Sony A7RIV

[emerik]

No normaalia meininkiä, että täällä taas vähätellään toisen sanomisia. Tai rivien välistä ilmoitetaan jopa valehtelijaksi. Ei se nyt mitään ihmeellistä ole jos tulee huonoja yksilöitä (kaikilla merkeillä tätä on). Laatuvaihtelu tuntuu olevan enemmänkin sääntö nykyään. Mun mielestä foorumille olisi hyvä kirjoittaa ongelmista. Jos ongelma liittyy huoltoon, niin avoin keskustelu voi johtaa parhaimmillaan siihen että kyseisessä liikkeessä voidaan pohtia voisiko asiat tehdä toisin. Toki saa kehua palvelua jos kokee että on sellaista saanut. Tälläkin foorumilla on kirjoitettu joskus, että kuinka hyvin Olympus hoiti Zuikon huollon.

Objektiivin jos ostaa postimyynnin kautta, niin se kannattaa testata huolella parin viikon sisään. Ongelmia jos ilmenee, niin palauttaa sen suosiolla takaisin ja ostaa uuden tilalle. Pääsee varmasti helpoimmalla kuin rupeaa säätämään huollon kanssa.

[aikaarska]

Objektiivin jos ostaa postimyynnin kautta, niin se kannattaa testata huolella parin viikon sisään. Ongelmia jos ilmenee, niin palauttaa sen suosiolla takaisin ja ostaa uuden tilalle. Pääsee varmasti helpoimmalla kuin rupeaa säätämään huollon kanssa.

Tai sitten käy sellaisessa kivijalkaliikkeessä missä voi testata objektiivia kunnolla.

...Olisi kuitenkin mukava kuulla T71:n Sigmasta, että mikä Sigman tuote on kysymyksessä, ja minkälaista heittoa linssistössä on...Ja, että minkätyyppistä vääntöä Sigman huollossa on ollut asiasta. Tämä palvelisi meitä muitakin objektiivien ostajia. Vetoaako Foka huolto Sigman antamiin toleransseihin, vai kieltävätkö toispuoleisuuden olemassaolon?

[harri_s]

Hankin taannoin 5 vuoden takuulla varustetun yli 1000 euroa maksaneen vinolinssisen (= todella vino terävyystaso) Sigman, jota Foka ei suostunut vaihtamaan ehjään yksilöön. Kaikenlaisia syytöksiä ja selityksiä kyllä tuli luettua ja kaikki data on tallella koekuvineen ja firman pomon selityksineen. Ja ei, en viitsi julkaista tätä settiä, ettei tule useammalle paha mieli. Tää foorumi ei taida enää kestää yhtään ketjua vinoista kennoista tai linsseistä.
Pakko on tässä kohtaa kuitenkin kokemukseni perusteella todeta, että palvelu ei ollut rehellistä tai hyvää. Samalla tuli nähtyä tuo Sigman 5 vuoden takuu, jota ei oikeasti taida olla olemassakaan

Kokemuksia on varmasti kaikista liikkeistä sekä myynnissä, että huollossa monen suuntaisia. Itse olen Fokalla huollattanut kaksi Sigmaa (120-300 sport ja 500/F4). Kummankin huollon aikataulu, lopputulos ja hinta oli se mitä hommia tilattaessa sovittiin. Eli mulle huolto on toiminut juuri samalla kokemusella kuin JAS Nikon-kaman kanssa = hyvin.

[hkoskenv]

Eli liikkeiden tuotteet juurikin luvattuja, eli T71:n väitteet kameraliikkeiden epärehellisyydestä voi kuitata samanmoisena leimaamisena, kuin mistä...

En usko, että teillä on eroa onnessa vaan vaatimustasossa. Sinäkin löytäisit samanlaisia "vikoja" objektiiveistasi samalla menetelmällä, mutta kun jokaisen pikselin terävyys ei sinua kiinnosta, et pidä omiasi viallisina. Ei se ole varsinaista kusetusta, vaan kuluttajansuojalakien löysyyttä. Valmistajien ja kauppojen ei ole mikään pakko julkistaa teknisiä speksejä siitä, mitä ne oikein lupaavat. Siksi kuluttajan on jotakuinkin mahdoton vedota virheeseen, jos kalusto on näennäisesti ehjää ja sillä saa kuvia, joiden kohteet ovat joten kuten tunnistettavissa. Valmistaja voi sanoa, että "tällainen tämän kuuluu olla" ja se siitä. Ei se ole luvannut missään mitään muuta. Kuluttaja voi vain ostaa sian säkissä ja toivoa parasta. Ilmeinen ratkaisu olisi, että kuluttajansuojalaki velvoittaisi valmistajia julkaisemaan ne speksit, joihin se ongelmatapauksessa vetoaa. Silloin kuluttaja voisi heti nähdä, mitä valmistaja oikeasti lupaa ja täyttääkö se lupaukset. Voisi vain olla vähän toisenlaista tekstiä kuin maksettujen mainossaittien "mittaustulokset".

Jos haluaa olla varma, sitten on ostettava teollisuusoptiikkaa. Siellä kaikki on speksattu huolellisesti. Sitten ei tosin kannata kuvitella saavansa kummallista pullonpohjaa premiumkuluttajaobjektiivin hinnalla, koska valmistajat speksaavat sen huonoimman maanantaikappalen perusteella eivätkä ota parasta sadasta, kenties käsin tuunattua, ja julkaise sillä otettuja kuvia luomaan harhaanjohtavia mielikuvia. Laadukas optiikka maksaa puolestaan kymmeniä tuhansia ja tuskin täyttää keskivetrokuluttajan näkemystä pienestä ja kevyestä, kun kaikki rakenteet ovat paksua umpimetallia (vain senttien paksuinen umpirauta pitää mittansa kenttäoloissa).

[zone6]

No ennen siitä kytkimestä vaihdettiin tarkennustapa. Se oli kyllä nopea, kun sai peukalolla väännettyä automaatilta yhden pisteen tarkennukselle. Nykyään se tehdään modernisti valikkojen kautta. Kiitos nikon tuostakin aivopierusta.

Tuo on maku- ja kuvaustapa-asia. Aikoinaan kun kokeilin noita, pidin pro-Nikon-dslr:ien "oma nappi/kiekko joka asetukselle" käyttölogiikkaa liian hitaana action-kuvaamiseen. Nikoneissa esim. A-mode, keskipiste, kertatarkennus, yksi kuva ei voi vaihtaa yhdellä napilla/kiekolla esim. S-mode 1/3200, kaikki pisteet, jatkuva tarkennus, 11 fps asetuksiksi. Tämä siis D500-, D850- ja D4-sarjalaisissa (muistaakseni D5:n tuli softapäivitys, jolla tuo voidaan tehdä), uusissa Z:issa asian luulisi jo olevan kunnossa.

Kun kuvaustilanteet vaihtelevat paikallaan seisomisen ja täysillä juoksemisen välillä, on tärkeää että kaikki haluamansa asetukset saa tallennettua ja muutettua yhdellä napilla tai kiekolla kokonaan toisiksi. Tässä suhteessa Canon-dslr:t (Custon Function:it) ja harrastelija-Nikon:it (User Interface:t) ovat toimivia, nykyään pidän Sonyn lähes täydellisestä ohjelmoitavuudesta.

Itsellä on yleensä päällä paikallaan olevan kohteen kuvausasetukset ja objektiivin kyljen nappiin on ohjelmoitu liikkuvan kohteen asetukset. Kuvatessa vaihtelen niiden välillä ja säädän peukalokiekolla vain valotusta. Kun paikallaan seisoskelu yht'äkkiä räjähtää actioniksi, aina ehtii mukaan...

Näin.
Tämän takia vierastan Fujien ja joidenkin muidenkin kameroiden ideologiaa vaikka joskus eri vuosikymmenellä vielä vannoin sellaisen käyttöliittymän nimiin.
Nikoneissakin pidin erityisesti siitä, että AF-moodin, jopa valotusmoodin, pystyi näkemään hantaakien asennosta. Vielä kun olisi valotusajan/moodin nähnyt suoraan. Ja aukon objektiivin renkaasta.

Nykyään tuo on ehdoton ei. Tiedot pitää näkyä ja niiden pitää näkyä selkeästi kameran päältä (ylänäyttö), etsimestä ja takaruudusta. Kaikkineen.
Tiloja pitää myös pystyä vaihtamaan hetkessä. Joskus kun kuvasi vain maisemia, ihmetteli kaikenlaista polemiikkia kameroiden piirissä. Mikä vain toimi, kamera jalustalle, odottelua, säätelyä, odottelua ja lopulta sulkimen laukaisu.

Sitten kun mukaan jossakin vaiheessa tuli liikkuvat lapset, luonnon elukat, ... Muuttuivat tarpeet ja huomasin kuinka hyödyllistä on pystyä vaihtamaan kaikki asetukset lennossa lyhyeksi aikaa täysin erilaiseen kuvaustilanteeseen sopivaksi ja palata takaisin tilanteeseen josta lähti.

Näitä skenaarioita on vaikka kuinka. Vaikka se uljas hirvi saapuu usvaiselle pellolle roiskien aamukastetta ja pysähtyy. On aikaa kuvata, kertatarkennosta ja hidasta valotusaikaa. Sitten hirvi säntää laukkaan, pitääkin olla maksimi fps, valotusajan 1/1000 tai nopeampi, tarkennuksen seurata jatkuvasti.
Siinä meneekin Fuji-käyttöliittymällä sormet rullalle rullien ja pylpyröiden ympärille kun miettii mitä oikein tehdä.
Monella muulla kameralla se on napin painaus ja homma jatkuu.

[zone6]

Niin, meille tekniikkaintoilijoille. Mutta valitettava fakta on se, että tuollaisten valintojen tarjoaminen vain ärsyttäisi keskivertokuluttajaa ja vähentäisi modulaarien mallin myyntiä. Näissä kamoissa pienin kannattava valmistuserä on jotakuinkin kosmisen kokoinen, joten modulaarisuus jää haaveeksi.

Sama se on tietokoneissa. Tietokonenörttejä on sen verran enemmän, että ilmeisesti erillisten osien tarjoaminen hifistelijöille on jotakuinkin kannettavaa, mutta hyvin marginaalinen porukka kokoaa itse koneensa. Veikkaan, että jokaista koneen komponenteista kokoajaa kohti myydään kolminumeroinen määrä valmiita markettikonepaketteja, joissa joku muu on vastannut kysymyksiin siitä, mitä osia minä haluan ja ovatko kaikki varmasti yhteensopivia, ja nelinumeroinen määrä vielä vähemmän modulaarisia läppäreitä.

Tietokoneet on hyvä vertailu tässä asiassa. Esimerkiksi Dell tietokoneen voi muokata mieleisekseen ominaisuuksien suhteen heidän nettisivuillaan. Eihän sitä tiedä vaikka joskus kamerat voidaan ostaa valmistajien sivuilta halutessa räätälöitynä.

Itsekasatut pelikoneet on ihan suosittuja ja niitä suositellaan edelleen mieluummin kuin valmiskoneita. Yritys, julkinen ja koulukäytössä mennään sitten valmiskoneissa. Läppäreissä tilanne on toki erilainen, mutta kyllä sielläkin toki löytyy jonkun verran että kasataan halutuista osista pelikone.

Sony A7IV maksaa 4000e ja A9II taas 5500e, niin onhan se aika iso summa. Ei se ihan mahdotonta olisi jos tuossa hintaluokassa puhuttaisiin kameroista jossa voisi muokata ominaisuuksia. Ensimmäinen askel siinä tulee olemaan kun muistikortit korvataan sisäisellä muistilla. Aika näyttää tapahtuuko näin vai onko se jotain täysin muuta.

Muokattavuuden yksi ongelma on olematon jälleenmyynti. Sitä omaan käyttöön räätälöityä kameraa voi olla yllättävän vaikea myydä eteenpäin jos siitä joutuukin luopumaan vuoden-muutaman kuluessa.

Minä leikittelen välillä ajatuksella, että hankkisin Sony A7RII:n maisemakäyttöön ja A7III:n yleiskuvaamiseen. Mutta tuskin hankin, salamat, objektiivit ja kasa muuta sälää kun on toiselle merkille. Eikä sonyllä ole oikein kivaa kroppikennoista elukkakuviin.
Tosin elukkakuvat muutenkin ovat siitä poikkeuksellinen genre, että siihen riittää melkein yksi objektiivi + runko, joten merkillä ei ole niin väliä. Jollei sitä elukkaputkea halua hyödyntää muissakin kameroissa.

[Maffer]

Ota R3. Se akku jo on sen arvoinen päivitys että kannattaa isosti. Lisäksi voit koittaa onnea pixel-shiftillä jos sattuu hyvä kivi.

[T71]

Toisaalta enpä tunne kovin montaa rehellistä kameraliikettä muutenkaan, kun melkein jokainen tuntuu myyvän tieten tahtoen viallista tavaraa. Tämä on myös tullut koettua itse, ettei tarvitse kertoa mitään puolitotuuksia.

Henk.koht. ostanut äkkiä muistellen Rajalasta, Digitarvikkeelta, Foto-Monzasta, JAS-Tekniikasta ja Kameraliike.Fi:stä objektiiveja, eikä yhdessäkään mitään valittamista, plus sitten tuohon päälle kaikki käytettyinä ostetut.

Eli liikkeiden tuotteet juurikin luvattuja, eli T71:n väitteet kameraliikkeiden epärehellisyydestä voi kuitata samanmoisena leimaamisena, kuin mistä...

Tuossa listassasi oli 1 liike, josta en itse ole ostanut mitään ja 1, josta olen ostanut vain uusia tarvikkeita, mutta 3 liikettä, joista olen ostanut viallisen objektiivin, palauttanut sen ja kyseinen liike on laittanut lasin sitten viallisena takaisin myyntiin seuraavalle onnettomalle ostajalle. Käytännössä nuo 3 liikettä myyvät tietäen viallista tavaraa eikä kyse ole ollut mistään pikkuvioista. Jokainen käytettyjä myyvä liike myy viallista tavaraa, mutta eroja on siinä miten liike suhtautuu reklamaatioon ja etenkin siinä mitä sen jälkeen tapahtuu...

Näinhän tämä kamerabusines toimii, että rungot on yleensä ok, mutta optisen suorituskyvyn mittaaminen on monimutkaisempaa ja siitäkin syystä asiakas on heikoilla, kun saa huonon lasin.
Tämä optiikan epätasalaatuisuus ja viallisuus korostuu entisestään mitä enemmän rungossa on pikseleitä. Uuden Sony A7R4:n kanssa tullaan vielä näkemään melkoista optiikkajumppaa, sanokaa mun sanoneen... ;)

[T71]

Objektiivin jos ostaa postimyynnin kautta, niin se kannattaa testata huolella parin viikon sisään. Ongelmia jos ilmenee, niin palauttaa sen suosiolla takaisin ja ostaa uuden tilalle. Pääsee varmasti helpoimmalla kuin rupeaa säätämään huollon kanssa.

Tai sitten käy sellaisessa kivijalkaliikkeessä missä voi testata objektiivia kunnolla.

...Olisi kuitenkin mukava kuulla T71:n Sigmasta, että mikä Sigman tuote on kysymyksessä, ja minkälaista heittoa linssistössä on...Ja, että minkätyyppistä vääntöä Sigman huollossa on ollut asiasta. Tämä palvelisi meitä muitakin objektiivien ostajia. Vetoaako Foka huolto Sigman antamiin toleransseihin, vai kieltävätkö toispuoleisuuden olemassaolon?

Tää oli ketjun arvoinen keissi ja kesti tosi kauan. Liian pitkä juttu perata täällä oikeasti.
Ekan lasin DoF oli lähes pitkittäin kuvassa. Sain kyllä takuuseen tilalle uuden, joka oli myös rikki, tosin eri tavoin ja kun reklamoin asiasta, niin se eka jo vialliseksi tunnustettu yksilö olikin äkkiä toleranssien mukainen ja toimitettiin mulle väkisin takaisin silkkana kettuiluna.
Meinasin vetää firman jo käräjille, mutta miksi tuhlata aikaa, hemmetisti rahaa ja energiaa moiseen lantakasaan yhden tonnin takia? Äänestin jaloillani ja kerron tässä avoimesti miten asian laita oli, eli sitä niittää mitä kylvää.

[Maffer]

Sigmojen rassaus on ollu Fokalla pitkään. 2008 ostin ekan Sigmani digitarvikkeesta (10-20mm) ja se oli aivan toispuoleinen. Foka pisti takaisin ja totesi ettei mitään vikaa ole. Myöhemmät Sigmat olen saman tien kiikuttanut kauppaan ja vaatinut uuden.

[Räntä]

Minä leikittelen välillä ajatuksella, että hankkisin Sony A7RII:n maisemakäyttöön ja A7III:n yleiskuvaamiseen. Mutta tuskin hankin, salamat, objektiivit ja kasa muuta sälää kun on toiselle merkille. Eikä sonyllä ole oikein kivaa kroppikennoista elukkakuviin.
Tosin elukkakuvat muutenkin ovat siitä poikkeuksellinen genre, että siihen riittää melkein yksi objektiivi + runko, joten merkillä ei ole niin väliä. Jollei sitä elukkaputkea halua hyödyntää muissakin kameroissa.

Komppaan Mafferia, unohda R2 ja hanki suoraan R3. Hintaa ja samaa kennoa lukuunottamatta erot ovat selvät R3:n eduksi.

Sonylla on kolme erihintaista APS-C-runkoa actioniin. A6100, A6400 ja A6600:ssa on mukana mm. "real-time tracking" ja "animal eye-AF". A6600 on isomman akun ja kahvan takia ehkä se sopivin runko pitkällä putkella pakkasessa sarjaa rätkyttävälle.

Itse tosin möin croppivehkeet pois ja kuvaan pelkällä A7R3:lla. 42 Mp FF:n yli ISO 400 jälki on reippaasti cropattunakin parempi kuin 24 Mp:n APS-C:n. Lisäksi kuvaaminen on selkeämpää kun kahden erilaisen setin sijaan kassissa on vain yksi runko ja muutama lasi.

[kohan]

LensRentals ja Zach Suttonin mielipide R nelosesta.
https://www.lensrentals.com/blog/2019/1 ... ny-a7r-iv/" onclick="window.open(this.href);return false;

[aikaarska]

LensRentals ja Zach Suttonin mielipide R nelosesta.
https://www.lensrentals.com/blog/2019/1 ... ny-a7r-iv/" onclick="window.open(this.href);return false;

Aika rohkaiseva artikkeli lensrentalsilta. Lopuksi toteamus:

"Confidently, I can say that the Sony a7R IV is the best full-frame camera on the market today. The incredible image quality paired with a plethora of additional features makes it as close to the perfect studio camera as one could currently get....
... This feature-rich camera personally checks all of the boxes for me and has been the first system brought by Sony that has gotten me seriously contemplating selling all my Canon gear and persuing Sony."

[Maffer]

Mainospuhetta. Pakollinen resoluutioapustin eli fokus-pino ja normaalin kokoisten kuvatiedostojen puute pitäisi diskriminoida mokomat lauseet kättelyssä.

Korjataan:

"Sony A7RIV is the logical numerical increment after RIII model."

[aikaarska]

Mainospuhetta. Pakollinen resoluutioapustin eli fokus-pino ja normaalin kokoisten kuvatiedostojen puute pitäisi diskriminoida mokomat lauseet kättelyssä."

Sitäpä juuri tarkoitinkin, että kun Lensrentals on kuitenkin ollut suhteellisen puolueettoman ja tinkimättömän firman maineessa näissä artikkeleissään ja muutenkin. Että siksi kuulosti lupaavalta...

[temama]

Täällä on erittäin hyvää pohdintaa, tutkiskelua ja vinkkejä A7Riv pixelshiftiin, mukana myös panasonic!

https://www.dpreview.com/forums/post/63145080" onclick="window.open(this.href);return false;

[janne.]

Mainospuhetta. Pakollinen resoluutioapustin eli fokus-pino ja normaalin kokoisten kuvatiedostojen puute pitäisi diskriminoida mokomat lauseet kättelyssä."

Sitäpä juuri tarkoitinkin, että kun Lensrentals on kuitenkin ollut suhteellisen puolueettoman ja tinkimättömän firman maineessa näissä artikkeleissään ja muutenkin. Että siksi kuulosti lupaavalta...

lensrentalsin käyttöarviot voi jakaa kahteen luokkaan: cicalan kirjoittamiin ja muiden kirjoittamiin. tämä jälkimmäinen osasto on sitä mustatuntuu-kirjoittelua jolla voi pyyhkiä pyllynsä, kun cicala perustaa kirjoituksensa aina mittauksiin ja vähintään linssien ruumiinavauksiin

[ptakala0]

Itse tosin möin croppivehkeet pois ja kuvaan pelkällä A7R3:lla. 42 Mp FF:n yli ISO 400 jälki on reippaasti cropattunakin parempi kuin 24 Mp:n APS-C:n. Lisäksi kuvaaminen on selkeämpää kun kahden erilaisen setin sijaan kassissa on vain yksi runko ja muutama lasi.

Mites hyvin tuolla osuu liikkuvaan kohteeseen, vaikka nyt sitten lentävään lintuun?

[temama]

Itse tosin möin croppivehkeet pois ja kuvaan pelkällä A7R3:lla. 42 Mp FF:n yli ISO 400 jälki on reippaasti cropattunakin parempi kuin 24 Mp:n APS-C:n. Lisäksi kuvaaminen on selkeämpää kun kahden erilaisen setin sijaan kassissa on vain yksi runko ja muutama lasi.

Mites hyvin tuolla osuu liikkuvaan kohteeseen, vaikka nyt sitten lentävään lintuun?

hyvin.

[ptakala0]

Itse tosin möin croppivehkeet pois ja kuvaan pelkällä A7R3:lla. 42 Mp FF:n yli ISO 400 jälki on reippaasti cropattunakin parempi kuin 24 Mp:n APS-C:n. Lisäksi kuvaaminen on selkeämpää kun kahden erilaisen setin sijaan kassissa on vain yksi runko ja muutama lasi.

Mites hyvin tuolla osuu liikkuvaan kohteeseen, vaikka nyt sitten lentävään lintuun?

hyvin.

Onko sinulla myös tuo R3?