Nikonin mielipide peilittömiin

[Maffer]

Se on ihan se ja sama onko peili vai ei. Pahempi ongelma on kämäsessä lineaarisessa sensorissa mikä näistä löytyy tällä hetkellä. Teollisuuden käytössä lineaarinen kamerasensori on OK, ei valokuvauskojeessa siinä käytössä mihin näitä vekottimia nyt käytetään. Fuji yritti jotain tehdä kärtsääville huippuvaloille ja siihen se sitten on jäänytkin. Ei, varjoja tonkimalla ei mitään järkevää lopputulosta tehdä.

Se kuka tän ratkaisee, hallitsee markkinoita seuraavat X vuotta.

[temama]

Se on ihan se ja sama onko peili vai ei. Pahempi ongelma on kämäsessä lineaarisessa sensorissa mikä näistä löytyy tällä hetkellä. Teollisuuden käytössä lineaarinen kamerasensori on OK, ei valokuvauskojeessa siinä käytössä mihin näitä vekottimia nyt käytetään. Fuji yritti jotain tehdä kärtsääville huippuvaloille ja siihen se sitten on jäänytkin. Ei, varjoja tonkimalla ei mitään järkevää lopputulosta tehdä.

Se kuka tän ratkaisee, hallitsee markkinoita seuraavat X vuotta.

eiköhän toi soni ratkaise, ja myy kennoa usealla kameralafkalle, joten no problems. ellei sitten canon ratkaise ja patentoi koko pa*kan, niinkuin ne on epätoivoissaan tehyny lähes kaikelle innovoinnilleen viime aikoina. tosin ei ne voi patentoida sitä niin, etteikö vastaavaa teknologiaa olisi mahdollista toteuttaa toisella tapaa.

[Maffer]

Canon teki jo DualPixel-kennon. Se nauhoittaa kaksi valotusta joista toisessa on -1EV valotus. Eli samoilla linjoilla kuten Fuji S-Pron kanssa mutta ilman neljää erpäherkempää pikseliä jokaisen ydinpikselin ympärillä.

Canon DP kennon dynamiikka on loppupelissä parempi kuin minkään kilpailijan jos joku tekee RAW-konvertterin mikä osaa hyödyntäää tuon toisen valotuksen kunnolla. RawDiggerin tekijöiltä tuli juuri softa tuon toisen valotuksen pilkkomiseen erilleen.

[temama]

Toi Canonin DP:n teoreettinen dynan parannus lienee huikkasen pilipalia siihen mitä sinä haet. Varsinki kun Caanonin kennot on muutenkin dynaamiikassa jäljessä sonia. Mutta oikeaan suuntaista. Elämme mielenkiintoisia aikoja. Kaikki tää kehittyvä teknologia, pysyykö ihmisparat perässä enää?

[Agfa]

"Elämme mielenkiintoisia aikoja"

Onko se harrastus tosiaankin sitä, että kotisofalla näpelöidään sitä hanuria nippu specsejä
sylissä kuola suupielestä valuen?

Luulisi sen olevan sitä, että millä vehkeellä tai millä tekniikalla se huippukuva tehdään.

Onhan selvää, että nykyajan 200€ pokkarilla Tosikuvaaja pistää specsihirmut terrrävän kuvan
tekijät piippuhyllylle. Taidekuvista puhuminen on epätoivoista, näkemyksen puutetta.

Tuskin mikään on karmeemman näköistä kuin kuva, jossa kaikki teknilliset jutut, sävyineen
ja terrrävyyksineen, on kohillaan mutta se "juju" tai "pontti" puuttuu. Kuva on siis
täysin mitään sanomaton. Niin monen on nähnyt kyllästyneen panemaan kuvia kilpailuihin,
koska pettymys ja häpeä on niin suuri kun kuvia ei saa edes kisoihin.

Kun muistaisi, että kukaan ei ole Seppä syntyissään. Kehittyminen ja oppiminen vie aikansa.

Agfa Rapid ei Tmaxia nopeammin johda hyviin kuviin! ;)

[jaava]

Eikö 1EV vastaa lineaariasteikolla kaksinkertaistumista (tai puolittumista). Ei se kauhean paljon ole.
Mä olen ottanut panoraamoja, joissa dynamiikkavaatimukset on usein kovat, 2EV:n välein ja monesti noita valotuksia viisikin - siis dynamiikan lisäys 4 x 2EV, joilla saa pimeät ja kirkkaimmat kohdat kaikki mukaan.

Lineaarisuus ei minusta ole ongelma, voihan bittejä lisätä tarpeen mukaan.
Jos nyt parhaissa kameroiden lineaarisensoreissa käytetään 14 bittiä, niin 32 bittiä olisi erittäin riittävä mihin tahansa panoraamaankin.
Mutta ongelma on itse elektroniikka:
- Millä teet riittävän pienen seneselin valoanturin, joka pystyy keräämään tarvittavan määrän fotoneja
- Miten teet seneselin lukuun analogisen vahvstinelektroniikan, joka ei kohise LS-bittien alueella
- Miten teet 32-bittisen A/D-muuntimet joka on lineaarinen, ei kohise ja muuntaa riittävän nopeasti

Muuten: Logaritmisen asteikon toteuttaminen missä tahansa alogielektroniikan osassa on helppoa.

[mremonen]

Toisaalta voi kysyä, että mikä puoltaa esim D810 päivättämistä uudemmaksi. Esittämilläsi kriteereillä ei mikään. Jos D800:lla on tiettävästi saatu kuvia.

Ei mikään. Eikä varsinkaan D850:een siirtymistä *). Siinä mielessä, jos peilittömien kelkkaan on aikanaan lähtenyt, esim. a7r -> a7r2 -> a7r3 siirtymät on pystynyt perustelemaan selvästi uusilla ja paremmilla ominaisuuksilla. Joista jopa jotkut ovat tuoneet kuvaankin jotain. Mutta se ei ole, kuten todettu, peilittömien hyvyyttä, vaan ykkösversioiden keskeneräisyyttä.

Tälläkään hetkellä en näe suurta syytä siirtyä peilittömiin muuta kuin markkinoiden pakosta sitten aikanaan. Pidän Nikonin ergonomiasta ja kymmenessä vuodessa olen oppinut kameran kommervenkit, joten siirtymisessä jonkun muun merkin peilittömiin on enemmän painolastia kuin hyötyä. En ole koskaan myöskään harkinnut siirtymistä Canoniin, vaikka esimerkiksi objektiivipuolella siellä olisi huomattavan mielenkiintoisia tarjokkaita.

*) sen verran tähän, että D850:n suurin uusi ominaisuus tässä luokassa on kuvausnopeus. Eli nyt tuo on maisemakuvaus- ja action-kamera samassa paketissa. Muut ominaisuudet ovat aika marginaalisia. Videoihin en ota kantaa, kun en niitä kuvaa.

[mremonen]

Se on ihan se ja sama onko peili vai ei. Pahempi ongelma on kämäsessä lineaarisessa sensorissa mikä näistä löytyy tällä hetkellä. Teollisuuden käytössä lineaarinen kamerasensori on OK, ei valokuvauskojeessa siinä käytössä mihin näitä vekottimia nyt käytetään.

Epälineaarinen sensori vaatisi kai omat vahvistimet joka pikselille ja se ei kai liene kovin järkevää? Toisaalta jos nämä peilittömät nyt jo lukevat sitä sensoria koko ajan valotuksen aikana, niin mikä estäisi muodostamasta sitä kuvaa välimuistiin ja lopettamalla vain saturaatiota lähestyvien senseleiden lukemisen/arvojen tallentamisen?

[mremonen]

No, tuleeko mieleen edes joku asia sitten joka saattaisi puoltaa peilittömiin siirtymistä?

Edellähän minä listasin. Ja joskus sanottiin, että peilittömät on hyviä, kun hinta laskee yksinkertaisemman konstruktion vuoksi. SItä odotellessa.

Joo, tarkennuksen osuvuus on peilittömissä ehdoton etu. SItä ei peilietsinkameroihin saa mitenkään järkevästi. Aina on toleranssia mittakennon ja kuvakennon välillä.

Joo, ja sitten vielä toki peilin aiheuttaman tärähdyksen poistuminen jalustalta kuvatessa. Kuvaan itse vain niin harvoin jalustalla, että tämä pääsi unhoittumaan.

Että onhan niitä etuja, ei sitä voi kieltää.

[Sahaaja]

Oliko niin että Nikonissa ei monessakaan mallissa ollut 2s ajastin ja Mup samassa?
Vai voiko peilin noston asettaa vaikka 10s ajalle?

[Maffer]

Voi jos käyttää rungon Mup moodia.

[mremonen]

Oliko niin että Nikonissa ei monessakaan mallissa ollut 2s ajastin ja Mup samassa?
Vai voiko peilin noston asettaa vaikka 10s ajalle?

Miksi käyttää MUP + viivästetty laukaus? D850:ssä peilin sulkimen viivästysajat on 0.2, 0.5, 1, 2 ja 3 sek.

[Sahaaja]

Olen olettanut että jalustalta kuvattuna MUP+ 2s ajastin niin ei peilin liike täräytä kuvaa.
Kerkeää 2s aikana peilin aiheuttama tärinä hävitä.

[aikaarska]

Olen olettanut että jalustalta kuvattuna MUP+ 2s ajastin niin ei peilin liike täräytä kuvaa.
Kerkeää 2s aikana peilin aiheuttama tärinä hävitä.

Ainakin Pentaxissa 2sec ajastimessa on automaattisesti MLU, ja myös automaattisesti ottaa kuvanvakaajan pois päältä. Yksinkertaista ja toimivaa.

[Matti_JH]

DX-peilitön tulossa?
http://thenewcamera.com/nikon-mirrorles ... -and-more/" onclick="window.open(this.href);return false;

[nomad]

DX-peilitön tulossa?
http://thenewcamera.com/nikon-mirrorles ... -and-more/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuulostaa järkevältä vaikka moni odottikin toista.

[temama]

Vai dx. Se siitä sitten. Ihan turha edes aloittaa keskustelua siitä miksi croppikin on ihan hyvä. Kino se pitää olla

[hkoskenv]

Kroppi on varmaan järkevä ratkaisu. Tai siis olisi, jos Nikon toisi markkinoille kunnon sarjan pieniä laadukkaita kroppilaseja.

Mutta ovatko tällaisten kameroiden ostajat järkeviä, on kokonaan toinen asia. Pahoin pelkään, että systeemi jää pahasti torsoksi ja myynti alle odotusten. Hifistelijät, jotka ovat valmiita maksamaan paljon, vaativat kinoa ja järkeville pihistelijöille ei ole kannattavava kehittää kattavaa objektiivisarjaa. Ja jos he joutuvat adaptoimaan kino-objektiiveja jollain virityksillä, kroppijärjestelmän edut menevät kuin kankkulan kaivoon. No, katsotaan kuinka Nikonin käy. Toivottavasti olen väärässä, koska kameraharrastuksella ei oikein ole varaa menettää Nikonin tasoista tekijää. Siitä kärsisivät kaikkien merkkien omistajat

[Matti_JH]

Eiköhän se ff tule, mahdollisesti tämän vuoden aikana

https://nikonrumors.com/2018/01/18/a-qu ... ount.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;

[nsamppa]

On toi mielenkiintoista nähdä mikä on näiden jättiläisten pelinavaus tällä saralla.