Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[nomad]

Ihmisten huijaaminen betatestaajiksi sakepäiden keskeneräisille konsepteille saadakseen markkinaetua on niin kiero taktiikka, että Sony pitäisi laittaa oikeuden päätöksellä korvaamaan kaikki edellisten sukupolvien aiheuttamat taloudelliset tappiot niille ketkä tekivät sen kovan työn - kenttätestauksen.

No mikä sitten on tarpeeksi vanhakantainen laite valokuvaamiseen ilman betatestaamisen ahdistavaa sivumakua? Olisiko D800 vapauttava ja okei - sinähän siihen osaat varmaan vastata? Pentax, vaikka vanhaa tekniikkaa onkin, ei kiinnostane koska se sanoo kohta "pum pum". Ja sitäpaitsi ne Tamronit...

Meille muille jotka kuvaamme ilman huolta kameramarkkinoiden salajuonista, on Sony oikein hyvä vaihtoehto. Sonylla saa kuvia. Sony on uusi Nikon. Tai uusi Canon, jos se paremmalta tuntuu.

[temama]

Ei prkle. Ei kannata edes julkaista mitään puolivaloilla toimivaa romukonseptia neljänä erillisenä kierroksena. Tää nelonen on sellainen jonka juuri jotenkin ymmärtää ja ei sitäkään kun edes perusasia kuten tiedoston tallennus onnistu yleisten odotusten mukaisesti.

Ihmisten huijaaminen betatestaajiksi sakepäiden keskeneräisille konsepteille saadakseen markkinaetua on niin kiero taktiikka, että Sony pitäisi laittaa oikeuden päätöksellä korvaamaan kaikki edellisten sukupolvien aiheuttamat taloudelliset tappiot niille ketkä tekivät sen kovan työn - kenttätestauksen.

Ratiritiralla! Hoohoo. Nyt tuli ystävä maffersdilta sellasta baffers höttöä, että oksat pois!

Maffers on hyvä ja lämmittää nyt reippaasti terästettyä glökiä , ja rauhoittuu hengellisiin adventtitunelmiin.

Sony on tehnyt oukein hyviä kinopeilittömiä vaikka ei täydellisiä olisikaan. Sellaista kameraa ei edes ole, pelkästään sen takia että käyttäjillä on erillaisia tarpeita!

KAIKKI sonin kinopeilittömät ovat menestyneet vähintäänkin erinomaisesti kameratesteisä ym. Paljon tyytyväisiä käyttäjiä.

[Maffer]

Jummijammi kuulkaas, te nyt muistatte mitä haluatte muistaa. On niitä ketkä sai ensimmäisenä ensimmäisen kierroksen kikkareen lapaseen. Se on täysi vedätys.

[tehodia]

Ei prkle. Ei kannata edes julkaista mitään puolivaloilla toimivaa romukonseptia neljänä erillisenä kierroksena. Tää nelonen on sellainen jonka juuri jotenkin ymmärtää ja ei sitäkään kun edes perusasia kuten tiedoston tallennus onnistu yleisten odotusten mukaisesti.

Ihmisten huijaaminen betatestaajiksi sakepäiden keskeneräisille konsepteille saadakseen markkinaetua on niin kiero taktiikka, että Sony pitäisi laittaa oikeuden päätöksellä korvaamaan kaikki edellisten sukupolvien aiheuttamat taloudelliset tappiot niille ketkä tekivät sen kovan työn - kenttätestauksen.

Kyllähän tuossa on nyt aika uhkaavia merkkejä Nokian matkapuhelimien tiestä. Nokialla ei nimen omaan kuunneltu asiakkaita, vaan tavoite oli ihan toisaalla. Tavoitteeksi asetettiiin markkinaosuus 40 %, joka käytännössä tarkoitti, että tuotteita tuotiin myyntiin mahdollisimman paljon mutta puolivalmiina. Ja kun se 40 % oli saavutettu alamäki olikin sen jälkeen erittäin jyrkkä. Mutta toivotaan, että useat yritykset ovat oppineet Nokian tapauksesta jotain, mieluiten paljonkin. Ainahan vaaditaan se joku, joka tekee sen pioneerityön.

Olikohan "betatestaajaksi" valittu nimen omaan sanaksi liittyen Sonyyn? Useathan muistavat, että se huipputekniikkakaan ei aina takaa menestystä. Sony beta oli videojärjestelmistä se parempi, mutta se ei loppujen lopuksi pärjännyt eduistaan huolimatta.

[odzmo]

- - - - -
Olikohan "betatestaajaksi" valittu nimen omaan sanaksi liittyen Sonyyn? Useathan muistavat, että se huipputekniikkakaan ei aina takaa menestystä. Sony beta oli videojärjestelmistä se parempi, mutta se ei loppujen lopuksi pärjännyt eduistaan huolimatta.

Sonyn Beta(max) -nauhureiden "Beta" -nimi tulee nauhasilmukoiden muodosta nauhankuljetuskoneistossa - muistuttaa kreikan beta-kirjainta.

"Betatatestaus/-testaaja" tarkoittaa toisen vaiheen laite-/ohjelmatestausta/-testaajaa (alfa ensimmäisen). Ohjelmistoilla käyttäjät joutuvat usein betatestaajiksi, valitettavasti ...

[ttuplai]

Totta hemmetissä se tuo enempi ongelmia kun se tehdään jälkijättöisesti. Päin vastoin, alusta asti paloina suunniteltu järjestelmä toimii aina paremmin.

Ei minulle tule äkkiä mieleen yhtään oikeasti modulaarista ja toimivaa kuluttajajärjestelmää. PC:t ovat, mutta kaikkea muuta kuin ongelmattomia ja niistäkin ylivoimainen valtaosa, sekä yksityisten että yritysten ostamista, on valmiita pakettikoneita joiden muunneltavuus on erittäin rampautettu. Teollisuudessa on modulaarisuutta, mutta kun ne tehdään kunnolla toimiviksi hinnat lähtevät lapasesta.

Ei Intel ja AMD tai nVidiakaan yhtään sirua myisi jos niihin on integroitu valmiiksi virtalähde ja litran piitahna.

Et sitten ole perehtynyt ylikellottajien ulinoihin. Intelin pakkomyymät paskat piitahnat ovat heille ihan yhtä katastrofaalinen ongelma kuin kameroiden heikko toiminta IR-valossa -40C lämpötilassa sysipimeässä yössä valokuvaajille. Jokainen itseään kunnioittava ylikellottaja irroittaa prosessorin metallikuoren, kaapii vakiopiitahnat pois, ja laittaa jotain kallista supertahnaa tilalle. Ilman sitä on tuomittu amatööritasolle.

Se tahna on oikeasti *sensuroitu*. Sen vaihto voi laskea lämpötilaa yli 10 asteella, mikä on paljon kun haetaan viimeisiä satoja megahertsejä. Mutta siinä pätee ihan sama kuin kameroihin. Tahnan laatu ja ylikellotusominaisuudet kiinnostaa yhtä ostajaa miljoonasta ja Intelin kiinnostus menee ihan samassa suhteessa, vaikka hyvä tahna tekisi senttejä tuotantokustannuksiin ja muutaman euron kuluttajahintaan.

En mäkään tiedä kauhian montaa kuluttajajärjestelmää jossa modulaarisuus oli muidenkin kuin pienen harrastajoukon juttu. Toki olishan se kiva jos autossa sais valita takapenkiksi nojatuolin tai poreammeen + ohjaamon sijoittaa katolle. Autossa voi vähän säätää penkkiä ja rattia, mut kovin modulaariseksi ei autoa voi noin keskimäärin väittää (karvanoppia ei lasketa). Hifipuolella on noille happivapaille tyypeille ollut myös tarjoilla erillisiä laitteita, joissa etuvahvistimet ja puolet sisuskaluista voi vaihtaa, mut keskiverto kuluttaja haluaa sellasen viritinvahvistinhärpäkkeen, jossa on suunnilleen kaikki paketissa. Ammattivehkeet erikseen, mut niissä on myös eri hintalappu.

Vaikka järkkärien prosentuaalinen osuus koko kameramarkkinoista on kasvanut, ei tosta voi vetää johtopäätöksiä, et maailma tarvitsee lisää modulaarisuutta vaan, et maailma sietää just ton verta tuunaamista. Vois väittää, et lisämoduularisuuden tunkeminen noin herkkään tilanteeseen on melkeen sama ku rasvais suosiolla köyden. Kuluttajat, yritykset ja muut ammattilaiset haluaa suht. helpon ja varmatoimisen jutun - vain asiaan vihkiytyneillä peräkammarin pojilla on aikaa ja energiaa kuluttaa modulaaristin laitteiden kanssa pelleilyyn. No pari pokemon-tarraa voi laittaa tohon kameran kylkeen niin tunnistaa omakseen ja tulee identiteettiterve täytettyä (mulla on Optech:n viininpunainen hihna jotten sekoitu massaan).

Ja maffer sekoittaa pahasti b2b-markkinat kuluttajamarkkinoihin - eli sinänsä valmistajan voi olla kätsy tuottaa moduuleja ja jonkun toisen niitä käyttää kasatakseen kuluttajatuotteen, mut se ei tarkoita et kuluttaja haluais tehdä tuon kasauksen. Ikea on tosin onnistunut ulkoistamaan ton kasaamisen kuluttajalle eli ehkä Ikean pitäs siirtyä kamerabisnekseen (tulis noihin unboxing-videoihinkin jotain järkeä).

[habannaama]

Vaikka "happivapaana" tyyppinä tullut hifillä tuunattua noitakin vehkeitä, lähinnä kyllä vinyylisoitinten kanssa nysvätessä ja pc-aikoina tosiaan kaavittua niitä Intelin ensiasennustahnoja pois kun ne tosiaan saattavat pahimmillaan käydä sen kymmenisen astetta kuumempina kun ylikellottaa (sitäkin tullut puljattua), niin kyllä mulle kameramaailmassa riittää modulaarisuus siinä kun vaihdan objektiivia ja akkukahvaa.

Sama se tässä on kuin vinyylisoittimessa, päädyt plinttiin x, sitten valkkaat mieluisen äänivarren, siihen äänirasian, sitten mahdollisen virtalähteen, sitten riaa:n ja sen jälkeen kasaus ja säätäminen ja kuuntelu ja jollei jokin osa-alue miellytä, mahdollista tviikkausta eli jonkin osa-alueen vaihto, mutta kun combo natsaa niin se on siinä, pelkkää kuuntelua ja musiikista nauttimista.
Sama se pitäisi kameroissa olla ja tällä hetkellä onkin, päättää tarpeidensa mukaan rungon, siihen jonkin objektiivin/objektiivit ja ei muuta kuin kuvamaan ja nauttimaan kuvista.

Siinä kohtaa kun kameroista (hifilaitteista) tulee tärkeämpi kuin itse kuvaamisesta (musiikin kuuntelusta), eli harrastetaan ns. välinerunggausta, ollaan tiellä joka on täysin loputon suo, juostaan sen jonkin perässä hakien parempaa ja parempaa, unohtaen tyytymättöminä pysähtyä sen perimmäisen äärellä, eli valokuvan (musiikin). Valokuvassa se on tarpeetonta pikselinysväämistä ja musiikissa se on nyanssimetsästystä.

Kuvaajat omistavat tuhansien kuvauskaluston ja satasen näytön joka hukkaa potentiaalin ja hifistit omistavat tuhansien laitteet ja olemattoman akustoinnin kuuntelutiloistaan ja hukkaavat laitteidensa potentiaalin. Samaa pask... kulutushysterioissaan.

[aikaarska]

Kyllähän tuossa on nyt aika uhkaavia merkkejä Nokian matkapuhelimien tiestä. Nokialla ei nimen omaan kuunneltu asiakkaita, vaan tavoite oli ihan toisaalla. Tavoitteeksi asetettiiin markkinaosuus 40 %, joka käytännössä tarkoitti, että tuotteita tuotiin myyntiin mahdollisimman paljon mutta puolivalmiina. Ja kun se 40 % oli saavutettu alamäki olikin sen jälkeen erittäin jyrkkä. Mutta toivotaan, että useat yritykset ovat oppineet Nokian tapauksesta jotain, mieluiten paljonkin. Ainahan vaaditaan se joku, joka tekee sen pioneerityön.

Olikohan "betatestaajaksi" valittu nimen omaan sanaksi liittyen Sonyyn? Useathan muistavat, että se huipputekniikkakaan ei aina takaa menestystä. Sony beta oli videojärjestelmistä se parempi, mutta se ei loppujen lopuksi pärjännyt eduistaan huolimatta.

Nokia karautti karille osaksi epäpätevän johdon takia. Sellainen etulyöntiasema mikä Nokialla oli, niin mikään suuren maailman firma ei olisi töpeksinyt hommaa niin totaalisesti kuin peräpohjolan Nokia.

En näe Sonyn asemaa millään tavalla samanlaisena. Beta-testaus termi on vähän kieliposkessa heitettyä keskustelufoorumiviihdettä.
Tottakai lajinsa ensimmäinen tuote on mahdollisesti raakileempi kuin saman osaston tuote 6 vuoden päästä.
Silti Sonyn peilijärkkärit ovat toimineet kuten tuotteilta on odotettu, mitään erityistä vikaa tai ongelmaa ei ole ollut.
Ihan omanakin käyttäjäkokemuksena voin raportoida, että olen edelleen tyytyväinen Sony A7RII käyttäjä (kamera julkaistiin v. 2015) vaikka paljon muitakin kameroita ja järjestelmiä on pyörinyt tässä taloudessa. Tuon mallinhan voi ajatella olevan Sonyn kinopeilittömien toista sukupolvea, nyt taitaa olla menossa kolmas tai lähes neljäs.

Eipä silti, ihan kiva, että nyt on tullut varteenotettavaa kilpailua kinopeilittömiin. Minusta valokuvausharrastajien taivaalla leijuu vähemmän tummia pilviä kuin vuosiin. Ei jaa välineistä kiinni harrastaminen, ja käytettynäkin saa edullisesti ihan kuranttia tavaraa, jos budjetti on tiukka.

Jokatapauksessa minusta kaikenlainen keskustelu on ihan hyvästä. Kunhan ei mene liian jyrkäksi.On ihan tervetullutta, että mietitään myös että minkälaisia järkkäreitä tulevaisuudessa olisi .

[tehodia]

Nokia karautti karille osaksi epäpätevän johdon takia. Sellainen etulyöntiasema mikä Nokialla oli, niin mikään suuren maailman firma ei olisi töpeksinyt hommaa niin totaalisesti kuin peräpohjolan Nokia.

En näe Sonyn asemaa millään tavalla samanlaisena. Beta-testaus termi on vähän kieliposkessa heitettyä keskustelufoorumiviihdettä.

Suurena vaikuttajana oli 2008 alkanut lama, johon olisi pitänyt alkaa valmistautua jo 1990-luvulla. Tekniikkaan ja numeroihin keskittymällä se pääsi yllättämään täysin. Ja kun Apple samaan hetkeen (ja käytännössä Samsungkin) toi sille kokonaan uuden tuotteen (silti hyvä yhteensopivuus aiempien tuotteiden kanssa) oli peli menetetty. Loppujen lopuksi tuosta syytä vieritetiin Windows-puhelimille ja Microsoftille, jota voi sanoa suureksi suuren maailman yritykseksi.

Jotakuta voi kiinnostaa, mitä seuraava suuri lama toisi järjestelmäkameramarkkinoille. Tällä hetkellä Sonyllä on siltä osin kaikki hyvin. Mutta juuri tuohon edellisen lauseen sanohin se Nokia kompastui. Tekniikka kyllä riittää, nyt on aika hyodyntää sitä hieman eri näkökulmasta katsoen.

[tehodia]

"Betatatestaus/-testaaja" tarkoittaa toisen vaiheen laite-/ohjelmatestausta/-testaajaa (alfa ensimmäisen). Ohjelmistoilla käyttäjät joutuvat usein betatestaajiksi, valitettavasti ...

Virallisesti se beta-testauksen ja käytön raja menee siinä, missä tuotteesta aletaan pyytämään rahaa. Ohjelmistopuolellahan ei kai koskaan tule ihan valmista tuotetta, joten se myynti voidaan aloittaa, kun ominaisuudet on tavoitteisiin nähden riittävän hyvät. Oletan, että tuossa tapauksessa käyttäjillä tarkoitat maksavia asiakkaita.

[Miksus]

Ihmisten huijaaminen betatestaajiksi sakepäiden keskeneräisille konsepteille saadakseen markkinaetua on niin kiero taktiikka, että Sony pitäisi laittaa oikeuden päätöksellä korvaamaan kaikki edellisten sukupolvien aiheuttamat taloudelliset tappiot niille ketkä tekivät sen kovan työn - kenttätestauksen.

No mikä sitten on tarpeeksi vanhakantainen laite valokuvaamiseen ilman betatestaamisen ahdistavaa sivumakua? Olisiko D800 vapauttava ja okei - sinähän siihen osaat varmaan vastata? Pentax, vaikka vanhaa tekniikkaa onkin, ei kiinnostane koska se sanoo kohta "pum pum". Ja sitäpaitsi ne Tamronit...

Meille muille jotka kuvaamme ilman huolta kameramarkkinoiden salajuonista, on Sony oikein hyvä vaihtoehto. Sonylla saa kuvia. Sony on uusi Nikon. Tai uusi Canon, jos se paremmalta tuntuu.

Eikö maffer jo luvannut pysyä erossa näistä...? Eikun niin, vapaa internet kuten joku hyvin sano tossa.

Minä juuri tässä valmistelen kannetta Applea vastaan, mielestäni ensimmäinen iPhone, siis se ihan ensimmäinen muovinen rämpylä, muistatteko? Tämä ensimmäinen iPhone on sellainen raakile ja jolla on kosiskeltu markkinaosuuksia että oksat pois. Olisi kerralla pitänyt tulla kuten tämä 11 Pro. Hirvee vedätys.
Samoin Toyota on hirvee kusetus. Vaihdoin viime vuonna Priuksen -04 hybridin uuteen, niin on kehittynyt huimasti että täysin huijattu olo on.
Kyllä olisi jo -04 pitänyt olla kuten tämän vuoden malli. Pitää pyytää korvauksia sieltäkin, ei voi tällaista hyväksyä.

[zone6]

Tässä kuitenkin taistellaan vain mopoluokan herruudesta.

Todellinen markkina on muualla: https://www.mirrorlessrumors.com/bcn-re ... this-year/" onclick="window.open(this.href);return false;


Sieltä paljon puhuva piirakka:




Saa nähdä tuleeko FF:stä enää kansankameraa vai meneekö se kalliiksi kuriositeetiksi. Vähän kuten keskari oli filmiaikana. Taviksilla ei ollut mahdollisuuksia kuin itärajan yli muilutetteuihin Kieveihin joiden laatu oli mitä sattui ja lopulta kinolla sai parempaa jälkeä.

[javal]

Ja tuossakaan kakussa on mukana vain FF ja APS kamerat, muut järjestelmät vielä puuttuvat.

[tehodia]

Tässä kuitenkin taistellaan vain mopoluokan herruudesta.

Saa nähdä tuleeko FF:stä enää kansankameraa vai meneekö se kalliiksi kuriositeetiksi. Vähän kuten keskari oli filmiaikana. Taviksilla ei ollut mahdollisuuksia kuin itärajan yli muilutetteuihin Kieveihin joiden laatu oli mitä sattui ja lopulta kinolla sai parempaa jälkeä.

No, 15 vuotta sitten ei ollut yhtään kansan ff-kameraa. Sitten tuli se ensimmäinen: Canon 5D. Ja vaikka aps-c-kamerat ovat kehittyneet oikein käyttökelpoisiksi, niin nyt on jo aika monella merkillä se ff-kamera. Eli viimeisen viiden vuoden aikana merkit on vain lisääntyneet, vaikka jossain vaiheessa näytti jo siltä, että kroppikennoiset riittävät ...kaikkeen.

[ttuplai]

Nokia karautti karille osaksi epäpätevän johdon takia. Sellainen etulyöntiasema mikä Nokialla oli, niin mikään suuren maailman firma ei olisi töpeksinyt hommaa niin totaalisesti kuin peräpohjolan Nokia.

En näe Sonyn asemaa millään tavalla samanlaisena. Beta-testaus termi on vähän kieliposkessa heitettyä keskustelufoorumiviihdettä.

Suurena vaikuttajana oli 2008 alkanut lama, johon olisi pitänyt alkaa valmistautua jo 1990-luvulla. Tekniikkaan ja numeroihin keskittymällä se pääsi yllättämään täysin. Ja kun Apple samaan hetkeen (ja käytännössä Samsungkin) toi sille kokonaan uuden tuotteen (silti hyvä yhteensopivuus aiempien tuotteiden kanssa) oli peli menetetty. Loppujen lopuksi tuosta syytä vieritetiin Windows-puhelimille ja Microsoftille, jota voi sanoa suureksi suuren maailman yritykseksi.

Jotakuta voi kiinnostaa, mitä seuraava suuri lama toisi järjestelmäkameramarkkinoille. Tällä hetkellä Sonyllä on siltä osin kaikki hyvin. Mutta juuri tuohon edellisen lauseen sanohin se Nokia kompastui. Tekniikka kyllä riittää, nyt on aika hyodyntää sitä hieman eri näkökulmasta katsoen.

Analyysien ongelma on siinä, et tulevaisuutta analysoidaan historian kautta ja ihminen rakastaa suuria tarinoita + selkeitä syy-seuraussuhteita. Menestymisestä johtoa kiitetään ja palkkiot lentää taivaisiin, koska Jaska vaan on niin hyvä jätkä (ja se ei Jaskaa haittaa - keskinäisen kehumisen piiri huolehtii lopusta). Pohjalle putoamisessa etsitään tarinan anti-sankarit, joille syyt voidaan vierittää. Ihmiselle on erittäin vaikea tunnustaa, et syyt lepäävät hyvin monimutkaisen verhon alla ja sattuman osuutta ei sovi vähätellä. Voittajia tutkitaan voittajien kautta (lasketaan keskenäisiä yhteyksiä), mutta jokaista voittajaa kohden on 999 muuta, jotka tekivät liki samalla tavalla, mut pieleen meni - sama päinvastoin. Tulevaisuuden ennustamisessa pari vuotta alkaa olemaan melkoinen maksimi mihin edes parhaat tiimit pystyvät (toki helpompia järjestelmiä ennustaa vaikka sadan vuoden päähän, mut ne ovat usein vähempi mielenkiintoisia - paitti fyysikkojen mielestä). Eli yhteiskunta on hyvin kaoottinen järjestemä (siis kaoottinen matemaattisessa mielessä), jolla on kyl selkeitä lyhyen ajan trendejä joihin esim. tilastomatematiikka saattaa purra. Takaisinpäin on helppo ennustaa, et alamäki alko tosta Jaskan syntymästä.

Muutama vuos sitten oli mielenkiintoinen prokkis (jatkuu tosin edelleen) jossa ennustamiseen perehdyttiin enempikin. Mielenkiintoista oli se, et tossa prokkiksessa muodostetut tiimit päihitti esim. hallituksen erityisporukat joilla on kuitenkin käytössä dataa, joihin jokainen ei pääse käsiksi (ei myöskään ton projektin tiimit). Data ei myöskään pelasta miellyttämisenhalulta, joukkoidiotismilta, etc. - siksi paraskin tiedusteludata saattaa johtaa järkyttäviin virhearviointeihin - tai saada firman keskittymään Messias-johtajan mielen liikkeisiin (pätee myös vahvasti erääseen suomalaiseen puolueeseen). No ton projektin lopputulema oli, et jotkut osaa ennustamisen paremmin, asiaa voi jonkin verran oppia, mutta ko. henkilöt/ryhmät eivät välttämättä ole mitenkään suuresti edustettuina firmojen päättävissä elimissä tai myöskään hallituksissa (ja sit pitäs vielä saada ihmisten väliset sidokset aisoihin). Tarkoittaa, et johtajat/johto ei valikoidu ennustamiskykyjen vaan sosiaalisten taitojen vuoksi - kyvyllä vakuuttaa muut, et mä olen hyvä ja mua kandee kuunnella (siis hypätä konekiväärituleen, koska usko on suuri). Eikä henkilön edes tarvitse tietää olevansa hyvä tai tietoisesti pyrkiä johonkin - kyse on enempi valikoinnista eli me rakastamme tietynlaisia hömppiä (kuten vaikka Trump). Ei siis ole olemassa hyviä ja huonoja johtajia/johtoa - on olemassa vain huonoja ja huonompia johtajia. Evoluutiolle riittää, et riittävän moni pääsee lisääntymisikään asti ja pidemmän ajan ennustaminen ei ole tossa kovin tärkeää - muutama äijänraato ei haittaa pätkääkään. Mut toi usko tarvitaan, koska muuten kuningas/rikas/etc. ei pystys perustelemaan omaa erityisasemaan (perusteluksi riittää Jumala, veren väri - meritokratiassa maagiset kyvyt).

Lopulta huipulta ei ole kuin yksi tie. Ketterä haastaja on eri roolissa kuin markkinajohtaja - se mikä toimii yhdessä ei toimi toisessa. Nokia ei ole poikkeus, mut analogiat ja yhteydet johonkin toiseen voivat olla olemassa - suuremmalla tod. näk. yhtäläisyydet ovat omissa aivoissa.

[Maffer]

Ei Nokiasta kannata mitään selitellä jos ei ole ollut siellä töissä. T: Entinen Nokialainen

Nokia kosahti tällaiseen hierarkiaan:

1) pomo
1.1) pomo
1.1.1) pomo
1.1.1.1) pomo
1.1.1.1.1) pomo
1.1.1.1.1.1) pomo
1.1.1.1.1.1.1) pomo
1.1.1.1.1.1.100010) työn tekijä

Jos tää vika tajusi missä viiraa, piti vakuuttaa ainakin muutama ylempi porras. Ja jos siinä väliportaassa sattuikin olemaan toisen kulttuurin edustaja, meni putki ainakin katki.

[temama]

Muutama vuos sitten oli mielenkiintoinen prokkis (jatkuu tosin edelleen) jossa ennustamiseen perehdyttiin enempikin. Mielenkiintoista oli se, et tossa prokkiksessa muodostetut tiimit päihitti esim. hallituksen erityisporukat joilla on kuitenkin käytössä dataa, joihin jokainen ei pääse käsiksi (ei myöskään ton projektin tiimit). Data ei myöskään pelasta miellyttämisenhalulta, joukkoidiotismilta, etc. - siksi paraskin tiedusteludata saattaa johtaa järkyttäviin virhearviointeihin - tai saada firman keskittymään Messias-johtajan mielen liikkeisiin (pätee myös vahvasti erääseen suomalaiseen puolueeseen). No ton projektin lopputulema oli, et jotkut osaa ennustamisen paremmin, asiaa voi jonkin verran oppia, mutta ko. henkilöt/ryhmät eivät välttämättä ole mitenkään suuresti edustettuina firmojen päättävissä elimissä tai myöskään hallituksissa (ja sit pitäs vielä saada ihmisten väliset sidokset aisoihin). Tarkoittaa, et johtajat/johto ei valikoidu ennustamiskykyjen vaan sosiaalisten taitojen vuoksi - kyvyllä vakuuttaa muut, et mä olen hyvä ja mua kandee kuunnella (siis hypätä konekiväärituleen, koska usko on suuri). Eikä henkilön edes tarvitse tietää olevansa hyvä tai tietoisesti pyrkiä johonkin - kyse on enempi valikoinnista eli me rakastamme tietynlaisia hömppiä (kuten vaikka Trump). Ei siis ole olemassa hyviä ja huonoja johtajia/johtoa - on olemassa vain huonoja ja huonompia johtajia. Evoluutiolle riittää, et riittävän moni pääsee lisääntymisikään asti ja pidemmän ajan ennustaminen ei ole tossa kovin tärkeää - muutama äijänraato ei haittaa pätkääkään. Mut toi usko tarvitaan, koska muuten kuningas/rikas/etc. ei pystys perustelemaan omaa erityisasemaan (perusteluksi riittää Jumala, veren väri - meritokratiassa maagiset kyvyt).

Lopulta huipulta ei ole kuin yksi tie. Ketterä haastaja on eri roolissa kuin markkinajohtaja - se mikä toimii yhdessä ei toimi toisessa. Nokia ei ole poikkeus, mut analogiat ja yhteydet johonkin toiseen voivat olla olemassa - suuremmalla tod. näk. yhtäläisyydet ovat omissa aivoissa.

Ohoh, paljon hyvääkin tekstiä ajatuksia, ttuplai!

Tässä joitain mietteitä mitä heräsi (osaksi liittyen alleviivauksiin edellä);

- messias-johtajan kytkeminen menestykseen markkinoilla ei oikein toimi, varsinkaan kun vedetään yhtäläisyyksiä puoluepolitiikkaan. Yhtä hyvin sitä 'erästä suomalaista puoluetta' voisi verrata 'ketterään haastajaan' joka syrjäyttää lauman huonoja johtajia.
Joillekin asioille on vain palava tarve, kun on tarpeeksi kärvistelty huonon johtamisen alaisena!

- höpsö johtaja voi olla ihan sympaattinen samaistumisen kohde kansa riveille, mutta ei höpsön pidä antaa tehdä suuria päätöksiä. Ei laivan kapteenina voi olla epäpätevä pelle, jonka mielenoikkujen seurauksena laiva on pian karilla tai muuten vain hukassa. Laivan viihdyttäjänä korkeintaan menisi.

- onkin mielenkiintoista, että otit esille evoluution tässä johtamiskeskustelussa. Vaikka onhan evoluutio muutakin kuin lisääntymisikään pääsemistä. esim. valinnat lisääntymisen tapahtumiseksi ja jatkuvuuden turvaaminen. Olen kuitenskin samaa mieltä, että evoluutiolla on tärkeämpi rooli jopa kamerabisneksessä kuin voisi äkkiseltään huomata. Ja se evoluutio ei välttämättä ole suoraviivaista.

- markkinajohtaja tarvitsee menestyäkseen 'ketteriä haastajia'. Jos niitä ei ole, niitä täytyy lähestulkoon johtajan luoda itse. Näin uskon. Tätä täytyy tehdä jo loppukäyttäjienkin takia, eli kuluttajien. Esim. Sonylle kennoteknolgia on erittäin kätevä ja luonnollinen tapa ruokkia näennäisiä kilpailijoitaan kamerabisneksessä.

- Nokian tapauksessa olen melko varma, että homma kosahti huonoon näköalattomaan johtamishierarkiaan, loppujen lopuksi.

[ttuplai]

Ei Nokiasta kannata mitään selitellä jos ei ole ollut siellä töissä. T: Entinen Nokialainen

Nokia kosahti tällaiseen hierarkiaan:

1) pomo
1.1) pomo
1.1.1) pomo
1.1.1.1) pomo
1.1.1.1.1) pomo
1.1.1.1.1.1) pomo
1.1.1.1.1.1.1) pomo
1.1.1.1.1.1.100010) työn tekijä

Jos tää vika tajusi missä viiraa, piti vakuuttaa ainakin muutama ylempi porras. Ja jos siinä väliportaassa sattuikin olemaan toisen kulttuurin edustaja, meni putki ainakin katki.

Samaa sanotaan sukupuolista, mut ihmisillä on kyl kyky miettiä asioita vaikka itse omaiskaan oikeita välineitä jalkojen välissä. Ite olin Nokialla 8v, mut siitä voi olla apua tai se voi olla haitta. Henkilökohtainen kokemus ei aina lisää kykyä nähdä - siinä äkkiä sekoittuu omaa katkeruutta ja yksipuolisuutta - esim.hierarkisia järjestelmiä on maailma pullollaan - osa menestyy paremmin osa huonommin. Japani ei oo tunnettu matalista organisaatioista edelleenkään vaikka sielläkin taitaa asiat pikkuhiljaa muuttua. Mut jälkiviisaus on aina jälkiviisautta - niitä etukäteen ennustajia täs kaivataan ja heppoinen analogia Nokiaan ei ihan riitä. Jaskan parisuhde on ihan kuin Nokia - kohta sekin loppuu ja vaimo myydään saudeille.

[hkoskenv]

Ei Nokiasta kannata mitään selitellä jos ei ole ollut siellä töissä. T: Entinen Nokialainen

Nokia kosahti tällaiseen hierarkiaan:

1) pomo
1.1) pomo
1.1.1) pomo
1.1.1.1) pomo
1.1.1.1.1) pomo
1.1.1.1.1.1) pomo
1.1.1.1.1.1.1) pomo
1.1.1.1.1.1.100010) työn tekijä

Jos tää vika tajusi missä viiraa, piti vakuuttaa ainakin muutama ylempi porras. Ja jos siinä väliportaassa sattuikin olemaan toisen kulttuurin edustaja, meni putki ainakin katki.

Missä suuryrityksessä tilanne on jotekin erilainen? Kaikki ne ovat äärettömän byrokraattisia puljuja ja kaatuvat aikanaan jonkin johtajan osittain huonolla tuurilla ja osittain omaa pelkuruuttaan tekemään mokaan niin kuin Nokiakin. Maailmassa on aika vähän firmoja, jotka ovat pysyneet suuryrityksinä yhdellä toimialalla monta vuosikymmentä.

[Maffer]

Noksun jälkeen tuli oltua piiitkä aika kolmikirjaimisessa IT-yrityksessä. Siellä monotettiin väliportaita YT:ssä metsään iso läjä ja organisaatioista tuli paljon lätyskäisempiä. Mutta sitä vastoin sitten määräyksiä, ja aivan järjettömiä sellaisia, annettiin ulkomailta. Esimerkiksi suomalaiset koitettiin pakottaa suunnittelemaan käyttöliittymiä toisen maan ja kulttuurin mukaan ja eihän siitä mitään tullut kuin sisällissota.