Canon EOS RP

[Maffer]

Vanha hidas kohiseva kakkoslaatuinen tarjouksessa. Yllätti [ ] Ei yllättänyt [x]

Määrittele kohiseva.

Määrittele kakkoslaatuinen.

Saman ongelma kuin ykkösseiskassa (ei r), 30 sekuntia on jo rajamailla kohinan suhteen. T71:n vinokennokeissi taas on melkolailla hurjin tapaus mikä on koskaan tullut eteen laadunvarmistuksen suhteen - kameran ei olisi koskaan pitänyt päästä "testauksesta" eteen päin mutta niin kävi. Ne testiruudut oli aivan jäätäviä. Mitään testausta ei siis suuremmin tehdä tehtaalla.

[M1O]

Vanha hidas kohiseva kakkoslaatuinen tarjouksessa. Yllätti [ ] Ei yllättänyt [x]

Määrittele kohiseva.

Määrittele kakkoslaatuinen.

Saman ongelma kuin ykkösseiskassa (ei r), 30 sekuntia on jo rajamailla kohinan suhteen. T71:n vinokennokeissi taas on melkolailla hurjin tapaus mikä on koskaan tullut eteen laadunvarmistuksen suhteen - kameran ei olisi koskaan pitänyt päästä "testauksesta" eteen päin mutta niin kävi. Ne testiruudut oli aivan jäätäviä. Mitään testausta ei siis suuremmin tehdä tehtaalla.

Nyt taas tulee hurjimpaa tekstiä mitä koskaan on eteen tullut.
Kukaan ei voi tosissaan väittää tuon yksittäisen tapauksen perusteella laadunvalvonnasta tai mistään muustakaan yhtään mitään. Vielä, kun se runko oli ollut jo aiemmin jonkinlaisessa käytössä mistä ei tiedetä sen tarkemmin eli ei uusi.
Kaikki riippuu aina näkökulmasta, eli menikö se nyt vaihteeksi taas niin että kaikki mitä kirjoitetaan on totta?

[T71]

T71:n vinokennokeissi taas on melkolailla hurjin tapaus mikä on koskaan tullut eteen laadunvarmistuksen suhteen - kameran ei olisi koskaan pitänyt päästä "testauksesta" eteen päin mutta niin kävi. Ne testiruudut oli aivan jäätäviä. Mitään testausta ei siis suuremmin tehdä tehtaalla.

Nyt taas tulee hurjimpaa tekstiä mitä koskaan on eteen tullut.
Kukaan ei voi tosissaan väittää tuon yksittäisen tapauksen perusteella laadunvalvonnasta tai mistään muustakaan yhtään mitään. Vielä, kun se runko oli ollut jo aiemmin jonkinlaisessa käytössä mistä ei tiedetä sen tarkemmin eli ei uusi.
Kaikki riippuu aina näkökulmasta, eli menikö se nyt vaihteeksi taas niin että kaikki mitä kirjoitetaan on totta?

Sonyn huollon mukaan kenno ei voi mennä käytössä vinoon, koska se voi ainoastaan särkyä iskusta palasiksi.
Kenno on yhtenäinen yksikkö ja ibis voi varmaan tiltata, mutta siitä ei ollut kyse.
Jotainhan se kertoo valmistuksesta ja vähintäänkin huollosta, että tällainen keissi piti käydä läpi.
Ja ihan kuin piruuttaan, niin ostin tänään uuden Sonyn. Eos R:n laatu ei riitä omaan käyttöön, RP pitää vielä testata, että oliko tätä kennoa parannettu, vaikka vähän kyllä epäilen.

[T71]

Mikä idea on käyttää mekaanista suljinta still-kuvien yhteydessä?

Googleta: electronic shutter bokeh.

[temama]

Ja ihan kuin piruuttaan, niin ostin tänään uuden Sonyn. Eos R:n laatu ei riitä omaan käyttöön, RP pitää vielä testata, että oliko tätä kennoa parannettu, vaikka vähän kyllä epäilen.

Oho! Sä et taida tarvita edes mummon perintökultia näiden hankintaan?

Noh, minkä Sonyn hommasit tällä kertaa?

[tn1krr]

No kun tätä videota katson (kohdasta 1:25 eteenpäin) niin ei tuo EOS R niin kovin pahalta näytä verrattuna muihin uusiin kameroihin, vaikka kohde vähän liikkuukin.

Tämäkin juttu on jo täälläkin 99+1 kertaa käsitelty läpi ja kyllä se EOS R vaan kuraa tuossa suhteessa on. Jos jokainen koko sensorin luku vie yli 80 ms ja edes 1080p:tä ei saa kovin nopeasti ulos niin eipä siinä EVF:äää päivitellä sen enempää kuin AF/AE:tä tehdä kun resetoidaan sensori (? ms), luetaan koko frame (80+ ms) ja lopuksi luetaan ensimmäinen 1080p videoframe (15 ms) jolla saadaan taas EVF ajan tasalle. Slideshow mikä slideshow, ihan kuten 1-gen Sonyissä (1 gen tässä: A7, A7R, A7II eli hitaat sensorit); itse kuvailin esim. lentonäytökset noilla kertatulella, koska sarjatuli-slideshown takia ei yhtään ketterämmät/nopsemmat koneet kestäneet etsimessä.

Tietenkin on pelkästään makuasia millaista välkettä haluaa etsimensä läpi katsoa. Sony A7 :ssa ei näkynyt edes välkettä, pelkkää mustaa.

Niin ja vaikka siellä näkyisi Kummelin Aziz Toyota-uusintoja silloin kun oikeaa päivitysdataa ei tule on kyseessä vain se mihin on tottunut. Jäätynyt vanha frame ei ole yhtään sen informatiivisempi kuin musta kuva mitä tulee kohteen seuraamiseen tms.

[T71]

Ja ihan kuin piruuttaan, niin ostin tänään uuden Sonyn. Eos R:n laatu ei riitä omaan käyttöön, RP pitää vielä testata, että oliko tätä kennoa parannettu, vaikka vähän kyllä epäilen.

Oho! Sä et taida tarvita edes mummon perintökultia näiden hankintaan?

Noh, minkä Sonyn hommasit tällä kertaa?

A7R3. Paloi käämi EoS R:n valotuksiin.

[temama]

Ja ihan kuin piruuttaan, niin ostin tänään uuden Sonyn. Eos R:n laatu ei riitä omaan käyttöön, RP pitää vielä testata, että oliko tätä kennoa parannettu, vaikka vähän kyllä epäilen.

Oho! Sä et taida tarvita edes mummon perintökultia näiden hankintaan?

Noh, minkä Sonyn hommasit tällä kertaa?

A7R3. Paloi käämi EoS R:n valotuksiin.

Varma valinta. Resot riittää ja peli toimii. Toivottavasti selviit ilman huoltohäslinkiä tällä kertaa.

[kohan]

Mikä idea on käyttää mekaanista suljinta still-kuvien yhteydessä?

Googleta: electronic shutter bokeh.

Oliko tuossa videossa jokin bokeh testi?

[nsamppa]

Mikä idea on käyttää mekaanista suljinta still-kuvien yhteydessä?

Googleta: electronic shutter bokeh.

Oliko tuossa videossa jokin bokeh testi?

Tätä en oo vielä kerenny kattoo, mutta käsittääkseni tässä käydään juurikin tuota asiaa läpi.

https://youtu.be/LQTarMu_y6Y" onclick="window.open(this.href);return false;

[tn1krr]

Parhaan *tämänhetkisen* tiedon mukaan tuo bokeh-ero johtuu eri "korkeudella" sensorista kulkevista ensimmäisestä (EFCS tapauksessahan ensimmäinen verho on sensorin rolling reset) ja toisesta verhosta, jolloin isolla aukolla pääsee eri tavalla valoa sulkimen "ohi" 1:n vs 2:n verho. Kaikki testit mitä olen nähnyt aiheesta ovat EFCS vs mekaaninen.

Kun ammutaan täysin elektronisella shutterilla tätä eroa ei ole koska molemmat verhot ovat elektronisia. Eli onko kukaan nähnyt testiä jossa verrataan täysin mekaanista ja täysin elektronista shutteria, jolla esim. A9:ia pääosin paukutetaan?

[T71]

Eli onko kukaan nähnyt testiä jossa verrataan täysin mekaanista ja täysin elektronista shutteria, jolla esim. A9:ia pääosin paukutetaan?

Pallo Kohanille. Isoreikäinen lasi mukaan kävelylle ja taustalle risukkoa. Katsotaan mitä A9 tekee mekaaninen vs täyssähkö.

[kohan]

Mekaanisella sulkimella


Sähköisellä sulkimella


Tää nyt on kuitenkin RP ketju niin mitä me täällä räävitään A9:n sulkimia?

[Miksus]

Hyvältä näyttää, kumpikin.

Jatkakaa.

[nsamppa]

Ilmeisesti tuon tulee saamaan vielä kultaisenakin:

https://youtu.be/2fzEZssFEPM?t=161" onclick="window.open(this.href);return false;

Kai tollekin löytyy ostajia. Tai ainakin ostaja.

[habannaama]

Ei kai se kultainen silaus ulkokuoreen auta, jos sisus on sitä ihtiään....

[javal]

No kun tätä videota katson (kohdasta 1:25 eteenpäin) niin ei tuo EOS R niin kovin pahalta näytä verrattuna muihin uusiin kameroihin, vaikka kohde vähän liikkuukin.

Tämäkin juttu on jo täälläkin 99+1 kertaa käsitelty läpi ja kyllä se EOS R vaan kuraa tuossa suhteessa on. Jos jokainen koko sensorin luku vie yli 80 ms ja edes 1080p:tä ei saa kovin nopeasti ulos niin eipä siinä EVF:äää päivitellä sen enempää kuin AF/AE:tä tehdä kun resetoidaan sensori (? ms), luetaan koko frame (80+ ms) ja lopuksi luetaan ensimmäinen 1080p videoframe (15 ms) jolla saadaan taas EVF ajan tasalle. Slideshow mikä slideshow, ihan kuten 1-gen Sonyissä (1 gen tässä: A7, A7R, A7II eli hitaat sensorit); itse kuvailin esim. lentonäytökset noilla kertatulella, koska sarjatuli-slideshown takia ei yhtään ketterämmät/nopsemmat koneet kestäneet etsimessä.

Tietenkin on pelkästään makuasia millaista välkettä haluaa etsimensä läpi katsoa. Sony A7 :ssa ei näkynyt edes välkettä, pelkkää mustaa.

Niin ja vaikka siellä näkyisi Kummelin Aziz Toyota-uusintoja silloin kun oikeaa päivitysdataa ei tule on kyseessä vain se mihin on tottunut. Jäätynyt vanha frame ei ole yhtään sen informatiivisempi kuin musta kuva mitä tulee kohteen seuraamiseen tms.

Ihan sama mita toista kirjoitat, hitaita ne ovat mutta joku tykkää räpsyvästän etsinkuvasta, toinen vakaammasta. Itse tykkään vähemmän räpsyvästä etsinkuvasta. Kukin katsokoon videon ja muodostakoon oman mielipiteensä.

Onko Sony jotenkin tahallaan rampauttanut tuon A7 single shot etsinkuvansa kun se on pelkkää mustaa? Jatkuva kuvaus näytti siihen verrattuna paljon paremmalta.

Ei se EOS R etsinkuvasta ole yhtään vähemmän informatiivinen kuin A9 :n etsinkuva mekaanisella sulkimella, ainakaan tuon videon perusteella. Siinä kennon lukunopeus ei paljon auta jos suljin on kennon edessä.

EOS R :n etsinkuva pysyy ihan hyvin esim Sonyn kameroiden mukana, ei siinä ole sen enempää viivettä kuin muissa kameroissa Nyt puhun siis pelkästä etsinkuvan viiveestä, en tilanteesta jolloin edessä on hidas mekaaninen suljin. En tiedä miksi näin jos lukunupeudet on tosiaan paljon muita perässä. Rampauttaako muut kameramerkit sitten tahallaan kameroitaan tuomalla tarpeetonta etsinviivettä, tuskinpa. Jokin nyt mättää tässä asiassa.

Vai oletko päätellyt kertomasi EOS R :n viiveet siitä millainen on kameran videopuolen speksi? Se ei välttämättä ole koko totuus asiasta, voi olla jopa virhe. Mistä olet saanut tiedot noista videodatan lukemisen viiveistä jotka on täällä käyty 99+ kertaa läpi? Voitko antaa linkkiä faktoihin niin opitaan taas jotakin.

Kyllä,se vain on niin että jos kamera on mekaanisella sulkimella 5 fps, niin se etsinkuva nykii pahasti, oli sitten kamera 4000€ Sony tai sitä halvempi Canon. Jostakin syystä se että se nykii Canon kamerassa näyttää aiheuttavan aika paljon enemmän melua kuin että sama ilmiö tapahtuu Sony kamerassa. Miksiköhän näin?

[tn1krr]

Ihan sama mita toista kirjoitat, hitaita ne ovat mutta joku tykkää räpsyvästän etsinkuvasta, toinen vakaammasta. Itse tykkään vähemmän räpsyvästä etsinkuvasta. Kukin katsokoon videon ja muodostakoon oman mielipiteensä.

Niin, kirjoitukseni pointti oli että kyseessä on puhdas maku/totettelukysymys. Kumpikaan vaihtoehto ei tarjoa toista enempää dataa kohteen seuraamiseen.

Onko Sony jotenkin tahallaan rampauttanut tuon A7 single shot etsinkuvansa kun se on pelkkää mustaa? Jatkuva kuvaus näytti siihen verrattuna paljon paremmalta.

UI:n design-valinta. Tuosta näyttäisi että kertatulella näytetään mustaa ja sarjatulella freezeframea. Freezeframe ja black frame ovat aivan yhtä rampoja, kumpikaan ei sisällä käyttökelpoista dataa.

EOS R :n etsinkuva pysyy ihan hyvin esim Sonyn kameroiden mukana, ei siinä ole sen enempää viivettä kuin muissa kameroissa Nyt puhun siis pelkästä etsinkuvan viiveestä, en tilanteesta jolloin edessä on hidas mekaaninen suljin. En tiedä miksi näin jos lukunupeudet on tosiaan paljon muita perässä. Rampauttaako muut kameramerkit sitten tahallaan kameroitaan tuomalla tarpeetonta etsinviivettä, tuskinpa. Jokin nyt mättää tässä asiassa.

Niin kauan kun ei oikeasti kuvata toi 60 fps on riittävä refresh-rate 96 %:iin käytöstä; samoin esim. 10 tai 20 ms EVF lag; jopa hiukan isompi lag ei hirveästi haittaa edes fps nettipeleissä. Ongelmat alkaa ja erot tulevat esiin vasta siinä kohtaa kuin koko sensorin readout readout-nopeus alkaa vaikuttamaan merkittävästi tökkimiseen eli kun niitä kuvia otetaan. Mulla ei ollut mitään ongelmia seurata esim, taitolentokoneita edes vanhimman generaation A7R:llä, jossa saattaa jopa olla snadisti EOS R:ää hitaampi sensori; siis kunnes rupesi laulattamaan sitä täysin mekaanista suljinta (EI EFCS:ää tarjolla eli hirveä jumi ) jolloin edessa oli slideshow ja usein kohteen kadottaminen yhtään tiukemmalla rajauksella.

Vai oletko päätellyt kertomasi EOS R :n viiveet siitä millainen on kameran videopuolen speksi? Se ei välttämättä ole koko totuus asiasta, voi olla jopa virhe. Mistä olet saanut tiedot noista videodatan lukemisen viiveistä jotka on täällä käyty 99+ kertaa läpi? Voitko antaa linkkiä faktoihin niin opitaan taas jotakin.

EOS R:n EVF on 960p videoscreeni ja jopa laadultaan hyväksi mainostettu sellainen ja sen täyden reson päivityksiin ei 720p (EOS R:n 120 fps reso) riitä; Canon pystyy 60 fps 1080p:llä eli on aika turvallista olettaa jotainkuin tuon nopeuden videodatalla sitä EVF:ää ajetaan. 1000/60 ==> 16 ms...

Mista tuohon tulisi "virhe"? Meinaatko, että sensorissa on jokin maaginen EVF-päivitystila jolla sinne taiotaan päivitysdataa nopeammin kuin sensorin riittävän reson video-fps antaa myöten? Canonin lukunoepuksien rajat näkyy niin kivasti myös 4K rolling shutterissa/crop:ssa, mutta jotenkin ne ei tähän EVF-päivitykseen sitten vaikuttaisi? Jotain perusteita olis kiva kuulla tälle.

Epäyllättävästi 120 fps 1080p videoon pystyvään A7R3:een löytyi kyytiin 100/120 fps EVF-päivitystila. Vaikka kausaalio ei tarkoita korrelaatiota usein unohtuu, että niistä korrelaatioista voi päätellä jotain kun ne ovat täysin loogisia.

Kyllä,se vain on niin että jos kamera on mekaanisella sulkimella 5 fps, niin se etsinkuva nykii pahasti, oli sitten kamera 4000€ Sony tai sitä halvempi Canon.

Voi olla, A9:n käyttäminen (siis täysin, ilman EFCS:ää) mekaanisella sulkimella on järjetöntä useimmissa tapauksissa ja jos tuota käyttää yhtään enempi on upottanut paljon rahaa väärään kameraan. Tämä "elektoronisen sulkimen bokehin" välttelykään ei sitä perustele, koska noi bokeh-muutokset johtuu tämänhetkisen parhaan tiedon mukaan eri etäisyydellä sensorista olevien verhojen erilaisesta valon "ohivuodosta".

Ja jos ampuu täysin mekaanisella sulkimella ilman EFCS:ää niin toki siitä tulee enemmän välkkymistä rungosta riipumatta ja mm. shutter-lägiä/tärinää kun kun molemmat verhot on mekaanisia. Jos jostain löytyy hyvä vertailu A9 EFCS:llä vs EOS R/RP ja noi ovat täysin tasoissa niin sitten on Sonyllä sorruttu kunnon tahalliseen rampautukseen. A9:n mekaanisen sulkimen hitaus on jonkin valtakunnan mysteeri kuitenkin; tai sitten siihen on vaan otettu bean countereiden toiveesta joku vanha A7R2:n osa joita on jäänyt varastoon. Kun flash sync on 1/250 ei tuolla mekaanisella sulkimella voi juuri yhteyttä fps:ään olla...

[M1O]

A9 maksaa sen 4000e siksi että siinä ei tarvitse käyttää mekaanista suljinta, eikä toisinpäin.
Javalin on turha jankata tuosta, kun A9llä käytännön kuvauksissa homma toimii ilmankin mekaanista. Näin olisi myös muilla, jos rauta siihen nopeutensa puolesta taipuisi. Mekaaninen suljin tulee olemaan muinaisjäänne tulevissa peilittömissä.

[Maffer]

4000€ saat saman fyysisen laitteen kuin 2000€ halvemmalla ja tässä menee jo heti pieleen. Muistetaan nyt myöskin että A9 ei ole Leica-brändiarvoa keräävä käsityön tuotos joten poistuvan mallin hinta pitäisi laskea sinne minne kuuluu eli 1999€.

A7 vs 9 -erottelu on vahvasti keinotekoinen. Se 9-mallin kennon tuotanto ei maksa 2000€ enempää kappaleelta ja loput on softaa. Sony pöljä ei tajua myydä pelkkiä 9-malleja modulaarisella softalla mihin saa ostaa lisäominaisuuksia kuten kohinaa lisäävän sähkösulkimen mikä ei kestä pitkiä valotuksia (toistaiseksi).