Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[Miksus]

Kyllä vaan, Arska. Reso/lukunopeus/tarkennus kombinaatio. Jo pelkästään tarkennus on peilittömissä edellä peilillisiä.

Maffer:
Ei sillä ole mitään merkitystä mitä kuvia näillä saa, kehitys on mennyt eteenpäin, kuten näkyy jo merkkien välisissäkin eroissa.

Seuraavaksi varmaan todetaan että puhelimella saa samat kuvat ja jonkun mummon kaiman kummin mielestä oli jopa paremmat. Mitä väliä?

[Maffer]

On sillä väliä. Ostaminen seis ja heti niin alkavat keskittämään resurssejaan sellaiseen josta on joku näkyvä ero. Tarkennus on juuri niin hyvä kun sen laittaa. Merkittävä osa menestyneistä kisakuvista on otettu manuaalitarkennuksella jos ny sillä tarkennusmopolla haluaa lähteä ohittelemaan. Reaaliaikaista tarkennusta ei ole eikä lähelle päästä vuosiin.

[janne.]

yli 100% lisää dynamiikkaa, 30% vähemmän kohinaa ja yli 90% lisää pikseleitä

Silti suurelta osin kuvista on eroa vaikea havaita ja millä laskukaavalla olet saanut 100% lisää dynamiikkaa.
Tietokoneen näytöltä katsottuna nousua eri herkkyyksillä on noin 0,5-1,0 Ev ja printtinä noin 1,0- 1,5 Ev.

logaritminen asteikko, laske prosentit vaikka itse niin näet

[nsamppa]

Ei mitään järisyttävää kehitystä 10 vuodessa.

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... __485_1177" onclick="window.open(this.href);return false;

Tästä puhuttiin. Ja onhan se nyt ihan se ja sama miten mikäkin ISO on leivottu jos kuvaan, sanotaan vaikka, 5D2:lla ja A7SII:lla ISO 25600:lla, niin toisella se on hyvinkin käyttökelpoista ja toisella se on täyttä tuubaa. Lisäksi uudemmalla saa vielä tehtyä materiaalia missä on neljä kertaa enemmän resoluutiota. Siinä on kehitystä pyörittelee sitä palloa miten tahansa.

Ei ole ainakaan mun mittapuulla ISO 25600 käyttökelpoista, joku varmaan tyytyy vähempään.

Joskus ei ole paljon valinnanvaraa. Semmosta se vaan on. Silloin kyllä voisin käyttää A7SII:n korkeita ISOja. Kokemusta on. Ei tietenkään ideaalitilanne, mutta menettelee. Mutta siis sun mielestä ei ole noiden em. kameroiden välillä eroja korkeilla ISOilla? Kandee tutustua ni kyllä sen eron näkee aika helpolla. Siinä 5D2:lla menee värit, terävyydet ja kohina on aivan karseeta.

[nsamppa]

Meneehän se kehitys nopeasti siinä suhteessa kun vertailukohde on peilitön vuonna 2010. Nollataso on vasta se että kamera toimii kuten DSLR-esi-isänsä. Hädin tuskin ollaan siinä pisteessä ja muuta ei ole tehty kuin tuhlattu maapallon resursseja romun tekemiseen.

Videopuoli pitäisi eriyttää pois näistä vänkäämisistä omiin laitteisiinsa. Kannattaa verrata niitä mini-DV Sonyja S2:een niin kyllähän sitä kehitystä on tullut minkä näkee jossain. Netfliksin 4K-sarjat on kyllä sellaista tuubaa kuvanlaadultaan, että jos niiden sertifioimillakaan ei parempaan pääse, on jossain jotain vikaa.

Toki, kun kollektiivinen päätös Japanin kartellilla on edetä peilittömästi, siirtyy peilitön nollaiteraatiosta seuraavaan vaiheeseen. Tulevaisuuden kennot tulevat vain peilittömiin ja kehitys kehittyy.

Vertailussa oli 5D2 ja A7SII. Jos niiden video-ominaisuuksissa ei näe eroa, niin ehkä ei kannattaisi puhua aiheesta.

Mun mielestä taas sut pitäis eriyttää pois näistä vänkäämisistä, mut minkäs teet. Vapaa maa, vapaa internet.

Pitäis alkaa kaivaa ittensä jo 2010-luvulle. Ei nää enää ole pelkkiä stillikameroita. Hybrideitä ovat ja sellaisina niitä pitää arvioidakin. Ei se fakta muutu millään ”no mutkumutku pitäis ja pitäis ja ei ja joo ja luuris” selittelyillä. Siihen hommaan peilittömät ovat yksiselitteisesti parempi ratkaisu ja siinä syy miksi kehitys on peilittömissä. Jos nyt foliohatustaan haluaa kaivaa jonkun kartelli selityksen, niin antaa palaa.

[hama]

yli 100% lisää dynamiikkaa, 30% vähemmän kohinaa ja yli 90% lisää pikseleitä

Silti suurelta osin kuvista on eroa vaikea havaita ja millä laskukaavalla olet saanut 100% lisää dynamiikkaa.
Tietokoneen näytöltä katsottuna nousua eri herkkyyksillä on noin 0,5-1,0 Ev ja printtinä noin 1,0- 1,5 Ev.

logaritminen asteikko, laske prosentit vaikka itse niin näet

Mikä eksponentti on tuntematon, että pitäisi käyttää logaritmeja.
Kannattaa tutustua sovelluksiin missä tarvitaan logiritmeja, tässä niitä ei tarvita.

[habannaama]

Pitäis alkaa kaivaa ittensä jo 2010-luvulle. Ei nää enää ole pelkkiä stillikameroita. Hybrideitä ovat ja sellaisina niitä pitää arvioidakin. Ei se fakta muutu millään ”no mutkumutku pitäis ja pitäis ja ei ja joo ja luuris” selittelyillä. Siihen hommaan peilittömät ovat yksiselitteisesti parempi ratkaisu ja siinä syy miksi kehitys on peilittömissä.

Tähän mielestäni kulminoituu koko kupletin juoni hyvin.

Kehityksen varmasti moni nähnyt selkeästi, peilittömien suunta ollut selkeästi hybridimäinen ja voi vain arvailla kuten hra Mafferinkin jossain välissä "peräänkuuluttama" 8K alkaa yleistymään, ja jo huhut kun kertovat Fuji X-T4 ilmestymisestä ensi vuonna jossa kennovakautus ja panostus videopuoleen, niin peilittömissä tuollainen juurikin suuntauksena sitä silmällä pitäen, niin tuskin tarvinnee olla isokaan ennustaja etteikö ymmärtäisi peilittömien ff-kennoisten suunnan olevan myös samanmoista.

Noissa hyvä kuvanlaatu stilleissä, erittäin toimiva tarkennus, vakaajat ja kun kompaktissa koossa tulee päälle toimiva video-ominaisuus niin pitänee ihmetellä kun puhutaan etteikö kehitystä olisi tapahtunut ?
Mun Fuji (ei käytännössä eroa juurikaan ff-kennoisesta Sony a7III:sta) todella näppärä käyttää kun kiinni monitori ja gimbaali ja samaan syssyyn näppää ottaa tarvittaessa stilliä, näin toimiva combo ei ollut aikoinaan omistamani Canon 5D Mark II, eli mutku totanoin pitäis ja pitäis sitä ja tätä... Mutta kun joo, piskatti, näähän peilittömät ovat oikeasti kehittyneet peilillisistä ainakin omassa käytössä.

[tehodia]

Pitäis alkaa kaivaa ittensä jo 2010-luvulle. Ei nää enää ole pelkkiä stillikameroita. Hybrideitä ovat ja sellaisina niitä pitää arvioidakin. Ei se fakta muutu millään ”no mutkumutku pitäis ja pitäis ja ei ja joo ja luuris” selittelyillä. Siihen hommaan peilittömät ovat yksiselitteisesti parempi ratkaisu ja siinä syy miksi kehitys on peilittömissä.

Mun Fuji (ei käytännössä eroa juurikaan ff-kennoisesta Sony a7III:sta) todella näppärä käyttää kun kiinni monitori ja gimbaali ja samaan syssyyn näppää ottaa tarvittaessa stilliä, näin toimiva combo ei ollut aikoinaan omistamani Canon 5D Mark II, eli mutku totanoin pitäis ja pitäis sitä ja tätä... Mutta kun joo, piskatti, näähän peilittömät ovat oikeasti kehittyneet peilillisistä ainakin omassa käytössä.

No, jos kehitys olisi asiakkaiden toivoman suuntaista, ei kinokennoisia edes tarvittaisi, kroppikennoisilla pitäisi pärjätä hyvinkin. Onhan sitä kehitystä tietysti tapahtunut, mutta se on enemmänkin valmistajien toivomaan suuntaan. On esim voitu tuoda ihan uudet objektiivikiinnitykset, joilla uutuuksilla voidaan kauppaa lisätä.

Mitä peilittömiin tulee, niin siellä ei olla kai vielä sellaisessa kehitysvaiheessa, jossa esim televisiot ovat ja ovat olleet, eli ominaisuudet tuplaantuivat samalla kun hinnat puolittuivat. Ensin kuvaputkitelevisiot poistuivat, ja sitten litteisiin lisättiin tarvittavat perusominaisuudet. Eli peilittömien kohdalla on melko varmasti sama kehitysuunta vielä edessä. Nythän vielä yritetään myydä jopa yli 4000 euron maksavia runkoja, kun asiakkaiden odotukset ovat (tai ainakin pitäisi olla) jossain alle 1000 eurossa.

[habannaama]

Nythän vielä yritetään myydä jopa yli 4000 euron maksavia runkoja, kun asiakkaiden odotukset ovat (tai ainakin pitäisi olla) jossain alle 1000 eurossa.

Onkohan tämä syynä kamerabisneksen ongelmiin, kun tehdään toinen toistaan upeampaa tuotetta versus "pro-herruudesta kilpailu" ja niiden markkinointiin satsataan koko mainostoimistojen arsenaali ja kun näiden "neljän tonnin" pro-runkojen ohella kuitenkin tehdään niitä tonninkin runkoja, joista kuitenkin tohistaan vähemmän, niin jäävät edullisemmat paitsioon ja näin ollen niiden olemassaoloa ei edes rekisteröidä ja jos, niin tuon ylläolevan mukaisesti mielletään että ovat niiiiiiiin surkeita siihen pro-malliin nähden että sitten päädytään/tyydytään siihen saman hintaluokan kamerakännyyn josta monet tohisee "mutta kun nää on niiiiiiin hyviä"...

[Maffer]

Panasonic on näistä tämän päivän kinolaitteista se peilitön, tarkemmin S1R, jonka tunnustan. Muut jätän huomiotta. S1R on saavuttanut sen tason missä D850 on ja tarjoaa 16K resoluution 8K perustason lisäksi. Sony tarvitsee vielä kaksi päivitystä ainakin että tiedostonkäsittely on hyväksyttävällä tasolla ja runko on suurentunut n. 1cm joka suuntaan.

[nsamppa]

Tiedä mitä statseja ovat, mutta tämmöisiä ovat:

https://www.sonyalpharumors.com/impress ... he-market/" onclick="window.open(this.href);return false;

Vähän kuitenkin epäilen.

[temama]

Tiedä mitä statseja ovat, mutta tämmöisiä ovat:

https://www.sonyalpharumors.com/impress ... he-market/" onclick="window.open(this.href);return false;

Vähän kuitenkin epäilen.

Sony is now officially the number 1 in the Full Frame market in Japan(DSLR+mirrorless!)

Yepsistä. Olihan tän suuntaiset luvut odotettavissa jonkin aikaa, mutta nyt se sitten alkaa realisoitumaan eri tilastoissa. Saas nähdä missä vaiheessa samat luvut pätevät myös globaalisti.

Ennakoin kuitenkin pidemmälle, ja funtsailen kuitenkin, että Sonyn repäisy tasoittuu pitkässä juoksussa, Mutta millaisten toimijoiden kanssa tiukin kärki taistelee tulevaisuudessa, sitäpä ei välttämättä tiedä. Nimittäin kamerabisneksen huolestuttava talouskehitys saattaa merkitä esim Nikonin fuusioitumista jonkun toisen merkin kanssa! Samoin johonkin leiriin saattaa liittyä lisää jengiä, kuten L-mount leiri.

Voidaan kuitenkin onnitella Sonya tehdystä hyvästä työstä. Sony on lunastamassa niitä hurjia suunnitelmiaan&tavoitteitaan mistä se kertoi muutama vuosi sitten, panostaessaan järkkäreihin!

Sitä ei aina ehkä uskoisi, mutta luulen, että Sony firmassa taidetaan tietää mitä siellä tehdään.

[emerik]

Panasonic on näistä tämän päivän kinolaitteista se peilitön, tarkemmin S1R, jonka tunnustan. Muut jätän huomiotta. S1R on saavuttanut sen tason missä D850 on ja tarjoaa 16K resoluution 8K perustason lisäksi. Sony tarvitsee vielä kaksi päivitystä ainakin että tiedostonkäsittely on hyväksyttävällä tasolla ja runko on suurentunut n. 1cm joka suuntaan.

Panasonic teki kyllä käsittämättömän hyvää työtä runkojen suhteen ja vielä kun ne on ensimmäiset julkaisut FF luokassa. Sony on kompuroinut omien tuotteiden kanssa pitkään, mutta vähitellen sekin on alkanut löytää sen vihreän langan. Etsintä paremmaksi, kokoa isommaksi, suojausta paremmaksi, valmistus kehitysmaista pois jne. Hinnat on myös aika karanneet, joka huono homma. Ei nämä kamerat ole niin ihmeellisiä, että olisi perusteita nykyisille hinnoille. 1000-2000 eurossa olisi oikeampi hintaluokka.

[temama]

Panasonic teki kyllä käsittämättömän hyvää työtä runkojen suhteen ja vielä kun ne on ensimmäiset julkaisut FF luokassa. Sony on kompuroinut omien tuotteiden kanssa pitkään, mutta vähitellen sekin on alkanut löytää sen vihreän langan. Etsintä paremmaksi, kokoa isommaksi, suojausta paremmaksi, valmistus kehitysmaista pois jne. Hinnat on myös aika karanneet, joka huono homma. Ei nämä kamerat ole niin ihmeellisiä, että olisi perusteita nykyisille hinnoille. 1000-2000 eurossa olisi oikeampi hintaluokka.

höpöhöpö.

Täällä ei kompuroi mikään muu kuin muutamat foorumin jäsenet ajatuksissaan, silloin tällöin, säännöllisesti.

Kun sony julkaisi v. 2013 ensimmäisen kinopeilittömän, Sony A7, se ei ollut edes tarkoitettu miksikään ultimaalliseksi DSLR kameroiden syrjäyttäjäksi, vaan sen idea oli tarjota kinoformaatti erittäin pieneen kokoon. Ja sen se teki! Se ei ollut joka tavalla täydellinen, mutta se oli hyvä kamera.

https://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-a7/19" onclick="window.open(this.href);return false;

Tämän jälkeen KAIKKI sony A7 ja A9 mallit ovat olleet hyviä kameroita. Mitään keskinkertaista huonoa mallia ei ole ollut.

[Maffer]

Ei prkle. Ei kannata edes julkaista mitään puolivaloilla toimivaa romukonseptia neljänä erillisenä kierroksena. Tää nelonen on sellainen jonka juuri jotenkin ymmärtää ja ei sitäkään kun edes perusasia kuten tiedoston tallennus onnistu yleisten odotusten mukaisesti.

Ihmisten huijaaminen betatestaajiksi sakepäiden keskeneräisille konsepteille saadakseen markkinaetua on niin kiero taktiikka, että Sony pitäisi laittaa oikeuden päätöksellä korvaamaan kaikki edellisten sukupolvien aiheuttamat taloudelliset tappiot niille ketkä tekivät sen kovan työn - kenttätestauksen.

[nomad]

Ihmisten huijaaminen betatestaajiksi sakepäiden keskeneräisille konsepteille saadakseen markkinaetua on niin kiero taktiikka, että Sony pitäisi laittaa oikeuden päätöksellä korvaamaan kaikki edellisten sukupolvien aiheuttamat taloudelliset tappiot niille ketkä tekivät sen kovan työn - kenttätestauksen.

No mikä sitten on tarpeeksi vanhakantainen laite valokuvaamiseen ilman betatestaamisen ahdistavaa sivumakua? Olisiko D800 vapauttava ja okei - sinähän siihen osaat varmaan vastata? Pentax, vaikka vanhaa tekniikkaa onkin, ei kiinnostane koska se sanoo kohta "pum pum". Ja sitäpaitsi ne Tamronit...

Meille muille jotka kuvaamme ilman huolta kameramarkkinoiden salajuonista, on Sony oikein hyvä vaihtoehto. Sonylla saa kuvia. Sony on uusi Nikon. Tai uusi Canon, jos se paremmalta tuntuu.

[temama]

Ei prkle. Ei kannata edes julkaista mitään puolivaloilla toimivaa romukonseptia neljänä erillisenä kierroksena. Tää nelonen on sellainen jonka juuri jotenkin ymmärtää ja ei sitäkään kun edes perusasia kuten tiedoston tallennus onnistu yleisten odotusten mukaisesti.

Ihmisten huijaaminen betatestaajiksi sakepäiden keskeneräisille konsepteille saadakseen markkinaetua on niin kiero taktiikka, että Sony pitäisi laittaa oikeuden päätöksellä korvaamaan kaikki edellisten sukupolvien aiheuttamat taloudelliset tappiot niille ketkä tekivät sen kovan työn - kenttätestauksen.

Ratiritiralla! Hoohoo. Nyt tuli ystävä maffersdilta sellasta baffers höttöä, että oksat pois!

Maffers on hyvä ja lämmittää nyt reippaasti terästettyä glökiä , ja rauhoittuu hengellisiin adventtitunelmiin.

Sony on tehnyt oukein hyviä kinopeilittömiä vaikka ei täydellisiä olisikaan. Sellaista kameraa ei edes ole, pelkästään sen takia että käyttäjillä on erillaisia tarpeita!

KAIKKI sonin kinopeilittömät ovat menestyneet vähintäänkin erinomaisesti kameratesteisä ym. Paljon tyytyväisiä käyttäjiä.

[Maffer]

Jummijammi kuulkaas, te nyt muistatte mitä haluatte muistaa. On niitä ketkä sai ensimmäisenä ensimmäisen kierroksen kikkareen lapaseen. Se on täysi vedätys.

[tehodia]

Ei prkle. Ei kannata edes julkaista mitään puolivaloilla toimivaa romukonseptia neljänä erillisenä kierroksena. Tää nelonen on sellainen jonka juuri jotenkin ymmärtää ja ei sitäkään kun edes perusasia kuten tiedoston tallennus onnistu yleisten odotusten mukaisesti.

Ihmisten huijaaminen betatestaajiksi sakepäiden keskeneräisille konsepteille saadakseen markkinaetua on niin kiero taktiikka, että Sony pitäisi laittaa oikeuden päätöksellä korvaamaan kaikki edellisten sukupolvien aiheuttamat taloudelliset tappiot niille ketkä tekivät sen kovan työn - kenttätestauksen.

Kyllähän tuossa on nyt aika uhkaavia merkkejä Nokian matkapuhelimien tiestä. Nokialla ei nimen omaan kuunneltu asiakkaita, vaan tavoite oli ihan toisaalla. Tavoitteeksi asetettiiin markkinaosuus 40 %, joka käytännössä tarkoitti, että tuotteita tuotiin myyntiin mahdollisimman paljon mutta puolivalmiina. Ja kun se 40 % oli saavutettu alamäki olikin sen jälkeen erittäin jyrkkä. Mutta toivotaan, että useat yritykset ovat oppineet Nokian tapauksesta jotain, mieluiten paljonkin. Ainahan vaaditaan se joku, joka tekee sen pioneerityön.

Olikohan "betatestaajaksi" valittu nimen omaan sanaksi liittyen Sonyyn? Useathan muistavat, että se huipputekniikkakaan ei aina takaa menestystä. Sony beta oli videojärjestelmistä se parempi, mutta se ei loppujen lopuksi pärjännyt eduistaan huolimatta.

[odzmo]

- - - - -
Olikohan "betatestaajaksi" valittu nimen omaan sanaksi liittyen Sonyyn? Useathan muistavat, että se huipputekniikkakaan ei aina takaa menestystä. Sony beta oli videojärjestelmistä se parempi, mutta se ei loppujen lopuksi pärjännyt eduistaan huolimatta.

Sonyn Beta(max) -nauhureiden "Beta" -nimi tulee nauhasilmukoiden muodosta nauhankuljetuskoneistossa - muistuttaa kreikan beta-kirjainta.

"Betatatestaus/-testaaja" tarkoittaa toisen vaiheen laite-/ohjelmatestausta/-testaajaa (alfa ensimmäisen). Ohjelmistoilla käyttäjät joutuvat usein betatestaajiksi, valitettavasti ...