Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
saloma-3
Viestit: 472
Liittynyt: Loka 31, 2004 18 : 34

Re: Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Viesti Kirjoittaja saloma-3 »

Pitääkö ne jotenkin kalibroida? Viedä suihkuun ja säätää 100%?
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
T71
Viestit: 3687
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Viesti Kirjoittaja T71 »

saloma-3 kirjoitti: Maalis 30, 2021 14 : 21 Pitääkö ne jotenkin kalibroida? Viedä suihkuun ja säätää 100%?
Melkein, mutta ei ihan.
Mittarin voi kääriä märkään rättin ja säätää sitten sataseen tai tehdä astiaan suolaliuoksella 75% kosteuden ja säätää siten kohdalleen.

https://www.humidordiscount.com/fi/fi/h ... libroidaan

Jätin ostamatta, niin en tiedä oliko noissa mitään säätöruuvia edes koko tuotteessa.
hkoskenv
Viestit: 4505
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

T71 kirjoitti: Maalis 30, 2021 13 : 48 Noissa oli kaikissa lukemat isolla haarukalla n 40%-65% välillä.
Ymmärrän pienet heitot kiinalaisessa krääsässä, mutta toi oli ihan jotain muuta.
Eikö Suomen lämpömittari roudaa kiinankrääsää? Mutta oli miten oli, nuo analogiset hiuskosteusmittarit ovat tuollaisia. Se tarkkuus riittää asumiseen suurpiireteisille ihmisille. Kannattaa ostaa digitaalinen, mutta ei niiltäkään kannata odottaa ihmeitä, jos se ei ole joku tonnin maksava Vaisalan ammattimittari, joka käytetty on asianmukaisesti tehdaskalibroitavana ja tarkastettu ennen mittausta testisuolaliuoksilla kontrolloiduissa oloissa. Suhteellinen kosteus on yleisesti ottaen vaikeasti mitattava suure. Ei ihan "kuvan laadun" vaikeustasoa, mutta melkein.
Vilkaiskaa joskus kaupassa niitä ilmankosteusmittareita itsekin, niin saatte nauraa ihan reilusti.
Joudun töissä tappalemaan tarpeeksi sen kanssa, että hienot ja kalliit viralliset mittalaitteet (myös kosteusmittarit) näyttävät erinäisistä syistä mitä sattuu. En suinkaan aio lisätä sitä tuskaa ihmettelemässä kaupossa kuluttajakrääsän monumentaalista paskuutta.
Hannu
hkoskenv
Viestit: 4505
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

T71 kirjoitti: Maalis 30, 2021 15 : 25
Melkein, mutta ei ihan.
Mittarin voi kääriä märkään rättin ja säätää sitten sataseen tai tehdä astiaan suolaliuoksella 75% kosteuden ja säätää siten kohdalleen.

https://www.humidordiscount.com/fi/fi/h ... libroidaan
Tuo 100 % kalibrointi on huono. 90-100 % on vaikeaa aluetta kosteusmittareille. Jos mittari ei ole erityisesti tarkoitettu sen alueen mittaamiseen, sitä ei ole syytä siihen käyttää eikä myöskään niissä oloissa kalibroida. Suolaliuos on parempi. Eri suolat tuottavat eri kosteuden ja mittarit tarkastetaan (tai kalibroidaan, jos sitä ei malta käyttää tehdaskalibroinnissa, mutta sellaiset lukemat eivät kelpaa virallisiin mittauksiin) esim. kolmen arvon perusteella.
Jätin ostamatta, niin en tiedä oliko noissa mitään säätöruuvia edes koko tuotteessa.
Ei siinä ole ainakaan tarpeeksi säätöruuveja. Noissa heittää offset (vakioheitto koko alueella), vahvistus (1 % muutos aiheutaa muun muutoksen mittariin), ja epälineaarisuus. Lisäksi kosteusmittarit ovat aina herkkiä lämpötilalle. Oikeissa on lämpömittari mukana ja lukema korjataan sen mukaan.
Hannu
T71
Viestit: 3687
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Viesti Kirjoittaja T71 »

Tämä kosteusmittarisaaga on siitä hyvä esimerkki, että kun mittari selkeästi näyttää päin helvettiä, niin asiasta tietämätön taho kuvittelee mittaustavan olevan luotettava. Juuri tällaisista syistä saa riidan aikaan esim jonkun jääräpäisen eläkeläisen kanssa, joka uskoo sokeasti tähän kyseiseen mittariin. Tätä voi myös suoraan soveltaa koko yhteiskuntaan ja muuhun teknologiaan, sekä ammatti- ja harrastajalehtiin ja tiedotusvälineisiin, uskonnoista puhumattakaan. Niistä tulee vaihtoehdosta tietämättömälle jumalan sanaa.
Nuo kaikki tahot ovat täynnä väärää tietoa ja julkaisijansa omanlaista värittynyttä tulkintaa ja tässä vastuu siirtyy totalisesti lukijalle, katsojalle ja kuulijalle. Kukaan meistä ei ole immuuni väärälle tiedolle ja kun kuvanlaatu on mielipide, eikä mikään fakta (joka taas oli mielipide), niin vaikeaa on. Ensin pitäisikin päättää mitkä osatekijät ovat mitattavissa ja mitkä menevät määreen taiteellinen vaikutelma alle. Kokonaisuutena kuvanlaatu on parantunut, mutta täydellistä kuluttajatuotetta ei ole eikä tule.
saloma-3
Viestit: 472
Liittynyt: Loka 31, 2004 18 : 34

Re: Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Viesti Kirjoittaja saloma-3 »

Aika pitkälle on päästy alkuperäisestä aiheesta.
itu
Viestit: 1250
Liittynyt: Elo 05, 2008 0 : 51

Re: Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Viesti Kirjoittaja itu »

On oikeastaan kaksi asiaa: absoluuttinen tarkkuus ja relatiivinen tarkkuus. Jos mittari toimii oikein mutta asteikko on pielessä, numero voi olla väärä mutta muutos oikea. Siksi mittari voi olla ihan kelvollinen ja näyttää haluttua tietoa muutoksesta. Vähän kuin olisi valkotasapaino pielessä, saahan sellaisesta kuvasta jotain selvää. Kalibroitu, no, kaikki ovat jo tontilla.


Digikuvaukseni alkoi pikkuisesta Nikonista, Coolpix 880. Sitä ennen oli muun muassa pino Olympuksia. Kamera oli pieni. Canonin kompakti G7 tuntui kädessä aika hyvältä mutta siitäkin puuttui vielä raakakuvaus. Kuvia ei tullut ihan hirveästi eikä laatu häikäissyt. Pääsin kokeilemaan jotain Canonin pikkurunkoa, olisiko ollut 300D ja tuntui kamalalta.

Ostin 5D:n, joka on edelleen kaapissa. Se on edelleen ihan hyvä ainakin hyvässä valossa eli pienillä herkkyyksillä (200/800) ja kun malttaa tarkentaa riittävän pitkään. Ei raketti mutta ihan hyvä, kun malttaa. Sillä otin sulkimen verran kuvia ja toinen on sisällä. Silloinen työnantaja oli pääosin tyytyväinen kuviin ja niitä sai tahkota aika kivasti.

Kotikäyttöön hankin Sigman dp3 Merrillin, joka oli sitten aivan omaa luokkaansa. Todella mustavalkoinen värkki: loistava kuva, hyvin konstikas käyttää. Softakaan ei ollut parhaasta päästä. Myin pois. Canonin vanha raakakääntäjä oli sujuva, josta saa aasinsillan...

Canonia seurasi töissä Capture One ja Mamiyan 645 AFD Phase Onen perällä. Jälleen konstikas yhdistelmä. Kuvat vaativat huomattavasti työtä, jos tilanteet muuttuivat. Onneksi pystyin usein vakioimaan monta asiaa. Capture oli kyllä hyvä softa mutta työmäärä digiperällä oli runsasta. Ostin myöhemmin MIDI-ohjaimen ja pystyin nopeuttamaan ja helpottamaan säätöjä mutta edelleen kokonaisuus oli hidas. Kuvat hyviä!

Tällä hetkellä luulisin, että teknologia on useimpien tilaajien näkökulmasta ihan riittävää (esimerkkinä vaikka 5D IV) ja työnkulun saisi tarpeeksi nopeaksi (minulle riittäisi tdennäköisesti jopa se Canonin nykyinen raakakääntäjä). Enää pitäisi löytää sellainen paja, joka haluaisi työpanokseni. Ei ole ollut yhtään mitään. Harrastaminen on toinen juttu. Hupioptiikat voisi toki myydä pois ja jättää tärkeät (24 TS/E, 70 makro, 85/1.4, 70-200/4). Niillä saisi tehtyä hyvin vaikka töitä, jos tämä karanteeni painuisi takaisin sinne lepakon #¤%*seen. Anteeksi.

Iso asia kameroissa on ollut käytettävyys. Kuvan laadullisuus on tietysti yksi tärkeä asia mutta kokonaisuus on muutakin. Pärjään vielä kahvattoman 5D:n kokoisen kanssa tien päällä mutta raahattava Mamiya oli jo liian iso. Sigma taas oli hirveän hidas ja söi akkuja kuin minä aamumuroja. Sigman kiinteä ei toisaalta ollut minulle ongelma, vitonen toimii edelleen hyvin yhden valinnaisen lasin kanssa. Unelmakamerassani olisi Sigman tai Phasen kenno, Canonin nopeus ja energian kulutus. Niin, ja Sigman suljinääni olisi mainio lisä.

Monta hanikkaa voisi panna pois. Ohjelmoitavuus ja jokunen funktionäppäin olisi yhdistelmäni käytön kannalta. Ei videota, kun en siitä mitään ymmärrä. M/Av/Tv, aukko, aika, herkkyys, sarja/yksittäin, WB, mitäs muuta kaipaisin? Robusteja valitsimia vähemmän, vaikka rukkaskäyttöön. Ehkä pari kustomoitavaa tilaa. Tulisi luultavasti keskityttyä itse kuvaamiseen kunnolla ja saisi vähän enemmän tai oikeammin, vähän parempia kuvia.
Maffer
Viestit: 23172
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Noin se on. Digit menee numerot edellä, käytettävyys aivan viimeisenä pääosin. Ennemmin peruspeilittömään uuden R3:n runkoformaatti, muutama täysin välttämätön rulla ja laukaisin kuin 89 funktionappia ja kirvojen kanssa toimiva Eye-AF.

Tämän päivän digiä kuvaa täydellisesti tämä jonnebiisi: https://www.youtube.com/watch?v=PTIJweBRssk
T71
Viestit: 3687
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Viesti Kirjoittaja T71 »

Maffer kirjoitti: Huhti 16, 2021 12 : 25
Tämän päivän digiä kuvaa täydellisesti tämä jonnebiisi: https://www.youtube.com/watch?v=PTIJweBRssk
Tämän päivän teknologiaa kuvaa täydellisesti se, että päästäkseen näkemään mikä on se tarkoittamasi jonnebiisi, pitää hyväksyä googlen haittaohjelma omalle tietokoneelle ja se, että sinusta tulee tuote mainostajille ja maailman tappiin asti suuryhtiöt tunkeutuvat elämääsi ja tietävät sinun olleen myös kiinnostuneen jostakin jonnebiisistä vuonna 2021.

Vatuttaa miten joka käänteessä tapahtuu niin, että ensin ostat tuotteen, ja lopulta sen käyttäjänä joudut lupautumaan mitä erikoisimpiin asioihin vain siksi, että omistat sen kyseisen, esim puhelimen.

Joka päivä joku palvelu lisää otetta käyttäjän kurkulla ja pakottaa luopumaan erilaisista oikeuksista etenkin yksityisyyteen. Ja niin hyvin kamera, puhelin ja pilvipalvelut on jo naitettu yhteen, että lopulta valmistajia kiinnostaa se kuvanlaatu etenkin siitä syystä, että ketä kaikkia se voisi niistä kuvista tunnistaa ja käyttää tätä tietoa tienatakseen lisää rahaa tyyliin "et saa lähettää kuvaa jormalle, koska et ole rekisteröitynyt applen käyttäjäksi, koska Jorma on apple-kuvaaja".

Paluu puupönttöön alkaa olla aika lähellä ja kukaan ei varmaan arvaa kommentistani, että taas on tullut hankittua uusi ja "hieno" kuvauslaite. Enkä tunne menettäväni mitään, että laitan koneen takaisin myyntiin. Tulee ikävä aikoja, kun pystyi hakemaan kivijalkakaupasta paketin filmiä ja uuden kameran ja mikään maailmassa ei välittänyt tuon taivaallista mitä sillä kuvaili. On todella ikävä ilmiö, että päästäkseen nauttimaan digikameroiden kuvanlaadun parantumisesta joutuu samalla osaksi irvokasta näytelmää, jossa menettää vapauden tehdä sillä kameralla mitä haluaa.
Maffer
Viestit: 23172
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Intrepid ei paljoa maksa ja 4x5" MV-filkalla saa helposti 100MP irti. 8x10":lla lähtee jo 400MP. Esimerkiksi tyypillinen päivän peilitön:

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

4x5" Rollei ATO 2.1, ei minkäänlaista moiretouhua eikä mittää aliasointia. Dynamiikkaa 3 aukkoa, mutta ei kai se mitään haittaa.
Viimeksi muokannut Maffer, Huhti 16, 2021 13 : 40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
T71
Viestit: 3687
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Viesti Kirjoittaja T71 »

Maffer kirjoitti: Huhti 16, 2021 13 : 34 Intrepid ei paljoa maksa ja 4x5" MV-filkalla saa helposti 100MP irti. 8x10":lla lähtee jo 400MP.
Muuten hyvä, mutta en tykkää pelata enää pimiökemikaalien kanssa, vaikka se touhu muuten onkin ihan taikuutta.
Jätetään ne muistot koskematta ja koitetaan pysytellä valoisassa ja kuivana... ;)
Maffer
Viestit: 23172
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ei tartte olla pimeässä ja märkänä. Tätä ei voi olla suosittelematta:
https://shop.stearmanpress.com/products ... ing-system

Filmit kehittää vaikka iltapalalla leipää syödessä kunhan ei hörppää siitä kehitteestä huikkaa vahingossa (kerran oli tosi lähellä). Pimiöpussi maksaa jokusen kympin ja harjoitteluun riittää pari kertaa harjoitusfilmipalalla räpeltäminen kasettien lataamiseen ja filmin siirtoon tankkiin pussin sisällä.

Tai, 8x10" käyttöön:
https://shop.stearmanpress.com/collecti ... ssing-tray
habannaama
Viestit: 5502
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Ainahan voi kokeilla sellaista peliliikettä "isovelivalvoo-pelotteen" ahistaessa, että ingooraa koko netin itseltään, eli virtanapista tietokone kiinni, puhelimesta muu kuin sähköposti (jos sinne tulee jotain tärkeää) seis, eli lakkaa toviksi kokonaan eri foorumeiden, facen, instan ym. seuraamisen ja todellakin, tekee jotain aivan muuta.

Veikkaan että yllättäen huomaakin, kuinka siinä elämässä ei menetä sisällöllisesti yhtään mitään, vaikkei kokoajan roikukaan netissä kommentoimassa kaikenmaailman diipadaapaa... Pienempänä roikuttiin hiekkalaatikoilla, metsissä, pallokentillä ym, nykyään ne samat hiekkalaatikot ovat netissä, ikävä kyllä. Ei se "isoveli" meitä valvo tietämättämme, itse me annamme sille luvan stalkata meitä ja miten se on sitten muuttanut meitä, ei ainakaan minua yhtään mitenkään suuntaan tahi toiseen.

Nooh, on se sen mahdollistanut että tiedonjanoni sammuttaminen on helpompaa kuin ennen, sillä ennen kannoin selkä vääränä kaikenmaailman lehtiä ja kirjoja kotiin, joita sitten silmät sikkurassa luin päivät päivästä toiseen, nyt säästän selkääni ja vietän saman ajan silmät sikkurassa sammuttaen tiedonjanoani tietokoneruuudulta tihrustaen. Lisänä kylläkin se, että lehtiä käyttäessä vastavuoroisuus oli +-0, nyt se sentään on mahdollista, tosin en nyt sitten tiedä senkään järkevyydestä.

Itseäni ei "Huaweit" ahdista/pelota, koska tosiaan, itsehän sen mahdollistan, mitä sitä valittamaan märkiä upslaakeja, jos itse kussut niihin...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Shuko
Viestit: 1963
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Viesti Kirjoittaja Shuko »

T71 kirjoitti: Huhti 16, 2021 13 : 20jossa menettää vapauden tehdä sillä kameralla mitä haluaa.
Onko esimerkkejä, koska varmaan monella kuvaajalle on mennyt täysin ohitse, että miten digikameran käyttäjää estetään käyttämästä kameraa?
T71
Viestit: 3687
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Viesti Kirjoittaja T71 »

Shuko kirjoitti: Huhti 16, 2021 14 : 02
T71 kirjoitti: Huhti 16, 2021 13 : 20jossa menettää vapauden tehdä sillä kameralla mitä haluaa.
Onko esimerkkejä, koska varmaan monella kuvaajalle on mennyt täysin ohitse, että miten digikameran käyttäjää estetään käyttämästä kameraa?

Huomaa sana vapaus. Voit kuvata, mutta sinä et määrittele miten kuvaat.

Jos lisätään digikameran määrittelyn alle kamerapuhelimet, joiden suuri etu on kuvien nopea ja helppo lähettäminen eteenpäin, niin jo puhelimen ja sen käyttöjärjestelmän käyttöönoton yhteydessä menetät oikeuden yksityisyyteesi. Toisaalta voihan puhelimen kameraa käyttää ilman liittymää, mutta kun suunta on siihen, että jokaisen laitteen ohjelma ja sen käyttö menee koko ajan enemmän siihen, että pitää rekisteröityä tai rekisteröidä laite tai ohjelmisto, että ylipäätään voi käyttää koko laitetta.
hkoskenv
Viestit: 4505
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

T71 kirjoitti: Huhti 16, 2021 15 : 36 Huomaa sana vapaus. Voit kuvata, mutta sinä et määrittele miten kuvaat.
Kuka sen sitten määrittelee? Joku voi katsella ja käyttää kuviani, mutta ei kukaan muu määrää mitä minä kuvaan tai olen kuvaamatta, jos en itse rajoita toimiani jotain väärinkäytöksiä peläten (tai oikeinkäytöksiä, jos olen itse kuvaamassa jotain laitonta).

Saa nähdä mihin tuo vielä johtaa. Ihmiset eivät tosiaan piittaa yksityisyydestään, useampi lienee tyytyväinen kun viranomaiset saavat lisää keinoja "rikollisten" ja rikollisten jahtaamiseen ja firmojen puuhista lähinnä naureskellaan. Iso reaktio tulee vasta sitten kun kerättyjä tietoja aletaan avoimesti käyttämään ihmisiä vastaan ja se on täysin arvaamaton.
Hannu
T71
Viestit: 3687
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Viesti Kirjoittaja T71 »

hkoskenv kirjoitti: Huhti 16, 2021 15 : 53
T71 kirjoitti: Huhti 16, 2021 15 : 36 Huomaa sana vapaus. Voit kuvata, mutta sinä et määrittele miten kuvaat.
Iso reaktio tulee vasta sitten kun kerättyjä tietoja aletaan avoimesti käyttämään ihmisiä vastaan ja se on täysin arvaamaton.
Tää on jo täysillä käynnissä Ukrainassa. Ei mitään reaktiota missään. Paha valittaakaan, kun on kranaatti punkassa.

Itse kuvaan myös paikoissa, joihin kulkulupa määrittelee mitä saa tehdä, saako kuvata ja miten. Sikäli olisi suotavaa, ettei ne kuvat vuoda ulos vaikka Kiinaan.

Kamerapuhelimesta saa kaivettua paljon tietoa ja sitä menee koko ajan jatkuvana virtana puhelinoperaattorille, puhelimien valmistajille ja kolmansien osapuolien edustajille, joita on esim google ja sata muuta "luotettavaa" tahoa. Puhelinta voidaan paikantaa gps, agps ja glonassin avulla, käyttäen gsm tukiasemaverkkoa, hakemalla wlan spotteja tai suuntaamalla tukiasemien välillä puhelimen paikkaa aikaerolla tai kulmahaulla. Käytännössä puolella maapallolla on pääsy sun kamerapuhelimeen, jos niin haluavat. Harva meistä kuitenkaan asuu bunkkerissa, (Maffer tietty asuu luolassa), niin sikäli ei ole niin kriittistä se, että missä kukin sijaitsee, mutta siitä saattaa tulla kriittistä koska tahansa.
habannaama
Viestit: 5502
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Ja ei muuta kuin lisää kerroksia foliohattuun...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
temama
Viestit: 10969
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Viesti Kirjoittaja temama »

en mä sitten tiedä jos skriivaan facebuukkiin, että Puutin on mulk*u, ja höystän sanomaa sarkastisella kuvalla Vlaadimirin villihepparatsastuksesta, niin tuleekojan seuraavassa aallossa henk.koht. teurastus ja pysyvä bänni elämästä?

Ei perskuta, taas on yksi hyvä syy lisää ottaa kulaus Jallupullosta!! Lopunaikoja odotellessa ystävät hyvät!

Kuva
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
T71
Viestit: 3687
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Erillisen digikameran teknisen kuvanlaadun kehitys

Viesti Kirjoittaja T71 »

habannaama kirjoitti: Huhti 16, 2021 23 : 29 Ja ei muuta kuin lisää kerroksia foliohattuun...
Suosittelen kypärää, jos olet Ukrainan etulinjassa ja otat kännykällä kuvan majoitustiloista ja julkaiset sen somessa, mutta unohdat poistaa exif tiedot kuvasta.
Vastaa Viestiin