynamiikka) saattaisivat säilyä korkeilla herkkyyksillä jotenkin ratkaisevasti paremmin kuin D7000:ssa. Huolimatta D800:n kinokokoisesta kennosta, on se imeisen pitkälti samaa tekniikkaa kuin D7000.

Vastaavasti päätellen siitä miten D7000 näyttää käytätyvän (en semmoisella ole itse kuvannut) D800 saattaa olla matalilla herkkyksillä paras saatavilla oleva kinokennoinen kamera. Ainakin jos ei välitä siitä, että kuvanlaatu tulee osittain kuvan pienentämisen kautta. Hätäiset ostaa sitten D4:n ;-)

Holden · Viesti Kirjoittaja **Holden** » Helmi 14, 2012 12 : 49

nomad kirjoitti:
Holden kirjoitti:
Avokid kirjoitti:http://forum.xitek.com/forum.php?mod=vi ... id39476584

Tuolta löytyy 100% croppeja kuvista ja myös esimerkkejä miltä D800:n kuva näyttäisi esim D700 tai D3x:n kuvakokoon pienennettyinä.

Kohinaa kyllä on, mutta mikä minun silmään eniten osuu on värien säilyvyys vielä ISO 12800 herkkyydelläkin. Niin ei käy ainakaan D7000:n kanssa.

http://forum.xitek.com/forum-viewthread ... 14233.html
ISO 50 näyttää todella hyvältä. Kontrasti hieman heikkenee ISO 100:een nähden, mutta muuten eroa ei huomaa. Nice!
Erittäin lupaavalta näyttää! Ei tämä D4:n veroinen varmaan korkeilla herkkyyksillä ole, mutta D700:sta parempi.
Minun mielestä D8000 ei ole käytön kannalta kriittisillä ISO1600-6400 herkkyyksillä parempi kuin D700. Oikeastaa aika samanlaisilta nuo näyttävät. Siis kohinan suhteen. Tosin kummatki ovat tällä alueella ihan käyttökelpoisia, joten sikäli paha sanoa mitään kovin lopullista.

Sitäkin on vaikea uskoa miten D800:ssa värit (tai dynamiikka) saattaisivat säilyä korkeilla herkkyyksillä jotenkin ratkaisevasti paremmin kuin D7000:ssa. Huolimatta D800:n kinokokoisesta kennosta, on se imeisen pitkälti samaa tekniikkaa kuin D7000.

Vastaavasti päätellen siitä miten D7000 näyttää käytätyvän (en semmoisella ole itse kuvannut) D800 saattaa olla matalilla herkkyksillä paras saatavilla oleva kinokennoinen kamera. Ainakin jos ei välitä siitä, että kuvanlaatu tulee osittain kuvan pienentämisen kautta. Hätäiset ostaa sitten D4:n ;-)

Oma veikkaukseni on, että D800 tulee olemaan matalilla herkkyyksillä paras kamera DXOmarkissa, poislukien parhaat medium formaatin -kamerat - toisin sanoen parempi kuin D3x. Voisin tästä dpreviewin foorumin tyyliin lyödä vaikka punkkupullosta vetoa ;)

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Helmi 14, 2012 12 : 51

Holden kirjoitti: Oma veikkaukseni on, että D800 tulee olemaan matalilla herkkyyksillä paras kamera DXOmarkissa, poislukien parhaat medium formaatin -kamerat - toisin sanoen parempi kuin D3x. Voisin tästä dpreviewin foorumin tyyliin lyödä vaikka punkkupullosta vetoa ;)

Niinhän mää just sanoin ;-)

Toisaalta matalilla herkkyyksillä ne kaikki on tarpeeksi hyviä...

Holden · Viesti Kirjoittaja **Holden** » Helmi 14, 2012 12 : 55

nomad kirjoitti:
Holden kirjoitti: Oma veikkaukseni on, että D800 tulee olemaan matalilla herkkyyksillä paras kamera DXOmarkissa, poislukien parhaat medium formaatin -kamerat - toisin sanoen parempi kuin D3x. Voisin tästä dpreviewin foorumin tyyliin lyödä vaikka punkkupullosta vetoa ;)
Niinhän mää just sanoin ;-)

Toisaalta matalilla herkkyyksillä ne kaikki on tarpeeksi hyviä...

Juu niin sanoit. Sun kanssa ei siis vetoa tartteis lyödä :)

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Helmi 14, 2012 14 : 16

Holden kirjoitti:
nomad kirjoitti:
Holden kirjoitti: Oma veikkaukseni on, että D800 tulee olemaan matalilla herkkyyksillä paras kamera DXOmarkissa, poislukien parhaat medium formaatin -kamerat - toisin sanoen parempi kuin D3x. Voisin tästä dpreviewin foorumin tyyliin lyödä vaikka punkkupullosta vetoa ;)
Niinhän mää just sanoin ;-)

Toisaalta matalilla herkkyyksillä ne kaikki on tarpeeksi hyviä...
Juu niin sanoit. Sun kanssa ei siis vetoa tartteis lyödä :)

D800 on matalailla herkkyyksillä erittäin hyvä koska siinä on suuri resoluutio, eikä kuvan laadussa muutenkaan voi silloin olla suurempaa probleemia. Se tiedetään kun katsellaan D7000:n kuvia. Tai oikeastaan minllä tahansa edes likimain modernilla digijärkkärillä otettuja kuvia.

Vertailu D700n kanssa on lähinnä säälittävää. D700:n sisuksissa on likemmäs viisi vuotta vanhaa D3-peräistä tekniikkaa. Siis viisi vuotta - ikuisuus digiaikana!!! Oikeastaan ihme on, ettei D8000 sen selvemmin pyyhi lattiaa D700:lla.

Mielekkäällä tavalla päästään D8000:n erinomaisutta ihmettelemään vasta silloin kun käytettävissä on enemmän tietoa myös D4:n kuvanladusta. Veikkaanpa ettei D4 kokonaisuutena katsoen yhtään D800:sta huonompi olekaan vaikka se toki resoluutiossa häviääkin.

Jotenkin olen myös aika varma, että Canon 5D mk3, olipa se sitten lopulta mimmoinen tahansa, laittaa tiukasti kampoihin D800:lle. Tämäki suhteutanee sitä hypeä mitä tässä ketjussa D800:n suhteen on esitetty.

Ei silti, kyllä minullekin tuommoinen kelpiasi niihin maisemakuviin :-)

Holden · Viesti Kirjoittaja **Holden** » Helmi 14, 2012 14 : 19

nomad kirjoitti:
Holden kirjoitti:
nomad kirjoitti: Niinhän mää just sanoin ;-)

Toisaalta matalilla herkkyyksillä ne kaikki on tarpeeksi hyviä...
Juu niin sanoit. Sun kanssa ei siis vetoa tartteis lyödä :)
D800 on matalailla herkkyyksillä erittäin hyvä koska siinä on suuri resoluutio, eikä kuvan laadussa muutenkaan voi silloin olla suurempaa probleemia. Se tiedetään kun katsellaan D7000:n kuvia. Tai oikeastaan minllä tahansa edes likimain modernilla digijärkkärillä otettuja kuvia.

Vertailu D700n kanssa on lähinnä säälittävää. D700:n sisuksissa on likemmäs viisi vuotta vanhaa D3-peräistä tekniikkaa. Siis viisi vuotta - ikuisuus digiaikana!!! Oikeastaan ihme on, ettei D8000 sen selvemmin pyyhi lattiaa D700:lla.

Mielekkäällä tavalla päästään D8000:n erinomaisutta ihmettelemään vasta silloin kun käytettävissä on enemmän tietoa myös D4:n kuvanladusta. Veikkaanpa ettei D4 kokonaisuutena katsoen yhtään D800:sta huonompi olekaan vaikka se toki resoluutiossa häviääkin.

Jotenkin olen myös aika varma, että Canon 5D mk3, olipa se sitten lopulta mimmoinen tahansa, laittaa tiukasti kampoihin D800:lle. Tämäki suhteutanee sitä hypeä mitä tässä ketjussa D800:n suhteen on esitetty.

Ei silti, kyllä minullekin tuommoinen kelpiasi niihin maisemakuviin :-)

Onhan se ihan normaalia, että verrataan edelliseen malliin. Kyllä D4:stakin on vertailtu D3s:ään. Noilla tietty ei ole yhtä paljon ikäeroa.

EDIT: eikä tässä varmasti paljon sen mielekkäämpiäkään verrokkeja ole. On selvää, ettei Nikon halunnut D800:sta D4:sen kilpailijaa. D3x tietysti on hyvä verrokki, edellinen korkean reson malli.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Helmi 14, 2012 14 : 21

Holden kirjoitti: Onhan se ihan normaalia, että verrataan edelliseen malliin. Kyllä D4:stakin on vertailtu D3s:ään. Noilla tietty ei ole yhtä paljon ikäeroa.

Kuvanlaadun (ja myös järkevimmän käyttötarkoituksen) näkökulmasta D800:sta edeltävä malli on D3x.

Holden · Viesti Kirjoittaja **Holden** » Helmi 14, 2012 14 : 28

nomad kirjoitti:
Holden kirjoitti: Onhan se ihan normaalia, että verrataan edelliseen malliin. Kyllä D4:stakin on vertailtu D3s:ään. Noilla tietty ei ole yhtä paljon ikäeroa.
Kuvanlaadun (ja myös järkevimmän käyttötarkoituksen) näkökulmasta D800:sta edeltävä malli on D3x.

Näin varmasti. Ainakin D800E:lle.

ppolonen · Viesti Kirjoittaja **ppolonen** » Helmi 14, 2012 14 : 54

Voiskait tätä uutukaista jo vihdoin kommentoida. Olisin mieluummin nähnyt korkeamman resoluution sijaan huippu dynamiikan ja iso ominaisuudet. Mutta ihan fiksuahan tuo on Nikonin kannalta. D700 on ollut ominaisuuksiltaan tasapainoinen suorittaja vuosia. Liiankin monipuolinen ja hyvä, monilta jäi kalliit D3, D3X ja D3s ostamatta.

Nyt niitä pikseleitä on, saa nyt nähdä miten se lopulta otetaan vastaan, ja koetaanko se lopulta hyödylliseksi. Minä en suoranaisesti näe tarvetta 36 mpix kokonaisresolle. Jos jotain positiivista suuresta pikselimäärästä haetaan niin mm. rajauskertoimet, 4:5 1,2 ja 1,5. Kaikille rajauksille jää hyvinkin riittävästi pikseliä ja teleputkien kanssa ihan hyödyllistä käyttää DX moodia ja nopeampaa sarjatulta actioniin. Luulisisi riittävän amatööreille hyvin ja ammattilaiset varmaan hommaa D4 kaveriksi. Pimeässä d800 varmaan pärjää ihan hyvin, mutta en odota parannusta D700:en.

Eli monipuolinen kamera D800 varmasti tulee olemaan myös. Tarkennus varmaan parantuu huomattavasti jne. Ja video... jos se kiinnostaa...

Holden · Viesti Kirjoittaja **Holden** » Helmi 14, 2012 15 : 13

ppolonen kirjoitti:Voiskait tätä uutukaista jo vihdoin kommentoida. Olisin mieluummin nähnyt korkeamman resoluution sijaan huippu dynamiikan ja iso ominaisuudet.

Onko sulla tietoa tämän dynamiikasta?

ppolonen · Viesti Kirjoittaja **ppolonen** » Helmi 14, 2012 15 : 21

Holden kirjoitti:
ppolonen kirjoitti:Voiskait tätä uutukaista jo vihdoin kommentoida. Olisin mieluummin nähnyt korkeamman resoluution sijaan huippu dynamiikan ja iso ominaisuudet.
Onko sulla tietoa tämän dynamiikasta?

Minulla ei ole teknistä tietoa pikselimäärän vaikutuksesta dynamiikkaan. Mutta olettamuksena tuossa kommentissa oli, että D4 dynamiikka ja herkkyysominaisuudet ovat nykystandardein "viimosen piälle" kun taas resoluutiotykki jäisi selkeästi jälkeen, ja lähemmäs D3 tasoa.