Matin Räpellys ja Testiketju

[jaeaetee]

LENRistä ja amp glowista tulee mieleen että osataan sitä myös muualla räpeltää, itsehän aloitin digijärkkärit silloisella pienimmällä mitä markkinoilla oli eli Olyn E-400:lla. Vaikka ostinkin myöhemmin myös E-M5:n (tietäen että huolto sentään pelaa) niin luotto kyllä meni Olyn laatuun silloin heti kärkeen :)

Ko. mallissahan oli Kodakin CCD, joka jo ISO400 asetuksella, viimeistään ISO800, näytti kuvan reunassa sitä purppuraa amp glow kohinaa ihan normivalotuksilla. Pilasi hyvin sisätiloissa otetut kuvat. Lisäksi kuviin alkoi tulla myöhemmin jotain raitoja, kun kenno tai se lukuelektroniikka jollain tapaa hajosi (sain E-410:n tilalle).

Lisäksi tuossa mallissa oli tyritty LENR, kamera otti toisen valotuksen suljin kiinni ISO100:lla vasta, kun valotit 60s. Jos siis laitoit ISO100 ja 58s, toista valotusta ei tullut ja kuva oli aivan täynnä kuumia pikseleitä. ISO200:lla raja oli 30s, ISO400:lla 15s... ei mitään järkeä.

[Maffer]

Fujilaatua:
https://blog.kasson.com/lens-screening- ... m-mf-lens/" onclick="window.open(this.href);return false;

GF30mm paskana suoraan paketista.

[hkoskenv]

Eli Sony on tosiaan ritustellut kennot paskaksi. Nyt näillä tiedoilla lähtee Rajalalle selvityspyyntö miksi myivät rikkinäisen laitteen ehjänä.

Mihin puolijohdeprosessin detaljeja määrittelevään kauppasopimuksen kohtaan aiot vedota, kun Rajala vastaa laitteen olevan valmistajan speksien mukainen ja kaiken mussutuksen turhaa?

Ilmeisesti isot kennot ovat niin marginaalisen volyymin tuote, että kennotehtaiden ei kannata hankkia niille tarkoitettuja laitteita muutaman yksikön tuottamiseen. Vaikka nuo menevät niin karkealla tekniikalla, että ei sen luulisi nykyään olevan kynnyskysymys. Sitten kun valotetaan 7 nm:n prosessilla vacuum-ultravioletilla homma alkaa maksaa.

[M1O]

Pääasia että Sony löytyi syylliseksi, eikö? Me muut, amatöörit nautitaan näistä vajaakennoisista 35mm kennoista sillä välin kun tosi kuvaajat tuskailee tuollaisten merkillisen laitteiden merkillisillä ongelmilla.

[Maffer]

Nelijakoruudukko on aivan riittävä. Homma lähti etenemään ihan siitä että ISO3200 on aivan normaali tähtikuvaukseen ja se ei nyt näytä siltä kuin pitää. Nyt homma on Fujin käsissä. Jos Fuji alkaa pelleilemään, kauppa puretaan kuluttajainsuoja-asiamiehen välityksellä.

Tämä on yksinkertaista. Koska siksi että mulla on RAWit toiselta kameran omistajalta jossa ongelmaa ei näy. Eli Sony on paskonut kennon ihan valmistusvaiheessa. Se on vaihdettava tai kauppa purettava.

[hkoskenv]

Nelijakoruudukko on aivan riittävä. Homma lähti etenemään ihan siitä että ISO3200 on aivan normaali tähtikuvaukseen ja se ei nyt näytä siltä kuin pitää. Nyt homma on Fujin käsissä. Jos Fuji alkaa pelleilemään, kauppa puretaan kuluttajainsuoja-asiamiehen välityksellä.

Tämä on yksinkertaista. Koska siksi että mulla on RAWit toiselta kameran omistajalta jossa ongelmaa ei näy. Eli Sony on paskonut kennon ihan valmistusvaiheessa. Se on vaihdettava tai kauppa purettava.

Onnea sitten vaan raastupaan, kun käyt tappelemaan valmistajien speksejä vastaan. Eivät tuomarit ja lakimiehet ole kiinnostuneita keinotekoisista raweista, joissa näytetään joku mukaongelma, jota toisessa yksilössä ei ole, vaan siitä miten kamera suoriutuu kun kuvaat sukulaispojan pärstän kivassa auringonpaisteessa. Jos he, valokuvaamiseen ja valokuvaustekniikaan perehtymättömät ja kiinnostumattomat puusilmät, eivät näe kuvissa ongelmia ja valmistaja sanoo että kennon kuuluukin kohista älyttömillä valotuksen nostoilla, niin pääset ihan uudelle kertaluvulle kameran hinnassa.

Toki nostan hattua jos yrität, koska siksi valmistajat tekevät tuollaista, kun tietävät että ihmiset eivät vaadi oikeuksiaan. Mutta henkilökohtaisena päätöksenä sellainen on järjetön.

[temama]

Nelijakoruudukko on aivan riittävä. Homma lähti etenemään ihan siitä että ISO3200 on aivan normaali tähtikuvaukseen ja se ei nyt näytä siltä kuin pitää. Nyt homma on Fujin käsissä. Jos Fuji alkaa pelleilemään, kauppa puretaan kuluttajainsuoja-asiamiehen välityksellä.

Tämä on yksinkertaista. Koska siksi että mulla on RAWit toiselta kameran omistajalta jossa ongelmaa ei näy. Eli Sony on paskonut kennon ihan valmistusvaiheessa. Se on vaihdettava tai kauppa purettava.

Sony ei ole paskonut mitään. Sulla on fujin kamera, fujin ongelma. Petnax oli paskonut silloin aikanaan K-1 kennon kalibroinnin ihan itse. Ei ollut Sonyn vika, vaikka siinä kamerassa oli sonyn 36mp kenno. Petnax huoltoon ja ne teki kennon alustuksen uudelleen.
Tässä asiassa on mitä suuremmassa määrin sama probleemi, eli valmistaja, FUJI on sählännut valmistusprosessinsa kanssa. Jos kennoissa olisi jotakin vikaa, Fujin olisi täytynyt
tarkastaa homma ennen sinetöimistä kauppaboksiin.

Onko tää fujin keskari konsepti tehty jolla halpamenetelmällä? Onkohan miten tavallista nykyaikana että 4 eri levystä kursitaan kasaan formaatin vaatima ala?

[Maffer]

Ööh. Temama. Sony on tässä se puolijohdevalmistaja ja nimenomaan puolijohdevalmistuksessa on nyt mennyt asiat pieleen. Fujin vika on siinä että yritetään mennä mistä aita on matalin eikä varmisteta tavaran laatua ollenkaan. Näin saadaan myytyä uskomttoman halvalla "keskikoon" romua.

Puolijohde, eli tässä kenno, valotetaan kiekolle neljässä osassa. Siitä tuo ruutujako tulee, ei siitä että jälkikäteen on teipattu kasaan neljä fyysistä palikkaa.

Petnaksin ja D810:n pilkkutauti oli edelleen Sonyn vika. Valmistajien tulee teipata romut kuntoon jälkikäteen ja huonoommat ainekset eivät menneet standardimenetelmällä enää putkeen.

[temama]

Ööh. Temama. Sony on tässä se puolijohdevalmistaja ja nimenomaan puolijohdevalmistuksessa on nyt mennyt asiat pieleen. Fujin vika on siinä että yritetään mennä mistä aita on matalin eikä varmisteta tavaran laatua ollenkaan. Näin saadaan myytyä uskomttoman halvalla "keskikoon" romua.

Puolijohde, eli tässä kenno, valotetaan kiekolle neljässä osassa. Siitä tuo ruutujako tulee, ei siitä että jälkikäteen on teipattu kasaan neljä fyysistä palikkaa.

Petnaksin ja D810:n pilkkutauti oli edelleen Sonyn vika. Valmistajien tulee teipata romut kuntoon jälkikäteen ja huonoommat ainekset eivät menneet standardimenetelmällä enää putkeen.

Petnaxinhuonosti kalibroitu kenno ei ollut sonyn vika. Petnax huoltoon, ja kalibrointi kuntoon ilman mitään kennon vaihtoa! Miksi tätä ei tehty jo valmiiksi kunnolla? Petnax myönsi virheen ja järkkäsi huoltoohjeet kennon kalibrointiin Petnaxin valtuuteuille huoltopisteille.
Sä olet esitellyt maffers nyt ja silloin, niitä Petnax K-1 ruutuja eri kalibroinnin asteilla, joten tiedät varsin hyvin itse mitä täsä tarkoitan ja tarkoitetaan.

Jännä, että juuri fujilla on tämä neliruutu hässäkkä vaikka samaa sonyn kennoa käytetään muissakin keskarikoon kameroissa!?
Onko Fuji tietentahtoen ostanut Sonylta keskarikennoja jotka valmistettu 'halvemmalla' tms?

Pelkkää spekulaatiota, kuten on pelkkää spekulaatiota myös väittämät sonyn hunosti tehdystä puolijohdevalotuksista. Pelkkää valistunutta tai vähemmän valistunutta arvailua, ei muuta. Ja tämän takia ei missään nimessä pidä lähteä dissaamaan jotakin merkkiä XXX, vaikka ongelma tuli esiin merkin YYY kamerassa.

[hkoskenv]

Onko tää fujin keskari konsepti tehty jolla halpamenetelmällä? Onkohan miten tavallista nykyaikana että 4 eri levystä kursitaan kasaan formaatin vaatima ala?

Se on yksi piipala, jonka pinnalle on tehty komponentteja. Puolijohdevalmistus toimii niin, että tekeillä olevan kiekon pinnalle levitetään suojakerros UV-herkkää muovia. Muovi valotetaan metallisen maskin läpi, jossa on tietty kuviointi. Valoa saaneet kohdat (negatiivisiakin resistejä on) haurastuva ja voidaan liuottaa pois. Sen jälkeen altistuneihin kohtiin voidaan tehdä toimenpiteitä, kuten alla olevan kerroksen syövytys pois. Noita vaiheta on useita, kun tehdään oksideja, metallikerroksia, monikiteisiä piikerroksia, kunnes saadaan rakenne jossa on fotodiodit, johdot, transistoreista koostuvat komponentit jne.

Melkein kaikki elektroniikan komponentit ovat paljon pienempiä kuin kamerakennot. Tavalliset työpöytäprosessoritkin ovat vain pari neliösenttiä. Luultavasti noille on käynyt niin, että markkinoilla ei ole ollut keskikoon kennon kokoista valotuslaitetta, koska en ainakaan minä tiedä yhtään muuta käyttökohdetta sellaiselle. Siksi ne maskien läpi valotukset tehdään monessa osassa. Tarkoituksena on kohdistaa ne täydellisesti ja toistaa identtisinä, mutta niissä on aina hajontaa, mikä vaikuttaa seuraaviin työvaiheisiin.

Tietenkin sekä Sony kennovalmistajana että Fuji kuluttajatuotteen valmistajana tietää asian ja olen täyin varma, että molemmat ovat speksanneet tuotteensa niin että tuo hajonta on spekseissä mukana. En itse lähtisi rähisemään jos ongelma ei olisi tuon kummempi. Jos haluaa venyttää kuluttajakrääsän, kyllä ne rajat löytyvät ja ylittyvät. Teollisuuskäyttöön saa sitten tarkemmin speksattuja laitteita. Mutta ne ovat varmaan tylsiä, kun ei mukana ole niin ihanaa mielikuvamarkkinointia, joka antaa ymmärtää mutta ei ymmärrä antaa. Sen kun katsoo papereista mitä niillä voi tehdä ja mitä ei.

[hkoskenv]

Jännä, että juuri fujilla on tämä neliruutu hässäkkä vaikka samaa sonyn kennoa käytetään muissakin keskarikoon kameroissa!?

Luulen että niissä muissakin on sama ongelma.

Onko Fuji tietentahtoen ostanut Sonylta keskarikennoja jotka valmistettu 'halvemmalla' tms?

Elektroniikkavalmistajat lajittelevat tuotteensa mitatun suorituskyvyn mukaan. Se on ollut rutiinia jostain 60-70 luvulta ainakin. Ne kuitenkin myydään eri tuotekoodeilla. Joskus on saanut tuurilla parempaakin huonoksi speksattuna, kun valmistusprosessi on kehittynyt ja niitä huonoimpia ei enää ole joukossa.

Mutta en usko, että tuollaista on tehty mitenkään tiskin alta kättä päälle sopimalla. Sillä kennolla on tietty spekseissä määritelty suorituskyky ja se täyttää sen. Ostaja on päättänyt mitä ostaa. Jos Sonyn kennojen suorituskyky olisi heikompi kuin luvattu, Fuji olisi tehnyt oikeusjutun jo ajat sitten.

Jos tuo olisi yksittäistapaus, se olisi kenties viallinen kenno, mutta jos niitä on paljon, niin veikkaan että sen suorituskyky on speksien määrittelemissä rajoissa. Teollisuudessa speksit kirjoitetaan maanantaikappaleen mukaan eikä erän parasta sattuman oikkua hieman liioitellen. Käsittääkseni isommissa komponenttikaupoissa määritetään myös se, kuinka suuri osa tuotteista saa olla sutta.

Pelkkää spekulaatiota, kuten on pelkkää spekulaatiota myös väittämät sonyn hunosti tehdystä puolijohdevalotuksista. Pelkkää valistunutta tai vähemmän valistunutta arvailua, ei muuta. Ja tämän takia ei missään nimessä pidä lähteä dissaamaan jotakin merkkiä XXX, vaikka ongelma tuli esiin merkin YYY kamerassa.

Dissata voi mitä vain, firmoilla ei ole samanlaista kunnianloukkaussuojaa kuin ihmisillä. Ei sitä pidä ottaa henkilökohtaisesti, jos joku ei pidä sinun lempifirmastasi ja puhuu siitä pahaa (syystä tai syyttä). Eivät nämä mussutukset firmojen menestykseen vaikuta. Vähemmän kuin yksi miljoonasta on kiinnostunut tuollaisista marginaali-ilmiöistä. Siellä missä niillä on muutakin väliä kuin kultasilmän kivistys, ostetaan asianmukaiset välineet eikä kuluttaja tai hipsteri"ammattilas"kuraa.

Mutta tietenkään Sony ei ole missään juridisessa mielessä syyllinen. Fuji vastaa tuotteensa laadusta asiakkaiden suuntaan ja kärhämöi tarvitaessa omien liikekumppaniensa kanssa erikseen, jos laatuongelman syy on ostetun komponentin vika.

[Maffer]

Muistetaan nyt että Fujin GFX:ää markkinoidaan kuvanlaatu edellä ihan eri hommiin kuin kahdensadan X-A -malleja. Nyt saavat vastata virheeseensä.

Ei sillä ole merkitystä onko joku jossain spekseissä vai ei. Nyt on kyseessä brändin maine. Amerikanfoorumilta löytyi jo kohtalotoverit tukemaan mahdollista kampanjaa.

AMD ja nVidia ovat pitkään myyneet kulahtaneita isomman piirin puolijohteita halvempina malleina joista on disabloitu osia pois käytöstä. Miksi näin ei tehtäisi kennojen osalta? 50R:n hinta on liian alhainen ja siinä on jotain mätää.

[habannaama]

Nyt eletään jännän äärellä, minkämoisen keissin tästä saa tuon kuluttajakrääsäromun ostanut kuvaaja aikaiseksi.
Saadaanko lukea armoitetun "laatujournalismituotteen", Iltalehden pääotsikosta, kuinka armoitettu Suomalainen pakkastaivaskuvaaja oli saanut jääkaappiämpäritestillä suuren ja armoitetun kameravalmistajan, Fujin polvilleen peräseinäjoen raastuvassa ja sakea lipittävät vinosilmät kaivoivat kuvettaan sen verran syvältä, että tämän armoitetun Suomalaisen pakkastaivaskuvaajan oli hankittava suurempi jääkaappi, jotta hän saisi kaikki markkinoilla olevat kamerarungot sinne yht´aikaa testiin, sillä kiitos peräseinäjokelaisen oikeusprosessin, jeneistä se testi ei ainakaan jäisi kiinni.

Hyvä Maffer, kohti tuulimyllyjä rinta rottingilla ja peitsi tanassa, olen hengessä mukana.

[temama]

Niin. Kun homma tosiaan, että täähän tulee ilmi vasta äärimmäisellä venyttämisellä ja vanuttamisella. Tuleeko näkyviin oikeastaan millään kuviteltavissa olevalla tavalla silloin kun yritetään tosiaan saada aikaiseksi valokuvaa, eikä tallennettua pimeän ämpärin valotonta tunnelmaa??

Minusta paljon ilkeämpi probleema on se magentan värinen epäsäännöllinen kohina tai bänding vanat, jotka tulee sille huomattavasti maltillisemmalla kuvan käsittelyllä.

[habannaama]

Minusta paljon ilkeämpi probleema on se magentan värinen epäsäännöllinen kohina tai bänding vanat, jotka tulee sille huomattavasti maltillisemmalla kuvan käsittelyllä.

Tämä ^

Yksi syistä miksi joskus luovuin Canon 6D:stä, vastaavan sai esille sen enempää edes yrittämättä ja voin kuvitella jos tuolla Mafferin Fujilla samankaltaisen ilmiön saa yhtä helpolla esille, mitä itse taannoin 6D:llä, niin en minäkään purematta GFX:ää nielisi, jotenkin olettaa että tuon luokan laitteella on eri "speksaukset" kuin jollain entry-level Canonilla.

Siispä edelleen hra Maffer, ratsun selkään ja peitsi tanassa kohti tuulimyllyjä, tukemme on vakaa ja horjumaton.

[hkoskenv]

Muistetaan nyt että Fujin GFX:ää markkinoidaan kuvanlaatu edellä ihan eri hommiin kuin kahdensadan X-A -malleja. Nyt saavat vastata virheeseensä.

Kuluttajamarkkinointi on mielikuvamarkkinointia, jossa ei luvata oikeasti yhtään mitään. Se on sitä ihan tarkoituksella mutta speksejä, joilla riidat ratkaistaan, ei julkaista. Siinä romahtaisi varmasti jokaisen puljun maine speksi-intoilijoiden silmissä, jos ne julkaisivat mitä kuraa maanantaikappaleet saavat olla.

Ei sillä ole merkitystä onko joku jossain spekseissä vai ei. Nyt on kyseessä brändin maine. Amerikanfoorumilta löytyi jo kohtalotoverit tukemaan mahdollista kampanjaa.

Tällaiset ovat brändin maineen kannalta mitätöntä nörttien tekniikkasaivartelua. Se juna meni viimeistään joskus 2005, kun näitä brändejä rakennettiin spekseillä.

AMD ja nVidia ovat pitkään myyneet kulahtaneita isomman piirin puolijohteita halvempina malleina joista on disabloitu osia pois käytöstä. Miksi näin ei tehtäisi kennojen osalta? 50R:n hinta on liian alhainen ja siinä on jotain mätää.

Kyllä niin varmasti tehdään. Mutta ne laatuluokkiin binnatut myydään eri tuotekoodeilla eri spekseillä. Ei siinä ole mitään väärää. Fuji on ostanut tarkoituksella halvimpia kennoja, mikä on itsestäänselvää jos myydään malliston halvinta keskikoon kameraa. Et kai tosissasi kuvittele saavasi parasta tekniikkaa ostamalla "liian halvan" tuotteen tai sen aiheuttavan minkäänlaista bränditappiota, että halvin malli ei pärjää kalliimmille?

Kennossa se lajittelu tehdään kohinan, *sensuroitu* jne. mukaan. Moniydinprosessorien, muistipiirien ym. paljon rinnakkaisia osia sisältävien tapainen temppu, jossa disabloidaan huonosti toimivia osia (tai markkinatilanteen mukaan ehjiäkin) ei onnistu näillä. Reunasta suttu keskikoon kenno ei oikein sovi kinokennon paikalle nykyisissä pienissä kamerarungoissa.

Täällä näköjään kurmuutetaan liian herraskaisesta kielenkäytöstä. Tuo *sensuroitu* on tasalaatuista tarkoittava vierasperäinen sana. :-)

[Maffer]

Kuulepa Hannu. Näihin digien miinoihin saataisiin nopeasti stoppi jos asiakkaat ymmärtäisivät vaatia rahalle vastinetta. Canonilllakin olisi hattu kourassa jos R5:n ostaneet palauttaisivat kaikki romunsa ja siihen olisi jopa hyvä syy.

50R kuuluu GFX-kataloogiin ja sen on toimittava kuten mainostetaan. Suorastaan tyhmä saa olla jos jättää aivan selvän ongelman maton alle.

Huonon puolijohteen B-luokkamyynti on aivan mahdollista kennojen kanssa. Nyt sille on jopa taustaa olemassa.

[hkoskenv]

Kuulepa Hannu. Näihin digien miinoihin saataisiin nopeasti stoppi jos asiakkaat ymmärtäisivät vaatia rahalle vastinetta. Canonilllakin olisi hattu kourassa jos R5:n ostaneet palauttaisivat kaikki romunsa ja siihen olisi jopa hyvä syy.

Varmasti. Mutta jos keksit tavan saada jalostettua tuollaisia fiksuja ihmismassoja, niin kannattanee aloittaa spektakulaarinen maailmanparannusurakka jostain muusta kuin luksuskameroiden suorituskyvyn parantamisesta absurdeissa äärioloissa.

50R kuuluu GFX-kataloogiin ja sen on toimittava kuten mainostetaan. Suorastaan tyhmä saa olla jos jättää aivan selvän ongelman maton alle.

Löysin Fujin sivuilta GFX-sarjan yhden yleisen väitteen:
"The world's highest level of photographic image quality..."
"Korkein kuvanlaadun taso" on juuri sitä mitään tarkoittamatonta mielikuvakieltä. Ei ole olemassa virallisesti tai edes yleisesti hyväksyttyä yksikäsitteistä määritelmää kuvanlaadulle. Laatu on aina mielipide ja jos Fujin markkinpäällikkö on sitä mieltä, että Fujin laatu on paras, mikään tekninen todiste ei voi sitä kumota.

https://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/gfx/" onclick="window.open(this.href);return false;

Huonon puolijohteen B-luokkamyynti on aivan mahdollista kennojen kanssa. Nyt sille on jopa taustaa olemassa.

Miksei olisi? Ei se ole yhtään rikollisempaa lajitella linjalta tulevia puolijohteita eri myyntiluokkiin suorituskyvyn perusteella kuin vaikkapa kurkkuja muodon perusteella. Rikkomuksista voidaan puhua vasta sitten kun voidaan osoittaa myyjän luvanneen objektiivisesti mitattavissa olevaa teknistä suorituskykyä, jota ei voida mitata.

[nsamppa]

Kuulepa Hannu. Näihin digien miinoihin saataisiin nopeasti stoppi jos asiakkaat ymmärtäisivät vaatia rahalle vastinetta. Canonilllakin olisi hattu kourassa jos R5:n ostaneet palauttaisivat kaikki romunsa ja siihen olisi jopa hyvä syy.

Ja se syy on...?

[hkoskenv]

GFX 50R:stä sanotaan muun muassa:

"...FUJIFILM GFX 50R has been developed in pursuit of a compact and lightweight system while delivering the ultimate picture quality for everyday snapshots and street photography."

Kumpaan luokkaan lasketaan minuuttien valotukset tulppa päällä pimeässä, jotka on nostettu vääntämällä ohjelman kaikki säätimet kaakkoon?