Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[niffe]

Ei minulle tule mieleen mitään teknisen tai tieteellisen kuvauksenkaan lajia, jossa haluttaisiin valtavaa dynamiikkaa ja joka voisi ajaa kehitystä.

Ihmisen silmään verrattuna 15 stoppia ei ole "valtava":) (Negafilmi 8-10 aukkoa, mun paras kamera hieman yli 9 aukkoa, markkinoiden paras DSLR kamera vajaa 12 aukkoa, Ihmissilmä n. 15 aukkoa)

Harvassa ovat ne kuvien esitysmediat, joilla onnistuu tuo 15. (maksimi- ja minimidensiteetin ero: Paperivalokuva 2.0, CRT-Näyttö: 1.3-2.3, Nestekidenäyttö: 2.6) Tässä olisi selvästi markkinarakoa ja työsarkaa tuotekehityksille.

Tuota noin... Negafilmin dynamiikka on kyllä paljon enemmän kuin 8-10 aukkoa.
Värinegasta saa irti skannerilla sen 17 aukkoakin. MV-negasta vähemmän, mutta onnistuu siitä vedostamaan vielä sen 13 aukkoa (jota loivempaa edes Ansel Adams ei ikinä tarvinnut!).

8-10 aukkoa voi päteä johonkin tusinalabraprinttiin värinegasta.

Dynamiikkaa kuvaavassa käppyrässä esitetään logaritmisena valotuksen ja tiheyden lisääntymisen funktio, josta päätellään sitten herkkyys ja edellä mainitut asiat. Saanko kysyä, miten päädyit moiseen dynamiikkaan filmillä?

[mremonen]

Näinkö oli juttua jostain pilvipalvelu-pohjaisesta jutusta:

https://www.sonyalpharumors.com/sr3-son ... -tomorrow/" onclick="window.open(this.href);return false;

Huhujahan mut piisaa aina. Mut jännä ku just oli juttua tuosta ja sattu tulee toi vastaan.

Ei tarvitsisi olla kuin luotettava kännykkäyhteys ja känny hoitaisi sitten kaiken muun.

[Maffer]

Negatiivifilmi säilyttää komeasti sävyjä kirkkaassa päässä mihin ei digillä ole asiaa. Tähän voi vaikuttaa omalla kehittämisellä ja etenkin nykyskannereiden HDR-moodilla millä irtoaa aivan hillittömästi lisää säätövaraa. Sama kuin katsoisi kirkkaalla valopöydällä filmiä kun kirkkaat kohdat onkin negan mustalla alueella. Skanneri vetäsee toisen rundin hyvin kirkkaalla taustavalolla ja yhdistää ne.

[tehodia]

Mutta tässä on myös syy siihen miksi ne 200 miljoonaa olemassaolevaa lasia mielestäni ratkaisevat pelin. Kokonaan uusia FF käyttäjiä ei tule kuin harvakseltaan ja isolla osalla ostajista on jo järjestelmäkamera, usein Canon tai Nikon.

Joillekin ne nykyiset lasit voivat olla syy. Vaikka minulla nyt onkin kaksikin Canon-rungoa, niin R:ään siirtyminen tarkoittaisi myös RF-laseihin siirtymistä. Vertaisin tätä aikanaan FD:stä EF:ään siirtymiseen, vaikkakaan tekninen hyppäys ei olekaan yhtä mullistava.

Merkitystä noilla vanhoilla EF-laseilla voi olla siten, että monet toivovat, että pian niitä tulee käytettyjen markkinoille isot määrät ja hinnatkin laskevat. Ja peilirungot onkin taas entistä kiinnostavampia.

[jaava]

Negatiivifilmi säilyttää komeasti sävyjä kirkkaassa päässä mihin ei digillä ole asiaa.

Jostain löytyi tällainen näkemys koskien negatiivifilmin ja digisensorin dynamiikkaa:

The reason you can retain details on the film is that film is usually exposed for the blacks, digital is exposed for the whites. If you overexpose film therefore you clip terribly, if you overexpose film you lose some details in the highlights but you don't get (immediately...) loss of details. If you exposed digital like film and you pushed darks, you would get the same.

Tähän voi vaikuttaa omalla kehittämisellä ja etenkin nykyskannereiden HDR-moodilla millä irtoaa aivan hillittömästi lisää säätövaraa. Sama kuin katsoisi kirkkaalla valopöydällä filmiä kun kirkkaat kohdat onkin negan mustalla alueella. Skanneri vetäsee toisen rundin hyvin kirkkaalla taustavalolla ja yhdistää ne.

Kun kehitetystä negatiivifilmistä jälkikäsitellään kuvia, niin se ei enään vaikuta negatiivin dynamiikkaan. Toki asettaa rajat sille kuinka paljon dynamiikkaa on otettavissa irti.

[jaava]

Ei minulle tule mieleen mitään teknisen tai tieteellisen kuvauksenkaan lajia, jossa haluttaisiin valtavaa dynamiikkaa ja joka voisi ajaa kehitystä.

Ihmisen silmään verrattuna 15 stoppia ei ole "valtava":) (Negafilmi 8-10 aukkoa, mun paras kamera hieman yli 9 aukkoa, markkinoiden paras DSLR kamera vajaa 12 aukkoa, Ihmissilmä n. 15 aukkoa)

Tuota noin... Negafilmin dynamiikka on kyllä paljon enemmän kuin 8-10 aukkoa.
Värinegasta saa irti skannerilla sen 17 aukkoakin. MV-negasta vähemmän, mutta onnistuu siitä vedostamaan vielä sen 13 aukkoa.

Antamani negafilmin dynamiikka oli tarkoitus olla suuntaa antava ja kopioin sen viestiin linkitetystä artikkelista.

Fysikaaliset rajat dynamiikalle asettaa fotoni. Hyvä kamerasensori kykenee tallentamaan jokaisen senseliin osuvan fotonin varauksen. Ja hyvä sensori pystyy myös lukemaan senselin yhden fotonin varauksen tarkkuudella. Montako fotonin varausta sitten senseliin mahtuu määrää sen dynamiikan.
Hyvissä tähtikameroissa päästään hyvin lähelle tätä maksimia nykyään: niillä voidaan laskea fotonimääriä!

Olen myös siinä käsityksessä että parhaiden kuluttajaluokan kamerasensoreiden lukukohina on jo aika pieni, joten jääkö tuotekehityksen ainoaksi keinoksi sitten suurentaa senselien kokoa. Senselin kokohan on suoraan verrannollinen varaukseen, jonka se pystyy tallentamaan. Ja suurin varaushan on suoraan verrannollinen dynamiikkaan.
Ja jotta resoluutio säilyy, täytyy sensorin kokoa suurentaa, jotta kaikki 20-30 miljoonaa senseliä mahtuu.
Onko kinokoon kennon rajat tulleet vastaan.

Joko keskarikoon kameralla on/olisi mahdollista päästä 15-aukon dynamiikkaan?

[Maffer]

Eihän toi skanneritemppu ole kikkailua. Siinähän otetaan irti filmistä mitä siihen on tallentunut ja kehitetty. Kuten totesin kirkkaalla valopöydällä näkee saman. Siksi digi kannattaa heittää jorpakkoon kun ei luonaa hommat. Ehkä sitten kun yksittäinen pikseli tulee ei-lineaarisesta senselistä tai puskuroidusta varauksesta päästään eteenpäin valokuvassa merkityksellisessä kehityksessä. Lukunopeudella ja muulla kikkailulla on paikkansa videokameroissa, ei valokuvauksessa.

[jaava]

Ihmisen silmän dynamiikka on luokkaa 15-aukkoa, ja kameran, jossa tihrustus tehdään telkkareilla, tihrustimen dynamiikka on 8-11 aukkoa. Monet kamerathan tallentavat kuvat jo yli 11 aukon dynamiikalla.
Kuinka paljon tihrustimen dynamiikan puute vaikuttaa lopullisen kuvan sommitteluun ja ylipäätään kameran laukaisupäätökseen?
Tietysti voisi myös kysyä kuinka paljon optinen etsin hankaloittaa arviointia.

Kysyn kun en ole näitä moterneja peilittömiä edes hypistellyt käsissäni.

[nsamppa]

https://www.43rumors.com/ft5-more-panas ... ed-sensor/" onclick="window.open(this.href);return false;

On IBIS:tä ja pixel shiftiä. Mukava että tämmönen rytinä alkoi just ennen A7SIII:a :)

[Maffer]

Noh...varaudu säästämään. 4000€ runko ja saman verran normizoomi koska Leica.

[nsamppa]

Noh...varaudu säästämään. 4000€ runko ja saman verran normizoomi koska Leica.

No eihän toi nyt mua niin kiinnosta. Mulla kun linssejä jo sen verta pleikkari linssejä. Lähinnä sen takia nää kiinnostaa et Sonyn pakko puskea aikamoinen kamera pihalle jos haluavat olla edelleen kukkulan kuningas nyt kun aikamoisia kilpailijoita tulee ovista ja ikkunoista. Se kun tuntuu olevan niille aika päänahka kysymys. Sehän se vaan mulle sopii.

[nomad]

Noh...varaudu säästämään. 4000€ runko ja saman verran normizoomi koska Leica.

No eihän toi nyt mua niin kiinnosta. Mulla kun linssejä jo sen verta pleikkari linssejä. Lähinnä sen takia nää kiinnostaa et Sonyn pakko puskea aikamoinen kamera pihalle jos haluavat olla edelleen kukkulan kuningas nyt kun aikamoisia kilpailijoita tulee ovista ja ikkunoista. Se kun tuntuu olevan niille aika päänahka kysymys. Sehän se vaan mulle sopii.

No ei tässä vielä ole Sonyn teknistä etumatkaan peilittömissä haastettu. Otin CaNikonin aloitusmalli ilmoituksina heidän tulevista aikeistaan. Ja sama lienee aluksi myös Panasonicin kanssa. Mutta aivan selvää, että meillä on kiinnostavat vuodet edessä! (Voivat olla myös kalliita hänelle joka meinaa seurata kaikkia uutuuksia omakohtaisesti.)

[zone6]

Joko keskarikoon kameralla on/olisi mahdollista päästä 15-aukon dynamiikkaan?

35mm ISO 400 -filmillä pääsee tuohon. ks. tämän artikkelin lopusta: https://petapixel.com/2014/12/18/compar ... m-digital/" onclick="window.open(this.href);return false;

[rautaperä]

Näissä uusissa kameroissa on vähän sama logiikka kuin uusissa Applen puhelimissa. Hinnat pannaan varmuuden vuoksi tarpeeksi korkealle. Hifistelijät eli early adapters maksavat tuotekehityskulut. Tavallinen rahvas odottelee muutaman vuoden ja toivoo saavansa ja varmaan saakin vehkeet halvemmalla.

[rarehanu]

Näissä uusissa kameroissa on vähän sama logiikka kuin uusissa Applen puhelimissa. Hinnat pannaan varmuuden vuoksi tarpeeksi korkealle. Hifistelijät eli early adapters maksavat tuotekehityskulut. Tavallinen rahvas odottelee muutaman vuoden ja toivoo saavansa ja varmaan saakin vehkeet halvemmalla.

Näin se menee ja se on varma, että hinnat tippuu ihan reilusti noista ennakkovaraushinnoista.
Näin kävi 5D4:n, noin vuodessa tai vähän reilussa hinta tippui karvan yli 30%.

[Maffer]

Jotain tolkkua pitäisi silti laittaa hommaan. N. Tonnin arvoiseen kapulaan laitetaan 4000€ hintalappu. Kisataan speksien lisäksi sillä kenen romu maksaa eniten. Sony aloitti trendin.

Iso kenno nostaa hintaa mutta muita perusteita ei juuri ole.

[rarehanu]

Jotain tolkkua pitäisi silti laittaa hommaan. N. Tonnin arvoiseen kapulaan laitetaan 4000€ hintalappu. Kisataan speksien lisäksi sillä kenen romu maksaa eniten. Sony aloitti trendin.

Iso kenno nostaa hintaa mutta muita perusteita ei juuri ole.

Homma toimii kun näitä hätähousuja on tarpeeksi paljon, jotka haluaa sen uusimman lelun heti kun se on mahdollista.
Mutta toisaalta aina kun uusi malli tulee, ne edelliset joudutaan myymään aika pienillä katteilla tai jopa ....

[emerik]

Jotain tolkkua pitäisi silti laittaa hommaan. N. Tonnin arvoiseen kapulaan laitetaan 4000€ hintalappu. Kisataan speksien lisäksi sillä kenen romu maksaa eniten. Sony aloitti trendin.

Iso kenno nostaa hintaa mutta muita perusteita ei juuri ole.

Homma toimii kun näitä hätähousuja on tarpeeksi paljon, jotka haluaa sen uusimman lelun heti kun se on mahdollista.
Mutta toisaalta aina kun uusi malli tulee, ne edelliset joudutaan myymään aika pienillä katteilla tai jopa ....

Jep, jep.. onhan tuossa totuutta. Toisaalta Nikon on kyseessä, niin kannattaa malttaa pari vuotta että ne kivat ominaisuudet tulee ilmi (ehkä korjattua). ;)

[aikaarska]

Minä odotan suurella mielenkiinnolla mikä on sonyn vastaus Nikonille ja Csnonille!

Minusta on pikkuhiljaa tullut varsin tyytyväinen sony käyttäjä. Tässä niiden kinopeilitön formaatissa on paljin potentiaalia, ja firmassa osaamista!

Olen varma, että niiden seuraavat mallit tehdään kilpailemaan vastaan uudet csnon ja nikon peilittömät.

[mremonen]

Minusta on pikkuhiljaa tullut varsin tyytyväinen sony käyttäjä.

Pikkuhiljaa?