Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

aikaarska kirjoitti:Jossain tilanteissa saattaisi kaivata kääntyvää EVF etsintä, kuten millainen tuo Sonyn FDA_EV1S etsin on. Mutta sanotaanko, että ilmankin pärjää.
Totta kai pärjää ilman. Mutta on aika monta muutakin ominaisuutta mitä ilman pärjää, vaikka niitä sitten hehkutetaankin maasta taivaaseen.

Pointti oli vain siinä, että käytettävyysmielessä peilittömät eivät ole tuoneet mitään DSLR:iin verrattuna vaan puoliväkisin tarvotaan sitä niiden viitoittamaa tietä. Kääntyvät näytöt ne on peilietsinvehkeissäkin.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Maffer kirjoitti:Lapset kertoo totuuden.
Nii-no... en vielä ole sisäistänyt rää'n syömisen ihanuutta, vaikka toisaalta taas lätäkössä hyppimisessä on kyllä oma viehätyksensä. Puurolautasen vippaminen seinään on kyllä se mitä tekisi mieli kokeilla, mutta ei uskalla.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

Lapset ovat herttaisia, mutta lapsia. Pidemmän päälle huihain ominaisuuksista todennäköisesti kiinnostaa eniten se että niillä voi tsiigata netflixistä piirrettyjä ja pelata. Ja kun kouluikään pääsee niin snäpchät tyyppiset real-life fotoräpsyt päivitykset, selfiet ja muut minäminäkuvaa korostavat hommelit. Kaikki hoituu huaweiveillä.
Ehkä olen väärässä. toivottavasti. ehkä joku lapsista kiinnostuu puupöntön ihmeellisistä valokuvausmahdollisuuksista tai penataxin tähtien seurannasta tai miten modatulla sellaisella voi taltioida näkymätöntä maailmaa.

mutta juuh, eihän älyluurin kääntymättömällä näytöllä ole hyvä ottaa oikeasti valokuvia!?

Poikkeuksena ehkä tulevat älyluurit joissa on saranoitu tuplanäyttö.

Mutta silti oikeaan valokuvaustyöskentelyyn suunniteltu erillinen kamera on always toimivampi vaihtoehto, eikx näin?
Viimeksi muokannut temama, Marras 26, 2019 13 : 10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Räntä
Viestit: 458
Liittynyt: Tammi 28, 2019 17 : 51

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Räntä »

mremonen kirjoitti:...peilittömät eivät ole tuoneet mitään DSLR:iin verrattuna vaan puoliväkisin tarvotaan sitä niiden viitoittamaa tietä. Kääntyvät näytöt ne on peilietsinvehkeissäkin.
Aivan turhaa vähättelyä. Peilittömät ovat tuoneet ainakin nämä:

- Noin 20-30% pienemmät ja kevyemmät FF-rungot. (A7R3 650gr vs. D850 1000gr > https://camerasize.com/compact/#724,718,ha,f" onclick="window.open(this.href);return false; )
- Noin 40-50% kevyemmän APS-C-kuvauslaukun (7D2 + 10-22mm + 15-85mm + 70-300mm = n. 3kg vs. A6400 + 10-18mm + 16-70mm + 70-300mm = n. 1.5kg.
- Tarvittaessa ei vain vähän hiljaisemmat, vaan täysin äänettömät sulkimet.
- Nopeamman sarjakuvauksen (A9 20fps vs. 1DX2 16fps)
- Kennovakaajan, joka vakauttaa myös kolmannen osapuolen valmistamat sekä adaptereilla kiinnitetyt AF- ja MF-objektiivit.
- 4K- (nykyään jo 6K-) videon.
- Wysiwyg-etsimen, jossa valotus ja terävyysalue näkyvät kuten valmiissa kuvassa.
- Seeprat, Focus peakingit, Eye-AF:t, Face detectionit yms. monipuoliset kuvausavut.
- Valo- ja videokuvaamiseen paljon nopeamman ja varmemman AF-C:n, joka toimii yhtä hyvin sekä EVF:n että kääntyvän LCD:n kautta kuvatessa.

Peilikamerassa ei ole enää yhtään syytä miksi moinen brontosaurus pitäisi hankkia...
Viimeksi muokannut Räntä, Marras 26, 2019 13 : 36. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

mremonen kirjoitti:...käytettävyysmielessä peilittömät eivät ole tuoneet mitään DSLR:iin verrattuna vaan puoliväkisin tarvotaan sitä niiden viitoittamaa tietä. Kääntyvät näytöt ne on peilietsinvehkeissäkin.
On, mutta kömpelömpi toteutus, kun sitä peiliä täytyy hinkata edestä pois liveview jutuissa.

Edelleen AF ei ole peililäpsyjen liveview tilassa smalla tasola peilittömien kanssa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Myynnissa
Viestit: 547
Liittynyt: Marras 30, 2014 0 : 31

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Myynnissa »

Räntä kirjoitti:
mremonen kirjoitti:...peilittömät eivät ole tuoneet mitään DSLR:iin verrattuna vaan puoliväkisin tarvotaan sitä niiden viitoittamaa tietä. Kääntyvät näytöt ne on peilietsinvehkeissäkin.
Aivan turhaa vähättelyä. Peilittömät ovat tuoneet ainakin nämä:

- Noin 20-30% pienemmät ja kevyemmät FF-rungot. (A7R3 650gr vs. D850 1000gr > https://camerasize.com/compact/#724,718,ha,f" onclick="window.open(this.href);return false; )
- Noin 40-50% kevyemmän APS-C-kuvauslaukun (7D2 + 10-22mm + 15-85mm + 70-300mm = n. 3kg vs. A6400 + 10-18mm + 16-70mm + 70-300mm = n. 1.5kg.
- Tarvittaessa ei vain vähän hiljaisemmat, vaan täysin äänettömät sulkimet.
- Huomattavasti nopeamman sarjakuvauksen (A9 24fps vs. 1DX2 16fps)
- Kennovakaajan, joka vakauttaa myös kolmannen osapuolen valmistamat sekä adaptereilla kiinnitetyt AF- ja MF-objektiivit.
- 4K- (nykyään jo 6K-) videon.
- Wysiwyg-etsimen, jossa valotus ja terävyysalue näkyvät kuten valmiissa kuvassa.
- Seeprat, Focus peakingit, Eye-AF:t, Face detectionit yms. monipuoliset kuvausavut.
- Valo- ja videokuvaamiseen paljon nopeamman ja varmemman AF-C:n, joka toimii yhtä hyvin sekä EVF:n että kääntyvän LCD:n kautta kuvatessa.

Peilikamerassa ei ole enää yhtään syytä miksi moinen brontosaurus pitäisi hankkia...
A9 siis 20fps ei 24fps

ppie
http://www.petripietilainen.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

temama kirjoitti:On, mutta kömpelömpi toteutus, kun sitä peiliä täytyy hinkata edestä pois liveview jutuissa.
Se kömpelyys ei näy käyttäjälle mitenkään. Kamera siirtää peilin pois tieltä millisekunneissa, jos käyttäjä haluaa. Tuo on juuri tuollainen ajatus, jota myyjät yrittävät tuputtaa. Jollekin suunnitteluinsinöörille se voi olla päänsärky suunnitella peili, joka kestää 100000 räpsäytystä ja saa maksaa sentin, mutta ei käyttäjälle. Varmaan valtaosa peilikameroilla kuvaavista on totaalisen tietämätön että kamerassa on liikkuva peili. Käyttäjälle ainoa ongelma on se, että peilikameran etsin ei toimi peili ylhäällä. Mutta eipä kai sillä väliä, jos on päättänyt kuvata telkkaria katsoen.
Edelleen AF ei ole peililäpsyjen liveview tilassa smalla tasola peilittömien kanssa.
Se ei liity mitenkään peilittömyyteen vaan muihin suunnitteluteknisiin valintoihin.
Hannu
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Räntä kirjoitti:Peilikamerassa ei ole enää yhtään syytä miksi moinen brontosaurus pitäisi hankkia...
Optinen etsin, akun kesto ja iso koko (kaikki eivät pidä pienestä ja kevyestä) voivat olla sellaisia syitä. Samoin sääsuojaukset ovat käsittääkseni reippaasti paremmalla tolalla CaNikonin 1-sarjalaisissa. Mutta ei sitä tosiaan tarvitse enää peilittömiä hylkiä siksi, ettei niiden tarkennus olisi pätevä.
Hannu
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Räntä kirjoitti:
mremonen kirjoitti:...peilittömät eivät ole tuoneet mitään DSLR:iin verrattuna vaan puoliväkisin tarvotaan sitä niiden viitoittamaa tietä. Kääntyvät näytöt ne on peilietsinvehkeissäkin.
Aivan turhaa vähättelyä. Peilittömät ovat tuoneet ainakin nämä:
...
Peilikamerassa ei ole enää yhtään syytä miksi moinen brontosaurus pitäisi hankkia...
No tuo on nyt tuota perushuttua, mitä tämä ja viisitoista muuta ketjua on täynnä. Mun pointti - vaikka se ei juuri tuosta postauksesta ja lainauksesta käynytkään ilmi - oli se, että peilittömät ovat edelleen pysyneet 100% siinä form factorissa, mikä on myös peilietsinkameroissa.

Tai kerropa minulle, mitä itse kuvaamisen ergonomiaan liittyvää peilittömät ovat tuoneet, mitä ei pilietsinvehkeistä löydy? Ja nyt ei ole kyse mistäänä lällällää-jutusta, vaan siitä, että miksi siitä 100% elektronisesta toteutuksesta ei ole otettu kaikkea irti. Edelleen etsin on toteutettu kuin siinä olisi peili ja prisma välissä.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

hkoskenv kirjoitti:
temama kirjoitti:
Edelleen AF ei ole peililäpsyjen liveview tilassa smalla tasola peilittömien kanssa.
Se ei liity mitenkään peilittömyyteen vaan muihin suunnitteluteknisiin valintoihin.
Niinpä Ja DSLR peililäpsyjen suunnitteluteknillisä valintoja ohjaa peilijärjestelmä. Mitä järkeä edes tehdä DSLR kameroita jotka suunniteltaisiin peilittömiksi vaikka kamerassa kuitenkin tuikitarpeellinen asia on etsin, joka DSLR kameroissa on optinen kurkistusikkuna.
Edelleen DSLR kameroiden optiikoiden AF on suunniteltu vaihetarkennusjärjestelmälle. Vaikka näitä PDAF tsydeemille suunniteltua optiikoita voidaan nykyisin ohjata suhteellisen hyvin (adapterien avulla) myös peilittömällä kameralla, niin se on kaukana siitä täydellisyydestä jota voidaan toteuttaa natiiveille peilittömien järkkäreiden objektiiveille. Eli siellä on yhdisttettynä PDAF, CDAF ja niiden hybridi.

Eli ydinkysymys. Miksi tehdä enää uusia DSLR peililäpsykameroita? Vastauksia on vain kolme:

- jotkut edelleen tykkää optisesta OVF etsimestä
- ylläpitääkseen tukea vanhoille objektiiveille, eli tuki niille käyttäjille jotka eivät taloudellisista tai muista syistä pysty vaihtamaan vielä peilittömiin ja uusiin laseihin.
- mahdollisuus pienempään virrankulutukseen

Mitään muuta syytä ei ole.

Eihän toki näitä kolmea syytä voi väheksyä (tosin virrankulutus asia on jo lähes poistunut, koska nykyisten peilittömien akkukesto on jo niin hyvällä tasolla) Ja todennäköisesti tämän takia me vielä nähdään uusia DSLR kamera julkistuksia, harvakseltaan, mutta niitä tulee vielä. Optisen etsimen tarve tulee poistumaan ensin, koska EVF etsimet ovat kehittyneet sitä tahtia.Sekin asia tulee vain paranemaan. Ja pikkuhiljaa tulee poistumaan myös DSLR kamerat peileineen. Todennäköisesti asiaa tulee vauhdittamaan myös se, että peilittömillä voidan entistä vauhdikkaammin ohjata vanhojen DSLR kameroiden laseja (adapteri välissä). Ja slr/dslr lasit vanhenevat pikkuhiljaa pois kulutuksesta.
Viimeksi muokannut temama, Marras 26, 2019 14 : 44. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

temama kirjoitti:On, mutta kömpelömpi toteutus, kun sitä peiliä täytyy hinkata edestä pois liveview jutuissa.
Mikään tekninen syy ei estä sitä, että peilietsinkamerassa peili olisi liveview-tilassa lukittuna ylös koko ajan. Toimiihan valotus ja tarkennus videota kuvatessakin ilman että se peili siinä läpyttää 24 kertaa sekunnissa.
Edelleen AF ei ole peililäpsyjen liveview tilassa smalla tasola peilittömien kanssa.
Ei, mutta jos peilietsinvehkeeseen löisi peilittömän kennon, niin kas, sepä olisi samalla tasolla. Tosin siitä saatava hyöty on marginaalinen verrattuna PDAF-pikselien tuomiin haittoihin.

Mutta edelleenkin tilanne on se, että peilittömän teknologian kaikkia mahdollisuuksia ei ole uskallettu ottaa käyttöön.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

temama kirjoitti:Mitä järkeä edes tehdä DSLR kameroita jotka suunniteltaisiin peilittömiksi vaikka kamerassa kuitenkin tuikitarpeellinen asia on etsin, joka DSLR kameroissa on optinen kurkistusikkuna.
No mitä järkeä on tehdä niitä peilittömiä, joissa on edelleen prismakotelo... Eikä tämä ole mikään Sonyn yksinoikeus. Samalla tiellä myös CaNikon.

Se on kummallista, että laite, joka on aikanaan rakennettu filmirullan, filminkuljetus-ja peilikoneiston, sekä prisman ympärille, on ergonomisesti niin ylivertainen, että samaa muotoa pitää toistaa vaikka ei enää ole filmiä, peiliä eikä prismaa. No, onhan joissain sähköautoissakin jäähdyttimen säleikkö edessä... Varmaan joskus jos keksitään lentävä auto, joka kulkee vaikka 20 cm korkeudella tienpinnasta, siihen laitetaan pahviset kulissit mallaamaan renkaita, ettei vaan Henry T-Fordilla tule paha mieli.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

mremonen kirjoitti:. Edelleen etsin on toteutettu kuin siinä olisi peili ja prisma välissä.
ei ole. EVF etsimen avulla saa huomattavasti enemmän kuvaukseen liittyvää informaatiota, myös itse kuvadataa. Sillä voidaan vahvistaa kuvaa pimeässä, sillä saa tarkennusapuja (suurennokset ym) jne.
Miksi EVF paikkaa tai muotoa pitäisi radikaalisti muuttaa?
Tukevan kuvausasennon saa kun parkkeeraa kameran jykevästi naaman eteen ja silmän kiinni etsimeen. Toki EVF voisi olla kääntyvää sorttia kuten ollaan tänään puhuttu. Mutta se on vain yksi toteutus, ei kaikki sellaistakaan kaipaa. Kiinteä etsin on myös hyvä. Pienentää kameran kokoa, eikä lisää siihen ulottuvuuksia.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

mremonen kirjoitti:
temama kirjoitti:Mitä järkeä edes tehdä DSLR kameroita jotka suunniteltaisiin peilittömiksi vaikka kamerassa kuitenkin tuikitarpeellinen asia on etsin, joka DSLR kameroissa on optinen kurkistusikkuna.
No mitä järkeä on tehdä niitä peilittömiä, joissa on edelleen prismakotelo... Eikä tämä ole mikään Sonyn yksinoikeus. Samalla tiellä myös CaNikon.i.
Ei kaikissa peilittömissä ole sitä prismakotelon näköistä tilaa. Kuten ei vaikka Sonyn A6xxx malleissa.

Mutta niissäkin malleissa EVF tarvitsee vähän tilaa kuitenkin.Ja että tulee jonkinlainen tuutti silmälle. Ei voi olla ihan kameran linjoissa kiinni.

Salamalaitteiden hot-shoe kengälle tarvitaan hyvä tila. Se on melkoisen luonnollinen siinä prismakotelon oloisen korokkeen päällä, ja käytännöllinen. Ehkäpä prismakotelon oloisen boksin sisään saadaan myös piilotettua jotakin elektroniikkaa. Langattoman verkon vaatimaa jutskaa, gps tai ihan mitä vaan.

Minusta on oikeastaan saivartelua puhua nyt siitä suht. pienestä prismakotelon muotoisesta tilasta.
Se ei ole DSLR peililäpsyissä suurin ongelma. Vaan se koko peilikoneisto ja pidempi rekisterietäisyys, ja tietenkin se vanha tekniikka johon koko homma nojautuu.
Väitän myös, että nykyisin on huomattavasti enemmän porukkaa joka haluaa katsoa EVF kuin OVF etsintä. Sen takia, että EVF etsimestä saa kuvausta ajatellen paljon enemmän hyötyä irti.
Viimeksi muokannut temama, Marras 26, 2019 14 : 49. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Räntä
Viestit: 458
Liittynyt: Tammi 28, 2019 17 : 51

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Räntä »

mremonen kirjoitti:...miksi siitä 100% elektronisesta toteutuksesta ei ole otettu kaikkea irti.
Tästä olen samaa mieltä. Peilittömät ovat vielä taipaleensa alussa ja oikeaa digikameraa ei olla vielä edes nähty. Peililliset taas alkavat olla kehitysmahdollisuuksiensa loppumetreillä, toki erilaisia hybridi- ja pro-dslr:iä saattaa tulla vielä pitkään CaNikon-lasivalikoiman vuoksi. Mutta muuten ei ole juuri järkeä pitää yllä hienomekaanista ja toleransseille arkaa laitesarjaa, kun kolmas tekee saman lähes kokonaan elektronisena nopeammin, halvemmalla ja paremmin.

Tämä vain särähti edellisessä korvaan, koska se ei pidä paikkaansa:
mremonen kirjoitti:...peilittömät eivät ole tuoneet mitään DSLR:iin verrattuna...
mremonen
Viestit: 9463
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

^Joo... olisi pitänyt tarkentaa, että puhun kameran form factorista, en ominaisuuksista.

En oikein jakssa uskoa, että DSLR:t juuri tästä kehittyvät. Ne ovat aika lailla kehityskaarensa huipulla ja samaan aikaan myös elinkaarensa loppusuoralla.

Nikonilta tullee vielä D6 ja ilmeisesti nyt se D7x0 -jotakin, mutta niissäkään ei oikein tuoda mitään käänteentekevää uutta. D6:ssa voisi tulla jonkinlainen tuki Z-laseille. Telejatke-tyyppisen adapterin avulla, mutta 1x suurennoksella... tai sit ei...
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

temama kirjoitti:Niinpä Ja DSLR peililäpsyjen suunnitteluteknillisä valintoja ohjaa peilijärjestelmä.
Mitään teknistä välttämättömyyttä sille ei ole. Peilittömälle tehty tarkennusjärjestelmän omaava kenno toimii täsmälleen samalla tavalla, jos peiliä ei ole tai se on nostettu ylös. Peili vaikuttaa vain joihinkin mekaanisiin mittoihin.
Eli ydinkysymys. Miksi tehdä enää uusia DSLR peililäpsykameroita? Vastauksia on vain kolme:

- jotkut edelleen tykkää optisesta OVF etsimestä
- ylläpitääkseen tukea vanhoille objektiiveille, eli tuki niille käyttäjille jotka eivät taloudellisista tai muista syistä pysty vaihtamaan vielä peilittömiin ja uusiin laseihin.
- mahdollisuus pienempään virrankulutukseen

Mitään muuta syytä ei ole.
Miksi pitäisi olla? Tuossa on sen verran syitä, että varmasti julkaistaan vielä yksi tai ehkä kaksi peilillistä sukupolvea ja mahdollisesti niiden jälkeenkin jotain hybridisysteemejä, joissa on peilittömän tekniikka mutta myös peili tarjoamaan paremman yhteensopivuuden peilillisille tehdyillä objektiiveille.
Eihän toki näitä kolmea syytä voi väheksyä (tosin virrankulutus asia on jo lähes poistunut, koska nykyisten peilittömien akkukesto on jo niin hyvällä tasolla)
Ei se voi olla hyvällä tasolla, koska kennon jatkuva lukeminen vaatii paljon sähköä. Peilikamera ei juuri kuluta tehoa odottaessaan laukaisua. Tarkennettaessa kuluu vähän tarkennuksen prosessointiin ja objektiivin linssien liikuttamiseen, sitten luetaan yksi kuva kennolta, ja kamera palaa lepotilaan. Peilittömän EVF-etsin vaatii, että ainakin osa kennon pikseleistä luetaan kymmeniä kertoja sekunnissa, niistä prosessoidaan kuva ja vielä näytetään se valoa tuottavalla (eli sähköä kuluttavalla) näyttölaitteella.
Ja todennäköisesti tämän takia me vielä nähdään uusia DSLR kamera julkistuksia, harvakseltaan, mutta niitä tulee vielä.
Niinpä, eli nuo mainitsemasi syyt ovat hyvin todellisia valmistajille.
Optisen etsimen tarve tulee poistumaan ensin, koska EVF etsimet ovat kehittyneet sitä tahtia.Sekin asia tulee vain paranemaan. Ja pikkuhiljaa tulee poistumaan myös DSLR kamerat peileineen. Todennäköisesti asiaa tulee vauhdittamaan myös se, että peilittömillä voidan entistä vauhdikkaammin ohjata vanhojen DSLR kameroiden laseja (adapteri välissä). Ja slr/dslr lasit vanhenevat pikkuhiljaa pois kulutuksesta.
Kyllä, kalliit ja virheasennoille alttiit peilit tulevat katoamaan. Ei siitä ole epäilystä. Mutta ne katoavat siksi, että valmistajat eivät tarvitse niitä toimintojen toteuttamiseen eikä siksi, että peili vaikuttaisi jotenkin kuvaajan elämään. Muista nyt, että peilittömiltä meni kymmenen vuotta ja ties miten monta sukupolvea kehittyä vakavastiotettaviksi ja peilillisiltä menee yhtä kauan kuolla. Ei pidä väheksyä ihmisten, sekä asiakkaiden että tuotekehittäjien ja omistajien, konservatiivisuuden voimaa. Todellinen muutos on aina paljon hitaampaa kuin optimistit ja myyjät uhoavat.
Hannu
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

mremonen kirjoitti:No mitä järkeä on tehdä niitä peilittömiä, joissa on edelleen prismakotelo... Eikä tämä ole mikään Sonyn yksinoikeus. Samalla tiellä myös CaNikon.

Se on kummallista, että laite, joka on aikanaan rakennettu filmirullan, filminkuljetus-ja peilikoneiston, sekä prisman ympärille, on ergonomisesti niin ylivertainen, että samaa muotoa pitää toistaa vaikka ei enää ole filmiä, peiliä eikä prismaa.
Tähtääminen peilikameralla normaalissa asennossa on hyvin ergonomista. Kädet voi tukea kylkiin ja kameran otsaan. Rakenne on varmaan juuri niin jäykkä kun ihmisruumista kantavana rakenteena käyttäen voi aikaansaada. Onko sinulla kenties joku ehdotus ergonomisesti selvästi paremmasta muotoilusta?

Elektronisen etsinpään voisi varmaan laittaa kääntymään, niin kuin temama(ko se oli) ehdotti. Mutta ei ainakaan minulle tule mieleen sille järkevämpää sijoituspaikkaa kuin rungon yläosassa. Ainakaan jos ei haluta mennä mihinkään suuriin kahden käden kahvoilla varustettuihin laitteisiin.

Virtuaalitodellisuus tuonee sitten seuraavan merkittävän uudistuksen etsimiin, kun etsintoiminnot laitetaan kamerasta erillisiin laseihin. Siinä voi olla vaikka normaali tai telekuvauksessa zoomattu näkökenttä, jonka päälle laitetaan rajauksen näyttävä ruutu ja teknisiä tietoja. Mutta siihen menee vielä aika monta laitesukupolvea, jos nykyinen julkaisutahti jatkuu. Ja sittenkin jotkut urputtavat akkukestosta, joka ei takuulla parane.
Hannu
hama
Viestit: 782
Liittynyt: Loka 19, 2019 14 : 11

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja hama »

hkoskenv kirjoitti:
mremonen kirjoitti:No mitä järkeä on tehdä niitä peilittömiä, joissa on edelleen prismakotelo... Eikä tämä ole mikään Sonyn yksinoikeus. Samalla tiellä myös CaNikon.

Se on kummallista, että laite, joka on aikanaan rakennettu filmirullan, filminkuljetus-ja peilikoneiston, sekä prisman ympärille, on ergonomisesti niin ylivertainen, että samaa muotoa pitää toistaa vaikka ei enää ole filmiä, peiliä eikä prismaa.
Tähtääminen peilikameralla normaalissa asennossa on hyvin ergonomista. Kädet voi tukea kylkiin ja kameran otsaan. Rakenne on varmaan juuri niin jäykkä kun ihmisruumista kantavana rakenteena käyttäen voi aikaansaada. Onko sinulla kenties joku ehdotus ergonomisesti selvästi paremmasta muotoilusta?

Elektronisen etsinpään voisi varmaan laittaa kääntymään, niin kuin temama(ko se oli) ehdotti. Mutta ei ainakaan minulle tule mieleen sille järkevämpää sijoituspaikkaa kuin rungon yläosassa. Ainakaan jos ei haluta mennä mihinkään suuriin kahden käden kahvoilla varustettuihin laitteisiin.

Virtuaalitodellisuus tuonee sitten seuraavan merkittävän uudistuksen etsimiin, kun etsintoiminnot laitetaan kamerasta erillisiin laseihin. Siinä voi olla vaikka normaali tai telekuvauksessa zoomattu näkökenttä, jonka päälle laitetaan rajauksen näyttävä ruutu ja teknisiä tietoja. Mutta siihen menee vielä aika monta laitesukupolvea, jos nykyinen julkaisutahti jatkuu. Ja sittenkin jotkut urputtavat akkukestosta, joka ei takuulla parane.
Millä kameralla voi ottaa tukea otsalla?
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

hama kirjoitti:Millä kameralla voi ottaa tukea otsalla?
Kaikilla normaalirakenteisilla kameroilla. Tai silmäkulmalla tai jollain muulla pään osalla, jos on pakko saivarrella epäoleellisuuksilla. Pitääkö joku muka kameraa irti päästä, kun tähtää?
Hannu
Vastaa Viestiin